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-件のコメント

[C786] 武器選択は難しいですね

と、言うより位置取りまで難しいです。
チ-ムに入って3週間。
ようやくパ-ティプレイにも慣れてきて、近接の場合は武器選択と状況に応じた攻撃部位選択、つまり位置取りなどが周りの武器に応じてできるようになってきました。

初めはハンマ-や大剣、ランスなどは扱えないので、特性や制空権がわからなくて離れた位置をチクチク斬るしかできませんでした。
ダメージの通りが悪いとわかっていてる脚とか。

今ではチ-ムの皆さんの武器に合わせて、阿吽の呼吸(自画自賛)で斬撃位置の交代などができるようになったかなと思っています。
パ-ティプレイでは現在シビレ専門にしていますので、痺れるまでは真っ先に突撃して、痺れたら素早く離脱。(教科書通り、でも何故か合流が遅れる)
治るまでは研ぎとザコ掃除にハンマ-さんや太刀さん達の回復、などなど。

昨日は初めてガン・ランスさんとプレイしたものですから、何回も龍撃砲の射線上にいて吹き飛んでましたけど。(初めの時は、ん?なにかな?スドン!という感じでした)

まあ大分、慣れてきたなと思います。
しかし、(ハンマ-やランスはおいといて)ガンナ-が問題ですね~。
さっぱりです。
オフでは使ってはいたものの、調合打ちする必要が無くて使える弾をバラ撒いたら討伐できていたものですから。
しかも、火力のあるヘヴィが扱えない、とうへっぽこぶり。
上位でライトは麻痺のためにある、という感じですから扱いが近接に偏りがちになって、のダメ・スパイラルにはまってます~。

長距離をバシバシ当てるガンナ-さんはカッコいいんですけど、やはりヒトには向き不向きがありますねぇ。
ガンナ-覚えるより近接を極める方が早い気がしてます。
ん~問題解決になっていない。

[C792] ネイさんへ

書き込み、ありがとうございます。

いやいやネイさんの上達の早さに正直驚いていますよ。
というか、初めからうまかったしw。
PTプレイ初めてと聞いていたので、びっくりでしたよ。
今ではチーム内でメイン部隊の一人なので、これからも頑張ってください!。
また、ガンナーですが、気長にやればその楽しさがわかってきますよ♪。
私なんてかれこれ4ヶ月以上かけてますからw。
いろんな武器が使えるように頑張りましょう♪。
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C795]

ゴールドヴァルキリーでソロ上位トトス15分もかかっちゃった(><;)
やっぱ、麻痺弾を持っていかなかったのがわるいのか(><;;;)
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C798] 名無しの権兵衛さんへ

忠告します。

このブログに荒らし行為をされますと、プロバイダに連絡します。
今回は見逃しますが、今後同じことをされますと連絡しますのでご注意ください。
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C799]

>ガンナー=麻痺ではない
と書いておきながら、

>ガンナーの人も攻撃的になりたい場合 ~ 一言、「攻撃的に行きたいので、誰か麻痺してくれませんか?」といえばいい
>ガンナーさんで麻痺よりも他の弾を撃ちたいなら、それをいえばいい
ガンナーは断らない限り、イコール麻痺なんですね…

そもそも「麻痺が1人はいないとクエストの成否に関わる」方が(下手な人向けだとしても)特殊なのですから、麻痺が欲しいならばその人がそう「要請」するか、自分で担当するべきでしょう。
「麻痺は最低1人」という勝手な前提に基づき、「あのガンナーは何も言わないから麻痺なんだな」などと勝手に「期待」するのは異常です。
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : Heather
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[C800] 久々

>そもそも「麻痺が1人はいないとクエストの成否に関わる」方が
>(下手な人向けだとしても)特殊なのですから、

なるべく上位クエを多く経験なさってください。
下手な人前提だとしたら、特殊なんて言ってられませんよ。


それ以外は特に、
そんなに間違った事を言っているわけではないのですが。
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : TAC
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[C801] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

異常かどうかは別として、麻痺がいて当然と思うのは乱入では一般的です。
これは麻痺の便利、および上位での攻撃力を考えた場合の安全策のためだと思われます。
ましてや、麻痺ガンナーとして最適なボウガンを担いでいる場合そう誤解されてもしょうがないと思います。
実際に麻痺が一人いる場合が多いですので。
「ガンナー=麻痺」ではないにしても、そう期待する人が多い以上、やはり麻痺をしない場合は一言断りを入れるべきでしょう。
ただ、最近では乱入先で私もガンナーの人には一応、質問してみることにしていますが、逆に「麻痺されますか?」と聞くと変に思われてしまうことが多いのも事実です。
#これもよくない兆候なのかもしれませんが、現実です。
Heatherさんのおっしゃることはよくわかりますが、実際に期待されることが多いので、ガンナーの人が一言いうのは思いやりではないでしょうか?。
もちろん、近接の人がガンナーの人に「麻痺されますか?」と聞くのも思いやりだと思いますが。
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C802] Heatherさんへ(追記)

すいません、副管理人と重なって返答してしまいました。
ただ、内容についてはかぶっていない(返答の部分が異なる)ので、問題はないと思いますが。

>TACさん&Heatherさんへ
麻痺がいないとクエストに失敗する確率といる場合の失敗する確率に関して正確に統計を取っていないのでなんともいえませんが、Heatherさんが指摘されていることは間違いだとは思います。
麻痺がいない=クエストが失敗するではないですが、麻痺がいないと確実に成功率が低くなります。
ただ、それもクエストによって変わりますが。
Heatherさんが考えているほど、うまい人ばかりではないですよ。
ブレイブの求人で「@麻痺ガンナー1、xxx」や「@ガジェット(状態異常スキル)1、xxx」という募集が多いのはそのためです。
部分的にみると麻痺がなくてもクエストが成功する部屋が多く存在しますが、全体をまわした場合上記のようなことが現実です。
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C803] 質問です

横槍から失礼致します。
管理人様のいう「ガンナーで麻痺をしない場合は断りを入れるべき」は統合的な話なのでしょうか?
もし、全ての狩り場にてその考えを推奨するのであれば、失礼ながら名無しのままですが意見したいと思います。
 
私としては、求人区での役割を求める募集と通常の狩りとでは違うものと思います。
あらかじめ「麻痺係を募集」するのない通常の狩り(ここで言えば募集のない求人区や他のフリーエリア)まで「ガンナーは麻痺で当然」的な考えを持たれてしまうと、それはやはりこのブログの対象とする初心者の方に偏った考えを植え付けない原因になりかねないのではないでしょうか。
意思疎通の大切さだけを言いたいのであれば、
「麻痺を撃たないならば断りを入れるべき」
ではなく
「麻痺を撃つならその旨を伝えるといい」
このような文章が適当だと思うのですがいかがでしょう?
 
また、管理人様のいう「麻痺ガンナーとして最適なボウガン」とは何でしょう?
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C804] >GreenPiaさん

おおよそ納得しましたが、親記事のみでは「野良では麻痺を期待されがちなガンナーが進んで意思疎通を行うべき」という意図がやはりまったく読み取れません。

特に「ガンナーで麻痺を撃たない場合、断りを入れるべき」というくだりと
>剣士は周りをみて武器を選択し、ガンナーは周りを見て弾を選択しないといけない
この文などは何度読んでも

近接麻痺武器がいない場合、ガンナーは麻痺弾を撃たなければならない。
撃たないならば、断りを入れるべき。
ガンナー=麻痺。

…としか。

TACさんのレスは意味が分からないので答えようがないとして

あとは、名無しの方の
>意思疎通の大切さだけを言いたいのであれば、
「麻痺を撃たないならば断りを入れるべき」
ではなく
「麻痺を撃つならその旨を伝えるといい」
このような文章が適当だと思うのですがいかがでしょう?

