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-件のコメント

[C1004] 思い切り忘れているものがありますね

はじめまして。考え方はそれぞれと思って見るだけにしてましたが一つ指摘しておきます。

紅蓮石11個、こっちのほうが大問題なんですよ。とくにオフや下位では。
確か火山で採掘6%とかグラビ尻尾や捕獲でも数%出るはずですが、個人的な感覚では3~4周して1個ですね。まあリアル運も影響するでしょうが。
ましてや普段剣士をしている人間にとってはもっと使いたいものがいくらでもあるでしょうからちょっとガンナー始めてみるかな程度に11個も割くのは並大抵のことではないですよ。
さらにいうなら全身そろえるのに20万くらい掛かりますからね。これを初心者に勧めるのはいかがなものかと思いますよ。
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : 銃使いR
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[C1006]

確かに、言われてみればグラビド装備は大変かもしれませんね。
私も下位の頃は、反動軽減装備みたいな、高価な装備は有りませんでした。
確か最初に作ったのが、ゲネポス+バトルの装填数、鈍足スキルでした。その後、全身クロオビで鈍足を消し、装填数のみの装備にしました。上位まではこの二点で行きましたね。
私は武器、防具共に、ガンナー装備しか有りませんが、上位までは10万程しかお金は有りませんでした。
弾薬にお金が掛かっていますので、一概には言えませんが、普段、近戦もされる方が、ガンナーを始める装備としては、若干敷居の高い装備の様に思いますね。
素材の集め易さだけで考えれば、一見楽そうに私は思いますが、ガンナーを始める装備としては、銃使いRさんが仰っている通りだと思います。


そもそも、初心者と中級者の線引きが曖昧ですし、何が出来れば、脱初心者なのかも難しいところですね。

ある程度、プレイになれた方が、初心者目線にまで落として考えるのは、勿論、難しいのはわかりますが。
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : Gガンナー
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[C1007]

反動+2って拡散弾用の装備ですか?
素直に拡散封印でのガンナー経験をさせた方が良いと思いますよ。
拡散で押し切るべき敵はミラくらいな物で、他は拡散Lv1をちょっと使うくらいで、PT戦ならそれすらもいらない程です。

ガンナー初心者用装備の定番はクロオビ一式(orディア防具)で装填数UPかなと。
個人的に頭は剣士用でスロットの付くものに弾穴珠を使用して防御を稼ぎ、
腕と足をディア、胴、腰をクックSというのが下位でのオススメ。
ディア腕と足はランクを上げることによってスロットが空くので非常に便利。
腕はクックSでもいいが、ディア腕Lv5にするとスロット2なので上位でも便利。

素材集めが大変だったけど嬉しかった装備は反動+1装填数UPですね。
グラビドUレギンスが大変だけど、武器スロットを使えば塵粉無しでも行けるのかも。
ラオ砲、ダオラ砲と組み合わせたときの毒、麻痺弾が凄いの一言。
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : Shizuka
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[C1009]

古龍骨と炎の龍鱗はナナ=テスカトリから入手できます。
1回討伐していることを考えると、残り2~3回討伐すれば取得できます。

撃退の回数を含まないなんて流石です><

この中で倒すのが大変なのはグラビモス亜種だと思います。
ですが、必要個数が2個なので1度倒せば普通は手に入ると思います。
尻尾切って3死で苦手でも十分手に入る
黒グラは白と違ってビームが主体だから尻尾を切るのにさほど苦労はしない

オフのグラビモスの剥ぎ取りから2%、ショウグンギザミの殻破壊報酬でグラビモスの頭殻をかぶっていた場合に23%ででます。
この23%は高いような気がしますが、上位テオ=テスカトルの翼破壊報酬ででる炎龍の塵粉が19%でなかなかでないのと同じで、かなりでにくいものです。

ショウグンの殻破壊してサブクリア
灰水晶の原石でやれば宝石券も出てお得

銃使いRさんも言っていますが上記の素材で大変なのは紅蓮石です
個人的にはオフでのドスイーオスの皮もめんどくさい
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : xyz
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[C1012] 紅蓮石

は意外と簡単に集まりますよ。
1回のクエで9個掘りましたし・・・・

なんて偶然は置いといて
砂漠爺に修羅原珠渡せばもらえますし。
外れてもドラグなので損は無いしね。
(塔に行けるのが条件ですが)
あぁ、でも今回のディアの条件とは少しずれますね。

でも、装備強化で一番の敵はお金かな・・・・
あれも、これもと強化していくと何時までたっても
お金が足りない・・・・

効率の良いお金の稼ぎ方ってないかな?
個人的にはオフのクシャかナナ(素材売却含めて
15分ぐらいで2万ぐらいかな?)
卵泥棒は運の要素が強いし・・・

良い方法知ってますか?
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : エト
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[C1013]

将軍は素材が高く売れるからなれていれば竜頭殻を集めるのにも便利
黒グラも結構高値で売れるけど討伐までがしんどい
一応捕獲して報酬全売りすればオフでもそれなりに稼げるかな?
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : xyz
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[C1014] お金稼ぎたいだけなら

古龍種討伐 素材全売りオススメ
絶一門があって、古龍の戦い方に慣れてるという条件は付きますが。
一回で2万以上は確実に稼げます。
部位破壊もできれば3万超えることも。
オフ限定でないなら、超絶一門に強走G飲んで顔面乱舞で討伐がかなり楽に。(強走Gはマカ壷に回復Gで簡単に作れるので、消費することなく使っていくことが可能)
ただしこれには最大の弱点が

すぐ飽きます

単純作業みたいになってくるので、短調な作業が嫌いな人にはオススメできませぬ。
古龍ニガテと言う人には、やはりオン上位のショウグンギザミの討伐素材全売り
オンのドスランポスをソロ(上位なら素材もまぁまぁの値段の上に倒しやすい)
オンのイャンクックソロ
オフなら雪山キリン散弾ハメ
取引価格の高いモンスター討伐 素材全売り
他にも色々ありますが、長々となるのでこのくらいで…
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : 成金ハンター(仮)
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[C1015]

>これを作るのになぜ、苦労するのでしょうか?。

少しは考えてみたらどうだ?自分でグラビモスは倒しにくいとか言ってるくせに「なぜ苦労するのでしょうか?」だと?倒しにくいからだろ?あまりにもイタいぞ。書き直しを勧める。


>グラビモスが倒すのが大変だという方は、まだまだ練習不足だと思います

その練習不足な初心者のための記事じゃなかったのか?ブログの上にも書いてあるだろ。少しおかしい日本語になってるけどさ。
武器、防具も普通にそろえられる物を使うんだろう?その辺どうなっちゃったわけ?是非聞きたいね。

言葉遣い悪いのは人気サイトの管理人として寛大に見逃してやってください

  • 2006-08-23
  • 投稿者 : かい
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[C1016]

訂正

記事→ブログ

訂正すみませんね。誰かさんに揚げ足取られて話をそらされるの嫌なんで
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : かい
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[C1021] 時間感覚が違うんでしょ

「苦労」って概念が、このブログを見ている一般ユーザーと管理人との違いに思えるなぁ。

自分が感じる「苦労」とは「時間効率」
限りある時間の中でほしい素材をいかに集めるか。
運の要素があるとはいえ、やはりレア素材を入手するのには時間がかかる。

私はMH2を発売日にかって、遊べる時間をフル活用しつつ現在の総プレイ時間は400時間程度
対して管理人は1300時間以上はプレイしているはず。
3倍以上管理人は私よりプレイしている事になる。

なにを言いたいかと言うと。
仕事もしていないニートが、有り余る時間をもって、「レア素材なんて時間があれば取れるだろ?そんなんで苦労とか言うな」って言うのと「仕事終わって2~3時間しかプレイできねぇのに、レア素材のために時間を割く苦労なんて出来るか!」ってことだと思う。

紅蓮石11個てかなり時間かかるのよ?
人によっては。
そこらへんをもうちょっと考量して記事を書いてください。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : ぐらUS
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[C1022] ただいま反省中…

>かいさん

「倒しにくい」と「苦労する」は必ずしも比例するものではないので。
管理人さんにとって「倒しにくい」としても、
その作業が楽しければ「苦労」はしないものと思われます。
もっとも、これはあまり反論になってませんが。

>その練習不足な初心者のためのブログじゃなかったのか?
(本人の訂正要望があったため、訂正しての抜き出しです)

グラビモスの攻略記事は既に出ているので、
それを見ても倒せないのならば、もっと練習しましょう。
という意。
また、
>是非聞きたい
と仰りますが、
「普通にそろえられる」のニュアンスについても、
先述のグラビモスの攻略に関しての記事についても、
「既出」です。
質問は、できるだけ過去ログを見てから行いましょう。

あと、人気サイトであろうとなかろうと、
言葉遣いが悪いのを、「寛大に見逃せ」
という要求は通らないと思います。

他の方のご意見は、記事を良くしていく上で、
大変貴重なご意見であり、感謝します。

俺も素材を集める上で、一番つらいのは紅蓮石かと思います。
オフ専のころ、紅蓮石のためだけに、
(弓練習も兼ねていますが)バサルを何度も討伐しにいってました。


ところで、お金の問題ですが、
オンに繋げる環境があるのならば、
下位ドスガレオスの狩猟を、サブを全てこなしてクリア。
というのをお勧めします。
ちなみにサブターゲットはガレオスの討伐と、
魚竜のキモの納品の2つです。
サブをこなしていると、砂竜の紫鱗や砂竜の桃ヒレなど、
高価なものが剥ぎ取れる可能性があります。
さらに報酬でもこれらのアイテムが手に入る可能性があり、
戦利品を全て売れば、
だいたい平均で1回15000~20000Zほど稼げます。

オフの場合は、既出ですが、古龍の討伐で、
素材を全て売るのがお勧めですね。
ドスガレオスよりはるかに強いのが難点ですが。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : TAC
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[C1023] 無題でお流し下さい。

>あと、人気サイトであろうとなかろうと、
>言葉遣いが悪いのを、「寛大に見逃せ」
>という要求は通らないと思います。

 横槍申し訳ないですが、一言。

 これって管理人さんのニュアンス(一言一句同じではありませんが)のコピーじゃないんですか?
 昔の記事で探せないのですが、延々とやしきたかじんが好きで彼は辛口だが云々とか、口の悪いラーメン屋が云々って言ってませんでしたっけ?
 私感ですが、口は悪いが正しい事を言っているから見逃せ、というのは基本的には相手を不愉快にさせる、思いやりの無い事だと考えますし、そんなの議論好きな管理人さんなら当然わかっていると思います。
 思いやりの無い記事には思いやりの無い言葉が返ってくる、自分がされたら嫌な事は人にするなって事ですよね。


 あとどうにも、管理人さんへのご意見(サイトへのご意見)に対し、TACさんの返答というのが的を得ていない事が割りとよくあると思うのです。
 記事の通り、書いてあることをちゃんと読んでいるつもりなのですが、古い記事から、読めば読む程に話に一貫性がありません。

 最後ですが、記事の更新とても楽しみにしております。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : たかじんのヴァー
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[C1024] すみません(;>_<;)

このごろオンできなくてすみません(;>_<;)
実は接続エラーでオンができなくなってしまって…
サポセンにも電話もしたんですが原因が分からなくて
(T^T) 頑張って早く復帰したいと思っているので
どうか忘れないでください(○_○;)
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : fierce
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[C1025]

>素材集めに苦労する場合、二通りのパターンがあり、1つは倒しにくい敵(強敵)であること
>例をあげると、オフではディアブロス、グラビモス亜種、ディアブロス亜種、モノブロス、モノブロス亜種、リオ・レウスや古龍などが倒しにくく素材を取るのに苦労します 
>「倒しにくい」と「苦労する」は比例するわけではない