このくだりを推しておきます。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : Heather
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[C807]

自分は根っからのガンナーですが、何やら濁す様に書いていますが、はっきり言えばガン=麻痺と言っている様にしか見えませんね。何故麻痺を撃たない場合、断りを入れないといけないのでしょうか?
お話しにも出ていましたが、確かに近戦の方に麻痺を求めてくる方もいます。
その場合敵によってするかしないか、しない場合理由も説明します。良く見かけるのですが、例えばグラビ等に延々と三回も四回も麻痺を撃っているガンナーさんを見かけるのですが、明らかに効率がガタ落ちなのは分かりますよね?
むしろ要らない位です。
もともとガンは手数と高い火力と安定性が有るので知識不足な方が多いのも事実ですね。
それとそもそも材料費は誰が捻出するのですか?効率も悪くコストも高ければ、身も蓋もないですよ。
下手だから安全を求めたいなら、自分がすれば良いのです。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : G衿歸
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[C808] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • 2006-08-18
  • 投稿者 :
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[C809] 頭痛くなりました

>ガンナー=麻痺ではないのです。
>ガンナーの人も攻撃的になりたい場合があると思います。

うん、分かるよ

>ガンナーの人の装備は反動軽減で、パールフリルパラソル。
>この時点で、麻痺をしてくれるものだと思い、確認せず、近接は麻痺なしでクエス>トスタート。

へ?これはガンナー=麻痺って考えじゃありません?

>なるべく上位クエを多く経験なさってください。
>下手な人前提だとしたら、特殊なんて言ってられませんよ。

アイタタタタタタタタ
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C814]

>「攻撃的にいきたいので誰か麻痺~」

これは他の人に「麻痺よろ」といっているようなものじゃないですか。だいたいそんな親しくもないのに他の人の戦術に口が出せるわけないでしょう。求人などであればなお言いにくいでしょうし。

自分の技術のなさを「麻痺うたなかったから」と、ガンナーのせいですか。
しかもバランスくずしたためとか・・・そんなに効率が好きなら自分がずっと麻痺してればいいじゃないですか。それを人に押し付けないでくださいね
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : ネム
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[C815]

>G衿歸さん

麻痺ガンをすると効率の悪くなるグラビモスだけをとって、
>効率も悪くコストも高い
と言い切るのはいかがなものかと。
別にグラビモス限定での話をしている訳ではありませんよ。

>もともとガンは手数と高い火力と安定性が有るので
>知識不足な方が多いのも事実ですね。

この文章では何が言いたいのか分かりません。
「ので」の前後の文章が全く繋がっていませんよ。

>Heatherさん

意味が分からないというのであれば、仕方がありません。

>ネムさん

>求人などであればなお言いにくいでしょうし。
いいにくいかどうかは人それぞれです。
管理人さんも「意思疎通の問題」だと仰ってますし。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : TAC
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[C817]

TACさん=グラビを「例」を取ってお話ししていますが、その前に必要で有る無いの説明を見ていれば理解できるのでは?
肝心な所は無視しし、揚げ足を取る様な話し方をしていますが、むしろ私の質問の本質とはズレた回答ですね。
何を答えたいのかはっきりしないですね
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : G衿歸
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[C818] 名無しの権兵衛さんへ

書き込み、ありがとうございます。

統合的な話ではないです。
時と場合によると思います。
必ず、麻痺がいなければならないということではないので。
意思疎通の問題だと思います。
あと、何度もいますが、思いやりと意思疎通ですね。
剣士もガンナーも。
ただ、期待されることは忘れてはいけないと思うのですが・・。

最強の麻痺用のボウガンという意味がわかりませんが、あえてあげるならデザートストームでいいと思いますよ。
リロード早いですし。
基本的に、ライトボウガンならリロードが速い又はやや速いで麻痺弾Lv2が撃てればいいと思います。
もちろん、麻痺弾Lv1が撃てればもっといいですが。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C819] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

一般的なことを言ってるのです。
はやりガンナー(特にライトボウガン)を抱えていると麻痺を撃ってもらえると思ってしまいます。
それはやはり、近接の麻痺と違い、当てることができれば麻痺させることができるからであり(近接の場合、ある程度運がある。攻撃しても麻痺を与えられるかどうか不明なため。)、そこから期待をもってしまいます。
#この期待が問題だとは思いますが。
ちなみに、元になった記事についですが、ちょっと言葉足らずだったのですが、チームの方のガンナーですが、普段近接で麻痺をメインでされていたため、ガンナーでも同じことをしてくれると思っていたからです。
#もちろん、ボウガンの種類も考慮してです。
普段なら、コメントでも書きましたが、ボウガンの方がいて「麻痺してもらえますか?」と断りを入れています。
ですが、逆に、麻痺が当たり前だと思われている方の場合、この質問すると相手に嫌な思いをさせているようでちょっと不安なんですね。
やっぱり
> 「麻痺を撃つならその旨を伝えるといい」
を推奨したほうがいいのでしょうか?。
ここまでくると私にもわかりません。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C822] 名無しの権兵衛さんへ

書き込み、ありがとうございます。

> >ガンナーの人の装備は反動軽減で、パールフリルパラソル。
> >この時点で、麻痺をしてくれるものだと思い、確認せず、近接は麻痺なしでクエス
> >トスタート。
>
> へ?これはガンナー=麻痺って考えじゃありません?
すいません、これについて言葉足らずですいません。
Heatherさんへの書き込みでも書きましたが、このガンナーをされた方、普段から近接麻痺をされているため、ガンナーでも麻痺をされるものと勘違いしていました。
また、普段から麻痺をされていますから、しない場合はその趣旨をいってくれるものと思い込んでいました。
#これについては反省しています。
なので、このような文章になりました。

最後に、荒らし的な書き込みは今後控えるようにしてください。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C831]

>言いにくいかは人それぞれ~


と、いうことはあなたは求人だろうが普通の部屋であろうが麻痺がいない場合
「自分麻痺しないんでだれか麻痺よろ」と平気でいえるんですね。
とんだ厨房もいたものです。

管理人のいう
意思疎通とやらはなんてとんでもないのだろう。

  • 2006-08-18
  • 投稿者 : ネム
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[C834] 認識違い指摘&問題提起

8/17の23:49に名無し投稿をした者です。
 
一点、私宛へのレスにて「最適」と「最強」とを間違って認識されている様なので、念のため御指摘させて頂きます。
一応、内容としては、同日内容22:45の管理人様のコメントに「麻痺ガンナーとして最適なボウガンを~」との記述があっての質問だったのですが、こちらは他のコメントより「ライトボウガン+反動」であると解釈しました。

また、追記になるのですが、
>ガンナーの人に「麻痺されますか?」と聞くのも思いやり
という記述、このままだと野良では直接「麻痺指定」と受け止められかねないと思います(もちろん聞き方次第でしょうが)
この記事のコメント欄にて多々反論があるのと同様に、その様なコミュニケーションの取り方(及び考え方)だとガンナーさんを不快にしかねないのではないでしょうか?
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C836]

結論からすれば必ずしも麻痺ガンがいる事が最効率ではない。
ガンの火力と麻痺弾そのものの特性を知らない人が麻痺をお願いしてきやすい。 
そもそも管理人が書いてあるトトスに麻痺の事だが、まず「麻痺無しで狩れないから」から始まっている事から意味がない。基本的な立ち回りをまず覚えるのが先決かと。

意志の疎通とはなんですかね?ガンナーに麻痺を勝手に期待するのは構わないが、麻痺を撃たない場合ガンナーは申し出る事が意志の疎通で有り、ガンナーの義務の様に聞こえますね。
 
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : G衿歸
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[C837]

ガンナー自ら撃つ場合は構わないが、誰が麻痺弾などコストを捻出しているのですか?