へぇ~。じゃこれは何?
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : かい
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[C1027]

んー・・・
TACさんでてこないほうがいいですよホント
管理人は私の意見を鵜呑みするほうがなんたらいってますので
>>グラビモスの攻略記事は既に出ているので、
それを見ても倒せないのならば、もっと練習しましょう。

みたいなこというと
鵜呑みしちゃって、失敗したときの反論増えちゃいますよ。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : 通りすがり
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[C1028]

かいさんその通りですよ。ですが、解釈に少し違いがある様ですね。
TACさんが仰っているのは、必ずしも「皆が」苦労は感じないのでは?と仰っている様に、私は思いますが。
管理人さんの記事にしても、この点に関しては、読み手」の捉え方一つだと思いますし、本来ならばちくいち説明しなくても分かるはずなのですが、、、。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : トロワ
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[C1029] もしおよろしければ

接続に対してのアドバイスをいたたけないでしょうか?(・・`?)
エラー内容は、
接続→初期化20%→ 0%→20%→ 0%→エラー
「エラーが発生しました。ネットワーク回線を正しく認識できません。
ネットワークアダプターが正しく取り付けられているかご確認下さい。又、イーサネットケーブルがしっかりと取り付けられているかご確認下さい。」とでます。
PS2自体の端子が悪いのかと重い薄型の白も購入し、イーサネットケーブルも購入したのにも係わらず接続できません。
設定は自動認識~100BASE-fullまで試し、ネットワーク設定ファイルも削除しました。モデムはもちろん回線もちゃんと繋がっているのにドウシテ…(/..\)ぁ
早く又皆さんと一緒に狩りの世界に逝きたいです
お願いします。長文スミマセンでした
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : fierce
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[C1030]

回線などは問題ないようですし・・・
文中に書いてありませんがKDDIの登録はしていますか?
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C1031]

はい、登録はしてあります解約した覚えもないですし、サポセンに電話した所
回線も問題はないので考えられる理由は、モデムからPS2までの間に情報が届いてないので壁からの線がモデムに届いているか確認して下さいって言われたんですがそこも問題なくて…
皆さんはどこのプロパイダーをお使いしていらっしゃいますか?
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : fierce
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[C1032] fierceさんへ

書き込み、ありがとうございます。

初期化の時点でエラーが発生しているので、モデムとPS2の接続の問題だと思います。
ちなみに、そのイーサネットケーブルを使い他の機器(例えば、PCなど)でインターネットに接続できますでしょうか?。
DNASのところでエラーにならず、初期化でエラーになるということはこの部分が一番怪しいのですが?。
一度、お試しください。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C1036]

>必ずしも「皆が」苦労は感じないのでは?

だったら管理人はどうなわけ?なんか 

>出る確率が低いため素材を取るのに苦労します
とか
>倒しにくく素材を取るのに苦労します

とかもう断言しちゃってるんだけど。
これについてはどう言い訳するつもり?(読み手が~という言い訳はなしで)

それに「皆が~ではない」とか言う理屈をあとから付け足すのは非常に見苦しく感じます。それはもう「逃げ」ですよね?皆の指摘をそのような屁理屈で煙に巻くのはあまりいいことではないですね。

初心者に攻略を教えるのなら装備にたよらずに。かつ誰でも揃えられるような装備でやったほうがいいですよ。そうすればここもこんな叩かれないと思うのですが
 

更に言うと

>この点に関しては、読み手」の捉え方一つだと思いますし・・・

これからもそのような言い訳で通すつもりですか?
そのようなことを言ったら私の意見だってその読者の捉え方のひとつです。発言はよく考えてからしてください

>「逐一説明しなくてもわかるはず」ということも仰ってますね?

皆管理人の考えがよくわからないから説明を求めてるんです。そこも考えてくださいね
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : かい
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[C1040] かいさん

>だったら管理人はどうなわけ?なんか
>出る確率が低いため素材を取るのに苦労します>倒しにくく素材を取るのに苦労します
管理人さんに関しては、私は苦労して集めた様に思いますよ。ただこの手に関しては、読み手の捉え方一つですし、再度言いますが、説明する必要はないと思いますよ。初心者が用意するには、若干、敷居の高い装備だとは思いますが、それは「個人」で参考にするか、決めれば良い事だと思います。
ただし、この件では有りませんが、麻痺議論に有りました、「ガンナーが麻痺を撃たない場合、断りを入れましょう」的な一文には、オンの性質上、少なからず、他人にも不利益な影響を与える恐れがある為、質問させていただいています。
つまり、簡単に言えば自己処理出来る問題と、出来ない問題で、全く変わってくるのではないでしょうか。

装備の件に関しては、前者に当たると思いますが。


 
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : トロワ
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[C1041]

自分が苦労したなら普通初心者に薦めないでしょ。普通。

管理人はそこんとこも読み手に任せますか。ま、仕方ないかな。拡散調合撃ちを攻略と言うくらいだし。

説明する必要はないとも言ってますが、自分はバカなので何が言いたいかさっぱりわかりませんね。

手数でしょうが教えてくださいね。

それとも貴方自信わからないから説明を避けてるのかな?

  • 2006-08-24
  • 投稿者 : かい
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[C1042] 横槍失礼

トロワさん、かいさんは管理人さんにレスを求めてるのではないでしょうか?それともトロワさんが実は管理人さんなのでしょうか。

[C1043]

私も考えてみたのですが、既にトロワさんは説明していますよ。物凄く分かり易かったと、思うのですが。あの説明で理解出来ないので有れば、トロワさんも管理人さんも、説明する必要はないと思います。
私は素材は集め易いと思いましたよ。初心者が作成する装備としては、やや高価な装備だとは思いますが。
管理人さんが、その点に対する配慮が足らなかったにせよ、この様な意見も有ると云う事です。
これは自己完結出来ますし、これを参考にするか否かは、読み手次第だと、私も思いますので。

それよりもトロワさんが仰っています、麻痺議論の断りを入れましょう的な記事は、私もガンナーだけに非常に心外ですね。
  • 2006-08-25
  • 投稿者 : Gガンナー
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[C1045] 面倒…

>通りすがりさん

鵜呑みにするな。
というのは、そのまま管理人さんの言うとおりにするんじゃない。と、いう意味ですよね。
しかし、全く反対の事をしろ。
という意味ではないのでは?(ていうかそんな意味になるわけがない…)
記事を参考にしても倒せないのならば、練習してください。
と、わざわざ言いなおさなければわかりませんか?
「あの記事の通りにしろ。」
とは一言も言ってないんですがねぇ。

>かいさん

「普通」のニュアンスの捉え方が違いますね。
既出なのにまた教えてあげるのは面倒くさいですが、
ここの普通というのは、
各レベルで集められる武器・防具。
という意味で、ここで言うレベルは、下位・上位の違いです。
(管理人さんが何故一番目立つ位置にある、サイト紹介の文をまず直さないのかは、分かりませんが…)

>たかじんのヴァーさん

このサイトでなら、
「寛大に見逃せ」
というのは通るかもしれませんが、
>人気サイトの管理人として
と強調していたので、人気サイトだとしても、見逃してくれるわけじゃない。
と言いたかったんです。
もし、管理人さんのニュアンスのコピーなら、
「このサイトの管理人なんだから」
という風に言うでしょうからね。
かいさんの言葉はコピーではないでしょう。
本当に「よく読んで」いるのか、かなり疑問なので、以下の話については、スルーということで。


とりあえず、俺に誤解のないように、上の3つ反論させていただきましたが、
どれもこれもサイトをよく読めば、(または、「鵜呑み」の言葉の意味を把握していれば)
質問しなくても分かると思うんですが。

かいさんの突っ込みの一つは、俺がよく読んでないことを再認識させてくれましたがorz
  • 2006-08-25
  • 投稿者 : TAC
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[C1049] 何が苦労かは人それぞれじゃないの?

>自分が苦労したなら普通初心者に薦めないでしょ。普通。

苦労して集めた素材で作った装備は愛着が
湧くと思うし、その装備が使えると思ったら
人に勧めてもおかしくはないと思いますよ。

私はどんなに入手が簡単な素材であれその
為だけにクエするのは苦痛ですがね。
  • 2006-08-26
  • 投稿者 : エト
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[C1050]

>記事を参考にしても倒せないのならば、練習してください。
と、わざわざ言いなおさなければわかりませんか?
「あの記事の通りにしろ。」
とは一言も言ってないんですがねぇ

またも的外れな回答どうも。

この記事のとおりにすれば倒せる、というのが攻略記事なのですよ?それなのにこの発言はどうでしょうか?後から何か言われればその場しのぎの嘘や、読者を馬鹿にするような煽りなどで正当化ですか?

それに皆は管理人に聞いているのになぜTACさんが出てくるのです?意味不明な発言をして場を狂わせないでいただきたいですね。


ここに出てこないほうがいいですよ。
ほんとに的を得ていない発言ばかりですし
  • 2006-08-26
  • 投稿者 : ハック
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素材集めに苦労するってどういう意味?

装備を作るときに気になるのが素材集め。
この素材集めに苦労する場合、二通りのパターンがあり、1つは倒しにくい敵(強敵)であること、もう1つが単純に確率が低く面倒であることがあります。
例をあげると、オフではディアブロス、グラビモス亜種、ディアブロス亜種、モノブロス、モノブロス亜種、リオ・レウスや古龍などが倒しにくく素材を取るのに苦労します。
逆に、リオ・レイアの逆鱗(雌火竜の逆鱗)などは温暖期に尻尾斬りマラソンなどができるため、それほど難しくないのですが、出る確率が低いため素材を取るのに苦労します。

このように素材を集めるのに苦労するのには2パターン存在します。
で、今回取り上げるのは、先のガンナーへの道 その12、13で使用したグラビドUとSの装備です。
これを作るのになぜ、苦労するのでしょうか?。
まず、必要な素材をピックアップします。
※ただし、前提としてナナ=テスカトリまで倒しているというのがあります。
まず、グラビド、ガンナー装備をLv3にしなければなりません。
>作成(Lv1)
○グラビドキャップ
鎧竜の頭殻x1
鎧竜の甲殻x2
竜骨【中】x3
紅蓮石x1
○グラビドレジスト
鎧竜の甲殻x3
鎧竜の頭殻x1
モンスターの体液x2
鉄鉱石x7
○グラビドガード
鎧竜の甲殻x2
マカライト鉱石x3
大地の結晶x2
陽光石x2
○グラビドコート
鎧竜の甲殻x2
鎧竜の頭殻x2
ドスイーオスの皮x3
モンスターの体液x2
○グラビドレギンス
鎧竜の甲殻x3
鎧竜の頭殻x1
ドスイーオスの皮x3
モンスターの体液x2

レベル上げはすべて共通なので、以下の材料が5箇所分必要です。
>Lv1→2
竜頭殻x1
モンスターの体液x1
マカライト鉱石x1
>Lv2→3
鎧竜の甲殻x2
竜頭殻x1
古龍骨x1
紅蓮石x1

で、これをSとU(頭と脚がU、後はS)にするので、
>Sへの強化素材
鎧竜の甲殻x1
岩竜の甲殻x1
炎の龍鱗x1
紅蓮石x1
>Uへの強化素材
鎧竜の甲殻x1
黒鎧竜の甲殻x1
炎の龍鱗x1
紅蓮石x1