はっきり言えばガンナーが居ようと居まいと麻痺が必要ならば自ら進んでやればいい。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : G衿歸
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[C839]

一通り読みましたけども、G衿歸さんの意見とほぼ同意ですね。

例に挙げてますガノですが、ボウガン×4で貫通等々でひたすら撃ってた方が安全性も討伐時間も麻痺ガンと剣士3人より上回ると思いますよ。

グラに限らず、ディア・フルフル等も麻痺を撃つより攻撃に回った方が断然効率が良いような…
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : 某氏
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[C844] 麻痺に拘りますね。

ガンナ-がワザワザ麻痺をやるやらないを言う必要は
無いと思います。
麻痺を期待するのは勝手ですがそれを押し付けるのは
如何なものかと・・・・
ガンナ-が勝手な期待に気を使う必要も無いかなと・・・
仲間内だと多少違ってきますが。

ただ、麻痺が有るとかなり楽ですよね。
野良で超絶一門2人・麻痺ガン1人・デスパラ1人
でクシャ(上位)を狩ったら回復薬使わずに狩れましたもの^^
私以外の方がかなり上手だったおかげですが・・・

でも、麻痺はたとえ持って行ってもあまりそれ前提で
戦術を組み立てない方がいいかなと・・・
麻痺ってラッキ-ぐらいのつもりの方が良いと思います。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : エト
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[C845] 何か根底から

俺は皆さんとは、考え方が違うようです。
モンハンを、楽しんでますか?

>ネムさん

>と、いうことはあなたは求人だろうが普通の部屋であろうが
>麻痺がいない場合
>「自分麻痺しないんでだれか麻痺よろ」と平気でいえるんですね。

いや、俺は今までモンハンでそのような事を言った覚えはないです。
「そういう人もいるかもしれないじゃないか」
と、そう言いたかっただけです。
あなたの口ぶりがまるで、
「自分の意見以外の意見を持ってる人がいるはずない」
というような語り方だったので。

>G衿歸さん

麻痺させる事による効率がどうこうというより、
それによるクエストの成否のほうが重要なのではないでしょうか。
何しろ効率以前に、「クエストが成功しない」事がありうるんですから。
どんなに下手な人だってゲームを楽しむ権利はありますよ。
下手でも精一杯迷惑かけないよう頑張っている人に、
>基本的な立ち回りをまず覚えるのが先決かと。
で一蹴するのはひどいと思います。

麻痺させる事は、「相手に絶対攻撃されない」状態で、
こちらの攻撃チャンスを作る事ですから、
安全性は(ある程度は)高いですよ。

確かに全員ガンで貫通弾等撃った方が、
安全性等はずば抜けて高いかもしれませんが、
それではモンハンを楽しめない人は少なからずいると思います。
ズバズバ斬ったりとか、ガンガン殴ったりとか、
そういう快感(?)を求めている人…とか。

…これは全くもって主観でありこの話とは関係ないのですが、
俺はガンでモンスターを滅多打ちでいじめるようなモンハンは、
つまらないと思います。

>何故麻痺を撃たない場合、
>断りを入れないといけないのでしょうか?

そのように思う人は、
あなたと同じように根っからのガンナーという人がほとんどです。
そこに疑問を持つ人が少ないんです。
確かにこの考え方は「偏った考え方」です。
ガンナーという武器を知り尽くした人にとって、
納得できない考え方なのは分かりますが。
ここのサイトはやりかたを180度変えるつもりは、
ほぼ無いと思われますので、
これについて言及したいのならば、ご自分でサイト等を立ち上げて、
徹底的に叫ばれた方がいいのではないでしょうか。
あとは、エトさんの言うように、
ガンナーへのそんな期待には、気を遣わないようにする。
そういうのもありではないでしょうか。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : TAC
  • URL
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[C846]

>いや、俺は今までモンハンでそのような事を言った覚えはないです

嘘。とはいいませんがあまり信じられません。Heatherさんに対する
「なるべく上位クエを多く経験なさってください」
「下手な人前提だとしたら~」

という人を見下すような発言をしている時点でその「俺は今まで~」

という言葉にはあまり説得力を感じません

>「自分の意見以外の意見を持ってる人がいるはずない



それはまさしくここの管理人に言えることじゃないですか。管理人には何も言わずに
こちらにはそのような態度をとりますか。まったくたいしたものです。


「それは違う」と言えるのならはっきりと、筋道立てて説明して見せてください。





  • 2006-08-19
  • 投稿者 : ネム
  • URL
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[C849] 初めて投稿させていただきます。

>下手でも精一杯迷惑かけないよう頑張っている人に、
>>基本的な立ち回りをまず覚えるのが先決かと。
>で一蹴するのはひどいと思います。
基本的な立ち回りを覚えるのは重要ではないでしょうか?
各モンスターの攻撃法を見て、他人の立ち回り等参考にしつつ
覚えていく事って楽しみの一つでもありますし、重要ではないでしょうか。
人それぞれではありますが、1度や2度クエストに失敗したって
いいじゃないですか。
失敗したらみんなで反省会して、リベンジすればいいだけじゃないですかね?
そういった過程を経て成功したクエストってすごく印象に残りますし、
その方がずっと楽しくはありませんか?
仲間内であればなおさら印象に残ると私は思います。

麻痺させてその間に攻撃し続ければ、確かにクエスト自体の成功率は
格段に上がると思います。
(作業的になりがちという欠点はあると思われますが。)

以前の記事を拝見し、技術の向上もテーマの一つなのだろう、
そう解釈しました。
ですので、基本的な立ち回りを覚える事とはすごく重要な事だと私は思います。
根底から楽しみ方が違うようだ、と仰ってますので
相容れないかもしれませんが、G衿歸さんの仰っている事が酷い、
とは言い切れないのではないでしょうか?

>麻痺させる事は、「相手に絶対攻撃されない」状態で、
>こちらの攻撃チャンスを作る事ですから、
>安全性は(ある程度は)高いですよ。
この点はTACさんの仰ると通りだと思います。
クエストの成功を第1目標とするなら、効率よくクエストを消化するなら
麻痺は適していると思います。
しかしながら、以下の文章を読んで疑問を感じました。

>…これは全くもって主観でありこの話とは関係ないのですが、
>俺はガンでモンスターを滅多打ちでいじめるようなモンハンは、
>つまらないと思います。
私はこの文章から、TACさんはズバズバ斬ったりとか、
ガンガン殴ったりしたい方、殴り殴られのモンハンが好きな方
なのだろうなと解釈しました。
だから滅多打ちでいじめるようなモンハンはつまらない、と書かれたのだろうと。

でも、麻痺とは「相手に絶対攻撃されない」状態を作り出し
タコ殴りしているだけですよね?
いくら遠距離でガンでいじめているといっても、
ブレス等の反撃はあります。
しかしながら麻痺は、ブレスはおろか反撃する事が全くできません。
どちらがいじめでしょうか?
正直私には麻痺の方がいじめとしか思えません。

まあ、一般論と個人の主観の違いです、と言われてしまえば
それまでですが。

蛇足ですが、「楽しんでますか?」という発言は
あまり適切ではないような気がしました。
ここに書き込んでいらっしゃるみなさんは、楽しんでいるからこそ
熱心に議論を交わしているのではないでしょうか?
ご一考いただければ幸いです。

*長文に加え、酷い日本語で申し訳ありません・・・。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : メテオガイトス
  • URL
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[C850]

端から見ていましたが、自分もG○○(すみません読めません)とほぼ同じ意見なんですよね。管理人さんは下手でもプレイする権利は有ると仰っていますが、それは勿論当たり前のように皆さん理解していると思います。
ですがオンラインでは一人でプレイするのとは訳が違います。「一生懸命にやる」のはほぼマナーといっても過言ではないです。
下手だから立ち回り等の練習努力はせず、誰かしらに麻痺を頼み、それでいいとは・・・。普通の人で有ればそれなりに練習はするもんですよ。
もしオンラインに前者の様な方ばかりだったらゾッとしますね。

私は片手剣を使う事が多いですが、麻痺が欲しいと思えば自分でガンもやります。
やはり必要であれば率先してやれば良いのではないでしょうか?
自己中心的ではオンではやれません。
管理人さんに否定的な意見が多いのもこれでは頷けます。
少し感情的になっている様ですが、「自分の考えは変わらない、サイトを作りそこで異を唱えろ」から人間性も読み取れると思います。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : トロワ
  • URL
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[C852] TACさん