となります。
で、合計すると
鎧竜の頭殻x5
鎧竜の甲殻x22
竜骨【中】x3
紅蓮石x11
モンスターの体液x11
鉄鉱石x7
マカライト鉱石x8
大地の結晶x2
陽光石x2
ドスイーオスの皮x6
竜頭殻x10
古龍骨x5
岩竜の甲殻x3
炎の龍鱗x5
黒鎧竜の甲殻x2
となります。
主な素材の入手先を書きますと、
古龍骨と炎の龍鱗はナナ=テスカトリから入手できます。
1回討伐していることを考えると、残り2~3回討伐すれば取得できます。
竜頭殻はダイミョウギザミ、ショウグンザザミから取れます。
岩竜の甲殻はバサルモスから入手できます。
黒鎧竜の甲殻はグラビモス亜種から入手できます。
鎧竜の甲殻はグラビモスから入手できます。
鎧竜の頭殻はグラビモスまたはショウグンギザミより入手できます。
この中で倒すのが大変なのはグラビモス亜種だと思います。
ですが、必要個数が2個なので1度倒せば普通は手に入ると思います。
ですので、苦戦はするものの攻略さえできれば手に入るため、それほど苦労はしないと思います。
#ただし、グラビモス亜種用の武器が必要になるので、それはまた別の意味で大変だとは思いますが。
グラビモスが倒すのが大変だという方は、まだまだ練習不足だと思います。
落とし穴とシビレ罠を駆使すれば、尻尾を切ることを考えなければそれほど強敵ではありません。
ナナ=テスカトリに関しては、一度倒しているのでコツがわかっていると思います。
閃光玉をもっていけばそれほど苦戦しません。
竜頭殻もダイミョウザザミから出るので、苦戦はしないと思います。
では、なぜ、グラビド装備が大変なのでしょうか?。
それは、
鎧竜の頭殻x5
です。
オフのグラビモスの剥ぎ取りから2%、ショウグンギザミの殻破壊報酬でグラビモスの頭殻をかぶっていた場合に23%ででます。
この23%は高いような気がしますが、上位テオ=テスカトルの翼破壊報酬ででる炎龍の塵粉が19%でなかなかでないのと同じで、かなりでにくいものです。
グラビド装備が苦労するのは実はこれなのです。
敵を倒すのに苦労するのではなく、出にくさから苦労するのです。

ながながと書きましたが、このように倒しにくいので苦労する素材と比較的倒しやすい敵であるが確率が低いまたは部位破壊報酬になっているために出にくいため苦労するものがあるということを知っていただきたいために書きました。
また、先に紹介しました反動軽減+2グラビド装備を作る上で参考になればと思っています。

素材集めはいろいろな意味で大変ですが、作れたときの喜びは他に変えるものがないくらいうれしいものです。
是非、自分なりの装備にチャレンジしてみてください。
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28件のコメント

[C1004] 思い切り忘れているものがありますね

はじめまして。考え方はそれぞれと思って見るだけにしてましたが一つ指摘しておきます。

紅蓮石11個、こっちのほうが大問題なんですよ。とくにオフや下位では。
確か火山で採掘6%とかグラビ尻尾や捕獲でも数%出るはずですが、個人的な感覚では3~4周して1個ですね。まあリアル運も影響するでしょうが。
ましてや普段剣士をしている人間にとってはもっと使いたいものがいくらでもあるでしょうからちょっとガンナー始めてみるかな程度に11個も割くのは並大抵のことではないですよ。
さらにいうなら全身そろえるのに20万くらい掛かりますからね。これを初心者に勧めるのはいかがなものかと思いますよ。
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : 銃使いR
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  • 編集

[C1006]

確かに、言われてみればグラビド装備は大変かもしれませんね。
私も下位の頃は、反動軽減装備みたいな、高価な装備は有りませんでした。
確か最初に作ったのが、ゲネポス+バトルの装填数、鈍足スキルでした。その後、全身クロオビで鈍足を消し、装填数のみの装備にしました。上位まではこの二点で行きましたね。
私は武器、防具共に、ガンナー装備しか有りませんが、上位までは10万程しかお金は有りませんでした。
弾薬にお金が掛かっていますので、一概には言えませんが、普段、近戦もされる方が、ガンナーを始める装備としては、若干敷居の高い装備の様に思いますね。
素材の集め易さだけで考えれば、一見楽そうに私は思いますが、ガンナーを始める装備としては、銃使いRさんが仰っている通りだと思います。


そもそも、初心者と中級者の線引きが曖昧ですし、何が出来れば、脱初心者なのかも難しいところですね。

ある程度、プレイになれた方が、初心者目線にまで落として考えるのは、勿論、難しいのはわかりますが。
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : Gガンナー
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[C1007]

反動+2って拡散弾用の装備ですか?
素直に拡散封印でのガンナー経験をさせた方が良いと思いますよ。
拡散で押し切るべき敵はミラくらいな物で、他は拡散Lv1をちょっと使うくらいで、PT戦ならそれすらもいらない程です。

ガンナー初心者用装備の定番はクロオビ一式(orディア防具)で装填数UPかなと。
個人的に頭は剣士用でスロットの付くものに弾穴珠を使用して防御を稼ぎ、
腕と足をディア、胴、腰をクックSというのが下位でのオススメ。
ディア腕と足はランクを上げることによってスロットが空くので非常に便利。
腕はクックSでもいいが、ディア腕Lv5にするとスロット2なので上位でも便利。

素材集めが大変だったけど嬉しかった装備は反動+1装填数UPですね。
グラビドUレギンスが大変だけど、武器スロットを使えば塵粉無しでも行けるのかも。
ラオ砲、ダオラ砲と組み合わせたときの毒、麻痺弾が凄いの一言。
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : Shizuka
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[C1009]

古龍骨と炎の龍鱗はナナ=テスカトリから入手できます。
1回討伐していることを考えると、残り2~3回討伐すれば取得できます。

撃退の回数を含まないなんて流石です><

この中で倒すのが大変なのはグラビモス亜種だと思います。
ですが、必要個数が2個なので1度倒せば普通は手に入ると思います。
尻尾切って3死で苦手でも十分手に入る
黒グラは白と違ってビームが主体だから尻尾を切るのにさほど苦労はしない