どういう事でしょうか?予め話しておきますが、私がサイトを立ち上げそこで異論する事は100%有りません。

本題ですが、下手でもプレイする権利が有るのは同意できます。ですが私もトロワさんと同じく、全くの他人とプレイする際における最低限のマナーだと思いましたので。
ガンナーがズルいと仰っていますが、何故でしょうか?遠目から撃つからでしょうか?
実際は弓もボウガンも遠距離では満足なポテンシャルは引き出せません。回避にしても距離を離せば逆にやり辛くなり危険です。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : G衿歸-
  • URL
  • 編集

[C853] >副管理人様

TACさんのコメントより、多少流れがずれて来ている様ですが記事に関する事について意見致します。

>そこに疑問を持つ人が少ないんです。
と、ガンナーが麻痺を撃たない事に断りを入れるかどうかについて一蹴なされていますが、何故このような断定的な言い方をされるのでしょうか?
現に、私などは別に根っからのガンナーなどではありませんが、「断りを入れる必要なんてないんじゃ?」と疑問を抱きました。また同様に、ボウガンを持ちたての人にわざわざ麻痺弾を撃たない事に断りを入れて欲しくはないとも思いました。

今一度の御質問ですが、TACさん自身は
「ガンナーが麻痺を撃たない事に断りを入れるべきか」
という事について、如何お考えでしょうか?
(一人よがりな一般論を持ち出さず、御自身の言葉で意見を頂ければ幸いです)


最後に
>モンハンを、楽しんでますか?
という事ですが、返答は「YES」です。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : 2349
  • URL
  • 編集

[C854] TACさん

管理人の仰っている「ガンナーは麻痺を撃たない場合、断りをいれるべき」
これが当たり前だと思う人がどの位いますかね?
私はガンナーですが、これが果たしてガンナー視点からの発言でしょうか?
他人への配慮が有れば、上の管理人の発言は有りえませんよ。ましてコスト大な事も含めです。

前にも言いましたが、麻痺が必要ならば自分自ら率先すれば良いだけの事です。
何故それが出来ないのか理解に苦しみます。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : G衿歸-
  • URL
  • 編集

[C855] 論点がずれてきている気がします

皆さん、書き込み、ありがとうございます。

副管理人がコメントを書いているので控えていましたが、ちょっと違うと感じたのでコメントさせていただきます。
まず、初めに
> クエストは楽しく、そして、少しの思いやりと意思疎通をもって、成功させましょう。
この1行をもう一度皆さん、考えてください。

ガンナーに麻痺を期待するかどうかではなく、私がいいたいのは思いやりと意思疎通を持ちましょう、ということです。
立ち回りうんぬんをおっしゃる方がいますが、これは私の経験ですが、アクションが苦手な人間にとって立ち回りほど難しいものはありません。
いまだに私はできませんから。
ですが、求人区などで「レア素材を狙おう」、「熟練者集まれ」の部屋や特定の難易度の高いイベント(金銀など)の部屋などで立ち回りなどができないのは問題だと思います。
ですが、自由区や求人区で「のんびり」や「初心者集まれ」の部屋でそこまで求めてはどうかと思います。

で、最初の議論ですが、麻痺についてですが、麻痺したいのなら本人がしろとのことですが、立ち回りの下手な人が麻痺ガンナー又は近接麻痺をしても期待通りの結果はでません。
これはチーム内でも近接麻痺(デスパライズ)でリオ・レイア相手に1回やってみたのですが、同じ武器でも麻痺の回数は極端に変わります。
ましてや、麻痺ガンナーに関しては位置取りなどをきちんとしないと、ダメージを受けて死ぬだけで麻痺どころではありません。

私がなぜ、ガンナーの人に過剰に麻痺を期待するかというと、基本的にガンナーの人の方が近接の人よりもアクション(立ち回りなど)がうまいことが多くいことと、近接と異なり確実に麻痺をさせることができるためです。
この2点により、初心者の方でも安心してクエストができる体制を作ることと思うからです。

オンラインでは最低の立ち回りができるのが基本というのは正しいと思いますが、折角用意されている「初心者集まれ」や「のんびり~」があるのですから、うまく使い分けたらいかがでしょうか?。
オンラインで少しずつうまくなろうと努力されている方もいるのですから。

最後に、私がうまいと思った人ほど、周りの人への配慮をされています。
求人区でも1回クエストに失敗したら、武器を変え、皆が戦いやすいようにしてくれます。
ここでガンナーについて議論されている方は私から見ると皆さん、かなり腕がよい方ばかりだと思います。
それならば、大きな心を持って初心者の方に優しくしてあげてもいいのではないでしょうか?。

麻痺しないと倒せない奴はオンするな、としか聞こえないので書かせてもらいました。
上記のように部屋の性質によって異なるとは思いますが、基本的にはそういう思いやりと意思疎通が大切なのではないでしょうか。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C856] 追記

管理人なのになぜか修正できないので、追記という形で文章の修正をします。
文章中に出てくる「デスパライズ」→「メラルーガジェット」の間違いです。
ちなみに、装備、スキルは全く同じでした。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C858]

折角用意されている「初心者集まれ」や「のんびり~」があるのですから、そこで立ち回りをみんなでわいわいと練習すべきではないでしょうか?死んだってだれも文句言ったり困ったりしませんからね。
自由区ののんびり部屋などではクエを成功させることだけが目的ではないでしょうし。
麻痺などを使った効率プレイはむしろ求人区で求められています。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : ネエク
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[C859]

初心者に対してガンナーの持つべき思いやりが麻痺。
他の弾を撃ちたければ、人に麻痺を要求。

……なるほど。
今後、GreenPiaさんの街ではボウガンを使わないようにしますね。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : Heather
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[C860] GreenPiaFestivalへ

>ガンナーに麻痺を期待するかどうかではなく、私がいいたいのは思いやりと意思疎通を持ちましょう、ということです

貴殿は本文において、「麻痺しないガンナーは最初に断りを入れよう」という主張をなさっていますね。
これはガンナーに麻痺を期待するという、前提で論じていることになります。その前提がなければ本文の論旨は成り立ちません。
なぜならば、麻痺を期待(想定)してない人間は断りを入れて欲しいとは思わないからです。もちろんその必用もありません。
それは違う、と仰るならば、これは表現方法の問題になります。非常に誤解されやすい文章を書いていることになりますので、もう一度推敲・修正なされることをお薦めします。
これだけ多くの人がコメントをよせている現状を見れば、容易にご理解いただけると思います。


麻痺ガンナーというスタイルそのものは否定しません。
また、初心者が麻痺がないとクエストが難しい、というのも大方間違いでは無いでしょう。
麻痺の有効性も十分理解されてる方は多いと思います。
それは、それで良いんです。


問題点は、それら麻痺の効果・効用についてとはちょっと別のところにあります。
要求する側には何も言及せず、なぜ頼まれる方の人間が断りを入れなければならないのでしょうか。
ガンナーは頼まれる方であり、初心者は頼む方です。
麻痺を撃ってもらう(もらいたい)初心者の方が「麻痺お願いします」と言うのが道理というものです。
これをガンナーの”思いやり”の問題にするのは非常に強引であり、自己を省みない初心者を助長しているに過ぎません。
これは初心者の上達の機会を失わせていることにもなります。


思いやりは大事です。ただ、物事には順序というものがあります。頼む方・頼まれる方という関係は幼稚園のお子さんでさえ把握できることです。
それでもガンナーは断りを入れるべきだと主張されるのであれば、それはただの強制でしかありません。
ガンナーに麻痺を強いている、つまり「ガンナー=麻痺」という見解をなさっていると周りの方が捉えても何ら不思議ではありませんよ。

  • 2006-08-19
  • 投稿者 : 解析魔
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[C861] >管理人様