オフのグラビモスの剥ぎ取りから2%、ショウグンギザミの殻破壊報酬でグラビモスの頭殻をかぶっていた場合に23%ででます。
この23%は高いような気がしますが、上位テオ=テスカトルの翼破壊報酬ででる炎龍の塵粉が19%でなかなかでないのと同じで、かなりでにくいものです。

ショウグンの殻破壊してサブクリア
灰水晶の原石でやれば宝石券も出てお得

銃使いRさんも言っていますが上記の素材で大変なのは紅蓮石です
個人的にはオフでのドスイーオスの皮もめんどくさい
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : xyz
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[C1012] 紅蓮石

は意外と簡単に集まりますよ。
1回のクエで9個掘りましたし・・・・

なんて偶然は置いといて
砂漠爺に修羅原珠渡せばもらえますし。
外れてもドラグなので損は無いしね。
(塔に行けるのが条件ですが)
あぁ、でも今回のディアの条件とは少しずれますね。

でも、装備強化で一番の敵はお金かな・・・・
あれも、これもと強化していくと何時までたっても
お金が足りない・・・・

効率の良いお金の稼ぎ方ってないかな?
個人的にはオフのクシャかナナ(素材売却含めて
15分ぐらいで2万ぐらいかな?)
卵泥棒は運の要素が強いし・・・

良い方法知ってますか?
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : エト
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[C1013]

将軍は素材が高く売れるからなれていれば竜頭殻を集めるのにも便利
黒グラも結構高値で売れるけど討伐までがしんどい
一応捕獲して報酬全売りすればオフでもそれなりに稼げるかな?
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : xyz
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[C1014] お金稼ぎたいだけなら

古龍種討伐 素材全売りオススメ
絶一門があって、古龍の戦い方に慣れてるという条件は付きますが。
一回で2万以上は確実に稼げます。
部位破壊もできれば3万超えることも。
オフ限定でないなら、超絶一門に強走G飲んで顔面乱舞で討伐がかなり楽に。(強走Gはマカ壷に回復Gで簡単に作れるので、消費することなく使っていくことが可能)
ただしこれには最大の弱点が

すぐ飽きます

単純作業みたいになってくるので、短調な作業が嫌いな人にはオススメできませぬ。
古龍ニガテと言う人には、やはりオン上位のショウグンギザミの討伐素材全売り
オンのドスランポスをソロ(上位なら素材もまぁまぁの値段の上に倒しやすい)
オンのイャンクックソロ
オフなら雪山キリン散弾ハメ
取引価格の高いモンスター討伐 素材全売り
他にも色々ありますが、長々となるのでこのくらいで…
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : 成金ハンター(仮)
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[C1015]

>これを作るのになぜ、苦労するのでしょうか?。

少しは考えてみたらどうだ?自分でグラビモスは倒しにくいとか言ってるくせに「なぜ苦労するのでしょうか?」だと?倒しにくいからだろ?あまりにもイタいぞ。書き直しを勧める。


>グラビモスが倒すのが大変だという方は、まだまだ練習不足だと思います

その練習不足な初心者のための記事じゃなかったのか?ブログの上にも書いてあるだろ。少しおかしい日本語になってるけどさ。
武器、防具も普通にそろえられる物を使うんだろう?その辺どうなっちゃったわけ?是非聞きたいね。

言葉遣い悪いのは人気サイトの管理人として寛大に見逃してやってください

  • 2006-08-23
  • 投稿者 : かい
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[C1016]

訂正

記事→ブログ

訂正すみませんね。誰かさんに揚げ足取られて話をそらされるの嫌なんで
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : かい
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[C1021] 時間感覚が違うんでしょ

「苦労」って概念が、このブログを見ている一般ユーザーと管理人との違いに思えるなぁ。

自分が感じる「苦労」とは「時間効率」
限りある時間の中でほしい素材をいかに集めるか。
運の要素があるとはいえ、やはりレア素材を入手するのには時間がかかる。

私はMH2を発売日にかって、遊べる時間をフル活用しつつ現在の総プレイ時間は400時間程度
対して管理人は1300時間以上はプレイしているはず。
3倍以上管理人は私よりプレイしている事になる。

なにを言いたいかと言うと。
仕事もしていないニートが、有り余る時間をもって、「レア素材なんて時間があれば取れるだろ?そんなんで苦労とか言うな」って言うのと「仕事終わって2~3時間しかプレイできねぇのに、レア素材のために時間を割く苦労なんて出来るか!」ってことだと思う。

紅蓮石11個てかなり時間かかるのよ?
人によっては。
そこらへんをもうちょっと考量して記事を書いてください。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : ぐらUS
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[C1022] ただいま反省中…

>かいさん

「倒しにくい」と「苦労する」は必ずしも比例するものではないので。
管理人さんにとって「倒しにくい」としても、
その作業が楽しければ「苦労」はしないものと思われます。
もっとも、これはあまり反論になってませんが。

>その練習不足な初心者のためのブログじゃなかったのか?
(本人の訂正要望があったため、訂正しての抜き出しです)

グラビモスの攻略記事は既に出ているので、
それを見ても倒せないのならば、もっと練習しましょう。
という意。
また、
>是非聞きたい
と仰りますが、
「普通にそろえられる」のニュアンスについても、
先述のグラビモスの攻略に関しての記事についても、
「既出」です。
質問は、できるだけ過去ログを見てから行いましょう。