「麻痺弾を撃つ撃たないの言い回し」について、管理人直接の回答を頂く事が出来なかったのは残念でしたが再度投稿させて頂きます。

端的に済ませますが、管理人様の言いたい事は「初心者のために他の人がする事」であって「初心者がどうすべきか」という内容・・・ではないですよね?
一意見になるのですが、極端な話、初心者に麻痺ありきの戦闘ばかりを植え付ける事の方が、それこそ技術向上の点から思いやりのないものだと、私は思います。

思いやりの形は人それぞれでしょうが、それを「麻痺弾を撃たないならば断りを入れるべき」という表現を含んだ、思いやりの欠けた記事がこれだけの反論を呼ぶ端を担ったのではないでしょうか?
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : 2349
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[C862] 今回は日記も混ざってますからね

 今回の議論の一石は『チーム』の集まりであった事を忘れている事が原因ではないかと思います。
 つまり、このチームの間ではガンナーをする時は麻痺をするかどうか他の人に公言する事が暗黙の了解だった。しかし、ガンナー経験の無い人だった為公言しなかった。
 従って麻痺無しでガノトトスと戦って敗戦した。そして、管理人さんが麻痺サポート前提のボウガン装備になって同じメンバーで再挑戦して勝利した。と言う日記です。

 次のレウス狩りも『チーム』での狩りの事なので「麻痺しません」とガンナーが言うのは当たり前だったのでしょう。この辺りは外部の人間の私達が口出しする事ではないのでは?
 どうしても突っ込みたいのならば、チーム規約に「ガンナーは麻痺弾撃たない時には共に狩る人達にその旨を伝えなければならない」と書いとけよ!とか重箱の隅を突くような発言くらいしか出来ないのではないでしょうか?それとも管理人さんのチームに入りたいのですか?
 何度も言いますが他所のチームの戦い方にあれこれ言うのはどうかと思います。半分以上の人達はその場のノリで言ってるんでしょうけど。

 副管理人さんもチーム内の常識を外部の人間に押し付けるのは良くないと思いますよ。私はガノトトスに麻痺は撃ちませんし、好きな武器はヘビーボウガンです。
 だからといって、ガノトトスは麻痺し易いから麻痺弾撃つのもアリだと思うし、クシャルダオラでハンマー振り回すのも面白いと思います。
 ここの管理人さんと同じく他の人がしないと思われる事をやってみたくなる性分なんです。管理人さんがそういう意図でやっているかどうかは知りませんけど^^;

 さて、ここで私的にこれはどうかと思った所を書かせて頂きます。

 「剣士は周りをみて武器を選択し、ガンナーは周りを見て弾を選択しないといけないということです 」
 周りの人の武器に合わせるのも大事だと思いますが、これから狩るモンスターに合わせるのはもっと大事だと思います。多分敵に合わせた上でと言う事なんでしょうが……
 流石に麻痺弾だけで飛竜倒すのはコストが高過ぎますからね。って言葉足らずだと揚げ足取られたり皮肉を言われたりされますよ。ほら、今夏休みなので。

 後、初心者の為と皆様よく仰られてますが(管理人様、副管理人様も含め)
 ここはアクションが下手な人が揃えられるアイテム等を駆使してなるべく楽に楽しくモンスターを倒す所だった気がするんですけど、何時から一般的な人達はこうする、ああする等の常識を押し付ける場になったんですか?
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : 名無しハンター
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[C863] 無題

記事頭から拝見していましたが、限られた装備、限られた戦法、これを続けてる限りプレイヤースキルが上達する事はないのではないでしょうか。
上達指南では無く、いかに楽に狩れるかを説明しているのであれば、それは初心者向けではなくて効率を求める者向けなのだと思います。

また、麻痺状態にしないとクエストに失敗する、麻痺状態にしなければ狩りが成り立たないというスタイルの方が他者にあれこれと注文したり、こうあるべきですと講釈してますよね。
それも異論、反論を呼ぶ原因になっているのではないかと思います。

繰り返しになりますが「初心者向け」ではなく「効率を求めて楽に狩りたい者向け」で、
こうすれば絶対死なずに楽に狩れます。
効率を求める為に他者にも協力してもらいましょう。
普段から効率を求めるスタイルで気を配りましょう。
上記のように記事を掲載していれば、効率否定者からは反発があろうとも、同肯定者からは同意も寄せられるのではと思います。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : x
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[C864]

ん~・・・相変わらず固定客がついて流行ってますね。

管理人さん、更新御疲れ様です。

時間の都合上途中までしか読めてませんが、気がついたのでひとつ書き込みです。

サブマラ・リタマラの記事にて。

>ただ、このリタマラ、「いいもの」が人によって異なるため、
>なかなか3死するかどうか悩みどころが多いのが南端です。

南端=難点 の誤り

>尻尾からは貴重な素材が剥ぎ取れるので、結構お得です。
>なそ、サブマラはオフ、オンライン下位でも行いますが、リタマラはオンライン(略

なそ=なお の誤り

以上2点気が付きましたので御報告です。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : Pハンター
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[C870] 疑問

てか初心者なら麻痺などを使わずに自分達で試行錯誤するのが楽しいわけで
麻痺を使ってたら立ち回りとか全く覚えれないよな?
それを下位の頃から麻痺がないと戦闘の出来ないような教え方してどうするんっすかね?

  • 2006-08-19
  • 投稿者 : xyz
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[C871] 一括レス

>ネエクさんへ
クエストは成功させてなんぼのものではないのでしょうか?。
その過程はともかく、のんびりであってもやはり素材はほしいのではないでしょうか?。
私が言ってるのは効率のための麻痺ではなく、仲間をより危険から遠ざけるための麻痺です。
また、これは違う人のレスになるかもしれませんが、麻痺は永久に続くものではなく、麻痺→麻痺の間は当然動きまわります。
その間は、当然、回避や立ち回りが必要となるわけです。
ですが、初心者の人はどうしても回避し続けるということが難しいので、麻痺させることにより回復や砥石の時間をあげてくださいということです。
これは主観の違いだと思いますが、個人的には「のんびり部屋」でも基本的にはクエストは成功させて意味があると思っています。
なぜなら、普通の人はオンできる時間は限られているので、やはりその間に取れるものは取っておきたいというのが正直なところではないでしょうか?。
HRが3桁とかの人はもう素材も余っていたりするでしょうが、HRが低いときはまだまだ素材が足りないので、やはり成功させるようにしてあげればいいのではないでしょうか?。

>Heatherさんへ
Heatherさんが私の街で私以外とクエストしたことはないでしょう。
まあ、ガンナーはしないほうがいいと思いますよ。
カルチャーショック受けると思いますので。

>解析魔さんへ
おっしゃるとおりだと思います。
ですので、私自身は始めに「麻痺されますか?」と聞くようにしていると書いているではないですか。
ですが、この質問が逆に求人区や自由区などでは麻痺ガンナーさんの方が比率が高いため、失礼に当たる場合があるので、こういう書き方をしています。
ここで反論されている方は皆さん、攻撃型のガンナーさんですが、一般的にそのようなガンナーさんはまれではないでしょうか?。
#これはライトとヘビィでも異なりますが、ライトをかついでいるガンナーさんの場合、麻痺ガンナーさんの比率が高いと私自身の統計ではなっています。
#もちろん、ヘビィの場合は逆で攻撃型の方が多いと思います。
#※ヘビィの方でも麻痺を撃ってくださる方も当然いますが。
ですので、ガンナーさん自身も自分がどっちのガンナータイプなのか表明するのがよいと考えて書いています。
また、剣士の場合、武器を見ると麻痺かどうかすぐに判別できます。
ですが、ガンナーの場合、見た目から判断することはできません。
#たとえ、それが麻痺ガンナーさんがよく使うボウガンだったとしても。
以上の2点から、ガンナーさんから表明した方がよいと思います。
もちろん、初心者の方や麻痺してほしい人がお願いすることも重要ですが。

>2349さんへ
個人的に、まず、お礼を述べさせていただきます。
的確なご指摘ありがとうございました。
#例の記事の件です。
#ちょっと熱くなりすぎてました。
で、本題ですが、初心者の方がすることはこれ以前の書き込みで最低限こうしましょう、という提案はさせていただいています。
ただ、初心者の方ができるのはせいぜい
回復薬を多くもっていく、
無理な攻撃はしない、
ダメージを受けたらこまめに回復する、
くらいだと思います。
これ以上のことは、はっきりいってできません。
周りの武器を見て、自分の武器を選択できる余裕がないのです。
もちろん、自分で麻痺武器を使用することもありますが、期待通りに麻痺しない結果になります。
ですので、このような提案をしています。
> 「麻痺弾を撃たないならば断りを入れるべき」
この表現ですが、上記のコメントにも書きましたが、近接武器の場合、武器を見ればその武器がどのような武器かわかります。
※最もその知識がないといけませんが。
しかし、ガンナーの場合、武器を見ても麻痺をしてくれるのかどうかわかりません。
つまり、近接の人は武器を選択することで立場表明できるのに対し、ガンナーの人はそれができないのです。
ですので、断りを入れましょうと提案しているのです。
※もちろん、麻痺弾が撃てないボウガンの場合はわかりますが、特にライトの場合大抵のボウガンが麻痺弾を撃てるため判別しにくいのです。
簡単にいえば、近接の人は武器を選択した時点で自分の手の内をオープンしていますが、ガンナーの人の場合武器を選択しただけでは自分の手の内をオープンしたことにならないため、自ら言ったらどうですか?と提案しているわけです。

>名無しハンターさんへ
おっしゃるとおりだと思います。
まさに、そのとおりだと思います。
特に、
> 後、初心者の為と皆様よく仰られてますが(管理人様、副管理人様も含め)
>  ここはアクションが下手な人が揃えられるアイテム等を駆使してなるべく楽に楽しくモンスターを倒す所だった気がするんですけど、何時から一般的な人達はこうする、ああする等の常識を押し付ける場になったんですか?
はまさにご指摘のとおりです。
今後、元の趣旨に戻し攻略したいと思います。

>xさんへ
xさんのおっしゃることはうまい人の話です。
私自身が経験しているので、よくわかります。
うまい人は麻痺の時間を攻撃に費やせます。
ですが、下手な人は攻撃ではなく、体制の整えに使うのです。
麻痺があると上達しないというのも賛成できません。
もちろん、麻痺がない状態での立ち回りを学ぶことも大事ですが、麻痺はずっと麻痺しているわけではなく、必ず、麻痺→麻痺の間の時間があります。
その間、初心者の人は立ち回りを覚えることができます。
麻痺=効率という考え方はどうしても賛成できません。
私は麻痺=安全時間を確保すると考えていますので。

>Pハンターさんへ
ご指摘、ありがとうございます。
たしかにこの議論は以前の議論と同じようにこのブログにはそぐわない論議ですね。
名無しハンターの指摘どおり、基本に戻り、更新しますので、よろしくお願いします。

>xyzさんへ
xyzさんへの回答はすでに他の人への回答で回答になっていると思います。
麻痺を使ったら立ち回りを覚えないということは絶対にありません。
ずっと麻痺し続けるなんてできませんから。
麻痺→麻痺の間、どう過ごすか、どう攻撃するかで上達します。
また、繰り返しになりますが、麻痺=安全な時間を確保するであり、攻撃に使うのは上級者の人であり、初心者の人はこの時間で体制を整えるのですよ。
それを理解していただきたいです。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C875]

>初心者は回避し続けるということが難しい

>私の統計ではそういうガンナーはまれ


全部あなたの考えを押し付けてるだけじゃないですか。

回避しつづけたければ武器をしまって走り回ればよほどのことがない限り先ず当たらないでしょうし。

安全に回復したいならエリア移動すればいい。

「攻撃主体のガンナーは少ない」から麻痺等をやると勝手に期待してるだけですね。

回線の奥にいる人だって自分の考えを持ってやっているわけです。

全てがあなたの思い通りになるわけじゃないんですよ?

あなたの言う意志疎通や思いやりとはなんなんですか?ぜひ聞かせてください
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : ネム
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[C876]

そして取れるものを効率よく取りたいならば求人にいけばいい。何もそんなのんびり部屋で効率を求める必要はないです
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : ネム
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[C877]

ところで、「麻痺を撃たない場合の断り方」の例として「攻撃的に行きたいので、誰か麻痺してくれませんか?」と親記事にありますが、大半の“攻撃的にいきたい”ガンナーは「麻痺が必須」とは考えていないと思われます。
誰に訊かれるでもなく、「麻痺を撃たない」ことだけを唐突に主張するのは難しいと思いますが、その場合GreenPiaさんならばどう言うのでしょうか?
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : Heather
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[C878]

もう1点。

>クエストは成功させてなんぼのものではないのでしょうか?。
その過程はともかく、のんびりであってもやはり素材はほしいのではないでしょうか?。
私が言ってるのは効率のための麻痺ではなく、仲間をより危険から遠ざけるための麻痺です。


安全な麻痺中こそ回復の類を無視して攻撃する人が実際のとこ多いと思うのですが、どうでしょうか。

それに死亡率低下という方向でクエストを成功に導くなら粉塵や回復弾の方がいいでしょうし、即効性の無い麻痺は救助には不向きでしょう。
即効性といえば閃光玉も(相手を選びますが)救助に便利なアイテムで、私もよく使いますが、こういったものを挙げずにまず「麻痺」なのが不思議でなりません。

>まあ、ガンナーはしないほうがいいと思いますよ。
カルチャーショック受けると思いますので。

了解です。
ボウガン以外にも一応、片手剣(ヒーローブレイド)が1本だけありますので、「Heather」でお邪魔した時はこれで頑張ります。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : Heather
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[C879] 盛り上がってますね

ネム さんへ
>回避しつづけたければ武器をしまって走り回ればよほどのことがない限り先ず当たらないでしょうし。

 こんな顰蹙を買うような事は大抵の人は出来ないのでは?
回復・武器研ぎのエリア移動でしたら理解できますがそれ以外で
これが出来たらある意味尊敬します。


>安全に回復したいならエリア移動すればいい。

その通りです。でも逃げる時に追っかけられて殺される
時がありますしカメラ視点を変えて逃げる余裕が
無い人が初心者ですし・・・・




Heatherさんへ
>安全な麻痺中こそ回復の類を無視して攻撃する人が実際のとこ多いと思うのですが、どうでしょうか。

確かに多いですよね。このぐらいのダメ-ジなら大丈夫だろうと
軽く考えてるとそんな時に限ってよく死んでしまいます。
安全に体制を整える機会は逃がすべきではないですよね。
でも安全に攻撃できる機会を逃がしたくない気持ちも良く解る。
どちらが良いと決めるのは難しいですね・・・


>それに死亡率低下という方向でクエストを成功に導くなら粉塵や回復弾の方がいいでしょうし、即効性の無い麻痺は救助には不向きでしょう。
即効性といえば閃光玉も(相手を選びますが)救助に便利なアイテムで、私もよく使いますが、こういったものを挙げずにまず「麻痺」なのが不思議でなりません。

他のツリ-で粉塵持って行きましょ-とか回復笛の話しが出てるので
たぶんたっぷり持っていていると思います。仲間内での話し
みたいですので他のメンバ-も持って行ってるのではないでしょうか?
(推測でしかないですが)閃光・角笛でのヘイトコントロ-ルも
話していますので即効性アイテムを駆使した上でより安全に
体制を整える為の時間を作るための麻痺ではないでしょうか?
ブログに書いといて現場で実行していなければある意味凄いですが^^


>ボウガン以外にも一応、片手剣(ヒーローブレイド)が1本だけあります

凄いですね。ボウガンのみでオフクリアですか!!尊敬します。
教えを請いたいくらいです。自分はブロスをボウガンで狩れず
諦めて太刀で狩ったくちなので・・・すごいなぁ
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : エト
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[C880] エトさんへ