あと、人気サイトであろうとなかろうと、
言葉遣いが悪いのを、「寛大に見逃せ」
という要求は通らないと思います。

他の方のご意見は、記事を良くしていく上で、
大変貴重なご意見であり、感謝します。

俺も素材を集める上で、一番つらいのは紅蓮石かと思います。
オフ専のころ、紅蓮石のためだけに、
(弓練習も兼ねていますが)バサルを何度も討伐しにいってました。


ところで、お金の問題ですが、
オンに繋げる環境があるのならば、
下位ドスガレオスの狩猟を、サブを全てこなしてクリア。
というのをお勧めします。
ちなみにサブターゲットはガレオスの討伐と、
魚竜のキモの納品の2つです。
サブをこなしていると、砂竜の紫鱗や砂竜の桃ヒレなど、
高価なものが剥ぎ取れる可能性があります。
さらに報酬でもこれらのアイテムが手に入る可能性があり、
戦利品を全て売れば、
だいたい平均で1回15000~20000Zほど稼げます。

オフの場合は、既出ですが、古龍の討伐で、
素材を全て売るのがお勧めですね。
ドスガレオスよりはるかに強いのが難点ですが。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : TAC
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[C1023] 無題でお流し下さい。

>あと、人気サイトであろうとなかろうと、
>言葉遣いが悪いのを、「寛大に見逃せ」
>という要求は通らないと思います。

 横槍申し訳ないですが、一言。

 これって管理人さんのニュアンス(一言一句同じではありませんが)のコピーじゃないんですか?
 昔の記事で探せないのですが、延々とやしきたかじんが好きで彼は辛口だが云々とか、口の悪いラーメン屋が云々って言ってませんでしたっけ?
 私感ですが、口は悪いが正しい事を言っているから見逃せ、というのは基本的には相手を不愉快にさせる、思いやりの無い事だと考えますし、そんなの議論好きな管理人さんなら当然わかっていると思います。
 思いやりの無い記事には思いやりの無い言葉が返ってくる、自分がされたら嫌な事は人にするなって事ですよね。


 あとどうにも、管理人さんへのご意見(サイトへのご意見)に対し、TACさんの返答というのが的を得ていない事が割りとよくあると思うのです。
 記事の通り、書いてあることをちゃんと読んでいるつもりなのですが、古い記事から、読めば読む程に話に一貫性がありません。

 最後ですが、記事の更新とても楽しみにしております。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : たかじんのヴァー
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[C1024] すみません(;>_<;)

このごろオンできなくてすみません(;>_<;)
実は接続エラーでオンができなくなってしまって…
サポセンにも電話もしたんですが原因が分からなくて
(T^T) 頑張って早く復帰したいと思っているので
どうか忘れないでください(○_○;)
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : fierce
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[C1025]

>素材集めに苦労する場合、二通りのパターンがあり、1つは倒しにくい敵(強敵)であること
>例をあげると、オフではディアブロス、グラビモス亜種、ディアブロス亜種、モノブロス、モノブロス亜種、リオ・レウスや古龍などが倒しにくく素材を取るのに苦労します 
>「倒しにくい」と「苦労する」は比例するわけではない


へぇ~。じゃこれは何?
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : かい
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[C1027]

んー・・・
TACさんでてこないほうがいいですよホント
管理人は私の意見を鵜呑みするほうがなんたらいってますので
>>グラビモスの攻略記事は既に出ているので、
それを見ても倒せないのならば、もっと練習しましょう。

みたいなこというと
鵜呑みしちゃって、失敗したときの反論増えちゃいますよ。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : 通りすがり
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[C1028]

かいさんその通りですよ。ですが、解釈に少し違いがある様ですね。
TACさんが仰っているのは、必ずしも「皆が」苦労は感じないのでは?と仰っている様に、私は思いますが。
管理人さんの記事にしても、この点に関しては、読み手」の捉え方一つだと思いますし、本来ならばちくいち説明しなくても分かるはずなのですが、、、。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : トロワ
  • URL
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[C1029] もしおよろしければ

接続に対してのアドバイスをいたたけないでしょうか?(・・`?)
エラー内容は、
接続→初期化20%→ 0%→20%→ 0%→エラー
「エラーが発生しました。ネットワーク回線を正しく認識できません。
ネットワークアダプターが正しく取り付けられているかご確認下さい。又、イーサネットケーブルがしっかりと取り付けられているかご確認下さい。」とでます。
PS2自体の端子が悪いのかと重い薄型の白も購入し、イーサネットケーブルも購入したのにも係わらず接続できません。
設定は自動認識~100BASE-fullまで試し、ネットワーク設定ファイルも削除しました。モデムはもちろん回線もちゃんと繋がっているのにドウシテ…(/..\)ぁ
早く又皆さんと一緒に狩りの世界に逝きたいです
お願いします。長文スミマセンでした
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : fierce
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[C1030]

回線などは問題ないようですし・・・
文中に書いてありませんがKDDIの登録はしていますか?
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C1031]

はい、登録はしてあります解約した覚えもないですし、サポセンに電話した所
回線も問題はないので考えられる理由は、モデムからPS2までの間に情報が届いてないので壁からの線がモデムに届いているか確認して下さいって言われたんですがそこも問題なくて…
皆さんはどこのプロパイダーをお使いしていらっしゃいますか?
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : fierce
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[C1032] fierceさんへ

書き込み、ありがとうございます。

初期化の時点でエラーが発生しているので、モデムとPS2の接続の問題だと思います。
ちなみに、そのイーサネットケーブルを使い他の機器(例えば、PCなど)でインターネットに接続できますでしょうか?。
DNASのところでエラーにならず、初期化でエラーになるということはこの部分が一番怪しいのですが?。
一度、お試しください。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C1036]

>必ずしも「皆が」苦労は感じないのでは?

だったら管理人はどうなわけ?なんか 

>出る確率が低いため素材を取るのに苦労します
とか
>倒しにくく素材を取るのに苦労します

とかもう断言しちゃってるんだけど。
これについてはどう言い訳するつもり?(読み手が~という言い訳はなしで)

それに「皆が~ではない」とか言う理屈をあとから付け足すのは非常に見苦しく感じます。それはもう「逃げ」ですよね?皆の指摘をそのような屁理屈で煙に巻くのはあまりいいことではないですね。

初心者に攻略を教えるのなら装備にたよらずに。かつ誰でも揃えられるような装備でやったほうがいいですよ。そうすればここもこんな叩かれないと思うのですが
 

更に言うと

>この点に関しては、読み手」の捉え方一つだと思いますし・・・

これからもそのような言い訳で通すつもりですか?
そのようなことを言ったら私の意見だってその読者の捉え方のひとつです。発言はよく考えてからしてください

>「逐一説明しなくてもわかるはず」ということも仰ってますね?