>>ボウガン以外にも一応、片手剣(ヒーローブレイド)が1本だけあります

>凄いですね。ボウガンのみでオフクリアですか!!尊敬します。
>教えを請いたいくらいです。自分はブロスをボウガンで狩れず
>諦めて太刀で狩ったくちなので・・・すごいなぁ


本人じゃありませんが、言わせていただきますね
「現状で」ボウガン以外はマスターブレードのみっていう意味だと思いますよ?(^^;
ボウガンのみでオフクリアとは一言も言っていませんし、
ましてや、マスターブレードはハンターナイフからの派生でもありませんしね
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C881]

なるほど・・・それはそうですね・・・確かにいきなりそんなことをされたら腹たつひともいますよね・・・・・

で、管理人様?あなたの言う

意 思 疎 通 っ て な ん で す か ?
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : ネム
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[C882] 名無しの権兵衛さん へ

ヒーローブレイドってココット村で手に入れる武器ですよね?
レウス狩りの村長報酬として。
ボウガンのみでナナとレウスまで攻略したと思いましたが・・・・
あぁ・・・でも
今まで作った武器を全て売ってしまったならその可能性は
有りますね。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : エト
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[C883] エトさんへ

>ボウガンのみでナナとレウスまで攻略したと思いましたが・・・・

申し訳ないです。確認せずにレスつけてしまった(^^;

>今まで作った武器を全て売ってしまったならその可能性は
有りますね。

はい、そういうことです。
手元にハンターナイフ系列の武器がないのは・・・ということを言いたかっただけで
わかりにくい文で申し訳なかったです。

以後ROMって行く末を見守ります。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C884]

最初に、管理人さんやTheDarkのメンバーさんにお世話になっておきながら、個人的事情で永らくここに感想など書きこまなかった非礼をお詫びします。今回は、管理人さんと違う形でのPT貢献を目指す立場、管理人さん及びTheDarkの方々に度々クエストに同行して頂いている立場から意見を申し上げたく書き込ませていただきます。

管理人さんはガンナーは武器だけでは何を意図しているか分からないので率先して意思疎通するべきとおっしゃっています。しかし近接武器において麻痺武器か否かと同様にボウガン毎の麻痺ガンとしての適性というものもあります。このためガンナーの中には武器とスキルだけで意思表示が充分と思う方もいるでしょうし、麻痺が欲しいと感じた近接からPT全体の中に麻痺役がいるか確認する姿勢が大切だと思います。
勿論ボウガンを扱う側はスキルや銃だけでは分かり難い行動を取ることが可能ですから、通常弾強化ラージャンデグなど、意図が酌まれて当然の装備でクエストに臨む場合以外は意思表示をすることでトラブルを避け易くなることは理解しております。これと同様にガノトトス戦での榴弾と音爆弾に関してもPT全体の資材確認は大切ですよね。

ところで、麻痺というものは1体の敵に対し数回させるだけで充分なのですが、最後まで麻痺役に徹するのはいかがなものでしょう。後半は麻痺頻度自体が激減し、安全確保や体制の整えには転倒等の方が有効な場合も多いです。例えばレウスですと、麻痺ガンの方が後半は近接のいないタイミングを狙っての)通常弾での足狙いや、貫通でのヘイト取りに移行するという手段もありますし、ガノトトスはヘイトを稼ぎやすい貫通を撃ってブレス頻度を上げるだけでも近接の安全を確保する効果があります。例えばヘビィで麻痺を撃つ場合、このように序盤の部位破壊補助に麻痺を撃つ方がいるのではないでしょうか。
ガノトトスに麻痺専門ガンナーを割いたり、尻尾の切れたレウスに麻痺を撃ったりするとこはまさに「過ぎたるは及ばざるが如し」の体現だと思っています。

ところで、管理人さんは「下手な人は攻撃ではなく、体制の整えに使うのです。麻痺があると上達しないというのも賛成できません」とこの記事でのコメントでおっしゃっていますが、それには賛成しかねます。理由は失礼な表現を避けて述べられる自信がありませんので今は伏せる非礼をお許しください。
TACさんのコメントを読んで追加いたします。
最初に失礼な表現になることをお詫びします。野良の方々やTheDarkのメンバーの方々の戦い方を見る限りでは麻痺はどう見ても上達の妨げになっているとしか思えません。回復のための安全を確保する意思もなく、どう見ても反撃必至な状況下においてすら怯み期待で特攻し、麻痺とあらば残り体力が少なくとも一心不乱に攻撃する…このような戦い方をチームの方々がやっているようにしか見えません。(勿論、チームの方の中には、基本的な立ち回りを知った上で、編成に適応するためにわざと力押しのプレイを行っている方がいるだろうことは理解しております。)
麻痺のみがこのプレイスタイルを生み出した原因だとは言いません。しかし麻痺が一つの主要な原因であることは傍目に明らかです。また、麻痺以外の時に立ち回りを覚えることができるとTACさん及び管理人さんはおっしゃいますが、麻痺と怯みで動かない敵を力で捻じ伏せる戦い方の中でどうやって立ち回りを覚えることができるのでしょう?「麻痺ありき」は自力で回復のための安全を確保できる人、攻撃から回避の流れをそれなりに行える人でこそ意味があり、初心者にはMHの楽しみ方の一つの形と出会う可能性を摘むだけに他ならないと思います。

最後に横槍で申し訳ないのですが、Heatherさん宛ての記事における「カルチャーショック」が具体的にどのような事か教えて頂けると幸いです。

管理人さんやTheDarkの方々には今まで多くのことを学んできましたし、今後も多くのことを学べると思っています。また、高火力の編成、麻痺ありきの戦闘、怯み続ける敵への対応には素人同然で足を引っ張る私にも親切にしてくださって大変感謝しています。管理人さん達とPT論は大きく異なり、同じ意見を持つには決して至らないとは思いますが、「PTプレイを楽しみたい」を根底に行動している仲間として今後も扱ってくださると嬉しい限りです。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : Kの人
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[C885] GreenPiaFestivalさんへ

>ですが、この質問が逆に求人区や自由区などでは麻痺ガンナーさんの方が比率が高いため、

そうであれば、少なくとも「求人区などに限っては」という記述が必要になりますよ。それが読み手に対する配慮、思いやりです。
本文を読むと、「どんな時でも、どんな場面でも」という論旨になっています。あなたにそういうつもりがあってもなくてもです。
非常に多くの誤解を招かれていることは、よせられたコメントからもご理解いただけると思います。


>失礼に当たる場合があるので、こういう書き方をしています。

要求する側には何も言及せず、頼まれる方の人間が断りを入ろというのはもっと失礼な事ではないでしょうか。
物事には順序というものがあります。頼む方・頼まれる方という関係の上で、先にアクションを起こすべきは、もちろん頼む方、お願いする方ですね。
それを無視したガンナーへの役割又は断りの押し付けは、非常に一方的で、むしろその事の方が失礼にあたるのではないでしょうか。
あなたはどう思われるかわかりませんが、少なくとも社会通念上、いわゆる常識的には、本文の論旨は失礼・無礼なととられてもおかしくは無い内容ですよ。


>この質問が逆に求人区や自由区などでは麻痺ガンナーさんの方が比率が高いため、失礼に当たる場合があるので

どういった場面で失礼になるのでしょうか?
また、それはごく一部の場合なのではないでしょうか?