皆管理人の考えがよくわからないから説明を求めてるんです。そこも考えてくださいね
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : かい
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[C1040] かいさん

>だったら管理人はどうなわけ?なんか
>出る確率が低いため素材を取るのに苦労します>倒しにくく素材を取るのに苦労します
管理人さんに関しては、私は苦労して集めた様に思いますよ。ただこの手に関しては、読み手の捉え方一つですし、再度言いますが、説明する必要はないと思いますよ。初心者が用意するには、若干、敷居の高い装備だとは思いますが、それは「個人」で参考にするか、決めれば良い事だと思います。
ただし、この件では有りませんが、麻痺議論に有りました、「ガンナーが麻痺を撃たない場合、断りを入れましょう」的な一文には、オンの性質上、少なからず、他人にも不利益な影響を与える恐れがある為、質問させていただいています。
つまり、簡単に言えば自己処理出来る問題と、出来ない問題で、全く変わってくるのではないでしょうか。

装備の件に関しては、前者に当たると思いますが。


 
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : トロワ
  • URL
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[C1041]

自分が苦労したなら普通初心者に薦めないでしょ。普通。

管理人はそこんとこも読み手に任せますか。ま、仕方ないかな。拡散調合撃ちを攻略と言うくらいだし。

説明する必要はないとも言ってますが、自分はバカなので何が言いたいかさっぱりわかりませんね。

手数でしょうが教えてくださいね。

それとも貴方自信わからないから説明を避けてるのかな?

  • 2006-08-24
  • 投稿者 : かい
  • URL
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[C1042] 横槍失礼

トロワさん、かいさんは管理人さんにレスを求めてるのではないでしょうか?それともトロワさんが実は管理人さんなのでしょうか。

[C1043]

私も考えてみたのですが、既にトロワさんは説明していますよ。物凄く分かり易かったと、思うのですが。あの説明で理解出来ないので有れば、トロワさんも管理人さんも、説明する必要はないと思います。
私は素材は集め易いと思いましたよ。初心者が作成する装備としては、やや高価な装備だとは思いますが。
管理人さんが、その点に対する配慮が足らなかったにせよ、この様な意見も有ると云う事です。
これは自己完結出来ますし、これを参考にするか否かは、読み手次第だと、私も思いますので。

それよりもトロワさんが仰っています、麻痺議論の断りを入れましょう的な記事は、私もガンナーだけに非常に心外ですね。
  • 2006-08-25
  • 投稿者 : Gガンナー
  • URL
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[C1045] 面倒…

>通りすがりさん

鵜呑みにするな。
というのは、そのまま管理人さんの言うとおりにするんじゃない。と、いう意味ですよね。
しかし、全く反対の事をしろ。
という意味ではないのでは?(ていうかそんな意味になるわけがない…)
記事を参考にしても倒せないのならば、練習してください。
と、わざわざ言いなおさなければわかりませんか?
「あの記事の通りにしろ。」
とは一言も言ってないんですがねぇ。

>かいさん

「普通」のニュアンスの捉え方が違いますね。
既出なのにまた教えてあげるのは面倒くさいですが、
ここの普通というのは、
各レベルで集められる武器・防具。
という意味で、ここで言うレベルは、下位・上位の違いです。
(管理人さんが何故一番目立つ位置にある、サイト紹介の文をまず直さないのかは、分かりませんが…)

>たかじんのヴァーさん

このサイトでなら、
「寛大に見逃せ」
というのは通るかもしれませんが、
>人気サイトの管理人として
と強調していたので、人気サイトだとしても、見逃してくれるわけじゃない。
と言いたかったんです。
もし、管理人さんのニュアンスのコピーなら、
「このサイトの管理人なんだから」
という風に言うでしょうからね。
かいさんの言葉はコピーではないでしょう。
本当に「よく読んで」いるのか、かなり疑問なので、以下の話については、スルーということで。


とりあえず、俺に誤解のないように、上の3つ反論させていただきましたが、
どれもこれもサイトをよく読めば、(または、「鵜呑み」の言葉の意味を把握していれば)
質問しなくても分かると思うんですが。

かいさんの突っ込みの一つは、俺がよく読んでないことを再認識させてくれましたがorz
  • 2006-08-25
  • 投稿者 : TAC
  • URL
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[C1049] 何が苦労かは人それぞれじゃないの?

>自分が苦労したなら普通初心者に薦めないでしょ。普通。

苦労して集めた素材で作った装備は愛着が
湧くと思うし、その装備が使えると思ったら
人に勧めてもおかしくはないと思いますよ。

私はどんなに入手が簡単な素材であれその
為だけにクエするのは苦痛ですがね。
  • 2006-08-26
  • 投稿者 : エト
  • URL
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[C1050]

>記事を参考にしても倒せないのならば、練習してください。
と、わざわざ言いなおさなければわかりませんか?
「あの記事の通りにしろ。」
とは一言も言ってないんですがねぇ

またも的外れな回答どうも。

この記事のとおりにすれば倒せる、というのが攻略記事なのですよ?それなのにこの発言はどうでしょうか?後から何か言われればその場しのぎの嘘や、読者を馬鹿にするような煽りなどで正当化ですか?

それに皆は管理人に聞いているのになぜTACさんが出てくるのです?意味不明な発言をして場を狂わせないでいただきたいですね。


ここに出てこないほうがいいですよ。
ほんとに的を得ていない発言ばかりですし
  • 2006-08-26
  • 投稿者 : ハック
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