>求人区や自由区などでは
>私自身の統計で
>多いと思います
>私の経験では
これらは、すべてあなたの見てきたもの、遊んできた範囲内のみであることを示す根拠です。本文ではほぼチーム内でのできごとというもっと狭い範囲での記述になっております(これらを主観表現と呼びます)。
オンラインにつないでいる人はそれに比してもっと多くの人数、もっと大きい範囲にわたります。
あなたの根拠にしているのは、非常に狭い、全体のごく一部という事をまず、ご理解下さい。
そして、そのことを元に記事を記述されるのには、何ら問題はありません。それは、良いんです。
問題は表現方法です。本文の記事は客観性があるかのような論理の一般化(全体がそうであるかのような錯誤)、常識化(マナー、思いやり論への転嫁)という形で構成されております。
これが周囲の人の誤解を呼び、このように多くの人の意見がよせられているわけです。
少なくとも、もう少し範囲の限定、状況の限定の記述はすべきですし、それ以外の人への配慮として”思いやり”という論旨へのすり替えはすべきではありません。

この部分の理解・対応がない限り、こういったコメント状況というのはずっと続くでしょう。
1つのサイト(ブログ)においても、これだけ多くの意見がよせられるわけです。
あなたが見ていないもの、見えないもの、いろんな人はまだまだたくさんいるということはわかっていただけると思います。
(それが悪いとう意味ではなく、本文の表現に多分の誤解を含むという意味です。)


>もちろん、初心者の方や麻痺してほしい人がお願いすることも重要ですが。

何度も言いますが、「お願いすること”も”」ではなく、「お願いすること”が”」最重要なのです。これは麻痺どうこうではなく、礼儀・常識の問題です。
また、お願いすることも重要と言いつつ、そのことは本文には記載されておられません。それがまた、一方的な印象、大きな誤解を生んでいる一つの要因でもあるわけです。
もう一度、本文の推敲・修正をなされることをお薦めいたします。


>ただ、初心者の方ができるのはせいぜい
>回復薬を多くもっていく、
---<中略>---
>周りの武器を見て、自分の武器を選択できる余裕がないのです。
>もちろん、自分で麻痺武器を使用することもありますが、期待通りに麻痺しない結果になります。
>ですので、このような提案をしています。
>> 「麻痺弾を撃たないならば断りを入れるべき」

つまり、この本文の論旨は初心者以外の人に向けたメッセージということでしょうか。
サイトの趣旨である「初心者のための攻略」とははずれた記事になっているような気がしますが。
この辺りも含め、当該記事については慎重に再考されることが、貴サイトのためでもあるように思います。

  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 解析魔
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[C886] 初めまして

幾度かコメントを読みましたが
ぶっちゃけ殆どが流し読みですが

TAC氏、及びGreenPiaFestival氏の仰ることは何度読んでも
閲覧者からの指摘に対する言い訳としか見えません
特にGreenPiaFestival氏に言える事なのですが
「下手なら下手なりに他人の意見を参考しろ」
つーことですわ、こんな不毛な言い争いしててもブログにも貴方にもなんにもプラスにはなりません
貴方もそれは解っているでしょう?
逆に言いますと何故こんなに指摘されているかわかりますか?
貴方の紹介している事柄が間違っていたり、矛盾していたり
簡単に言えば痛いんですよ
指摘している皆さんはこのサイトを参考にしている初心者さんが間違った知識を得ない為にコメントをしているのです
先ほどもちらとお話しましたが貴方のレスは「自分の言うことが絶対だ」と思われても仕方ありませんね
客観的に見て、です。勿論このサイトを知らない方を一定数集めて、どう思ったかをアンケートするわけにもいきませんが
飽くまで「例」です

このサイトの古参で此処を擁護している方々にはそうは思われないかもしれませんが

取り敢えず指摘されたことを参考に訂正なさられるのが貴方にとっても他の方にとっても一番いいことだと思います
出来ることならあなた自身のプレイもそれを参考にするのが一番いいとは思いますが

前述したように殆ど流し読みしただけですので既出であったら申し訳ないです
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
  • URL
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[C887] なるほどなるほど…

最初に一言謝っておきます。ごめんなさい。
一つ前の俺のコメントは、もはや釣りコメントでした。
どれだけ多くの意見が出るか期待してました。
(結果的に多くの人が、意見を寄せてくれたようですね。
似たような意見だとしても、意見感謝します)

えっと、では返事を。

>メテオガイトスさん

麻痺は、常になっているものではなく、
麻痺してない状態では反撃は十分に行われます。
なので、全くの滅多打ち状態ではないと思います。
ちなみに俺は、相手が麻痺状態になった時は、
貴重な長い回復チャンスだと思っています。

そして、技術の向上に関しても同じことが言えます。
麻痺してない間は頑張ってよけるしかないのですから。
まぁ、もちろん武器をしまって走ってるだけでいい、
という考え方も出来ます。
でもそんなわけじゃないじゃないですか。
頑張って攻撃しながら避けて、避けられなかった分は、
麻痺の時に回復して、また頑張って…。
そんな事を繰り返していくうちに、立ち回りも覚えると思うんです。
だから、
>「麻痺無しで狩れないから」から始まっている事から意味がない。
>基本的な立ち回りをまず覚える事が先決かと
というのはひどいんじゃないかな?と思った次第です。

それから
>楽しんでますか?
のくだりですが、確かに、「NO」の返事がきたら驚きですね。
そんな事を言う人がいたら、
「ならコメントしなくてよいのでは。」というつもりでしたw

>G衿歸- さん
ガンナーがズルいと言った覚えはありません。
それじゃつまらない、と言っただけです。

>遠目から撃つからでしょうか?
>実際は弓もボウガンも遠距離では
>満足なポテンシャルは引き出せません。
遠距離なんて言葉他の誰も使ってないですよ?
何をどう勘違いしたのでしょうか?
俺はガンナーをズルいと言ったことになっていて、
そこから派生したのでしょうか…。
いずれにしても意味不明です。完璧に論点からずれています。

>私はガンナーですが、
>これが果たしてガンナー視点からの発言でしょうか?

ガンナーの視点…ですか。この場合、
むしろあなたの視点と言ったほうが分かりやすくないですか?

>他人への配慮が有れば、上の管理人の発言は有りえませんよ。
>ましてコスト大な事も含めです。

この記事は、「普段麻痺武器をしている人が、
麻痺活用しないなら自己申告すべき」というふうに読み取れます。
なぜそこであなたが、さも自分が言われたかのように、
「有りえませんよ」と言う必要があるのでしょうか?
あなたのように、攻撃主軸のガンナーさんだと分かっていたら、
絶対に誰もあなたに「麻痺しないなら自己申告すべき」
なんていわないと思いますよ。

ところでこのゲームをやっていてそんなにお金に困りますか?
35×99(麻痺牙)+30×99(カラ骨小)=6435
俺はせいぜいこの程度、と言う印象なのですが。
しかも麻痺ガンナーだって四六時中麻痺弾うってるわけでもなし。
実際には毎回この分のお金が減るわけでもないです。

それと、執拗に言っておられる
「麻痺が欲しいなら自分でやればいい。」
という意見ですが、とりあえず、
普通の求人区などの場で、初心者でもないならともかく、
チームでの遊びで、自分が初心者だとしってるとしたら、
自分が麻痺をやっても、相手が麻痺になる回数が少ない、
(=よって回復チャンスが減る)
等の予想がつけられると思いますので、使わないのでは。
それで効果的な立ち回りを覚えて、麻痺も段々使う…と。
自分で麻痺を使うのにも、それなりに経験が必要かと思います。

すいません、既に同じ内容で管理人さんが答えていました。
しかも俺より文章がうまい…orz

>2349さん

断定的な言い方になっているのは、
俺の独りよがりの一般論を展開しているからでもありますが、
先述のように、意見を期待していたから、と言う感じです。

全くの俺の考えですか?それは、
①俺が他人のガンナー(以後Aとする)の方がいる
パーティの一員だとして、
そのAの方が俺に断りを入れるべきかどうかですか?
②それとも、この記事のように、
俺はAは近接武器だと麻痺をよくやってくれる人。
だということが分かっている状況ですか?

③それとも、俺が何も知らない他人(Bとする)がいたとして、
その人にAの方は断りを入れるべきかどうか。でしょうか?
④それとも、この記事と全く同じように、
俺にとってはAもBも全くの赤の他人なのだけれど、
そのBはAのことをよく知っていて、
Bは、Aが近接だと麻痺武器をよくやってくれる人、
だということが分かっている状況ですか?

一番記事にあっているという事でそれっぽいのは、
④のAとBどちらも俺にとって他人だが、AとBの間柄は知人。
という状況での質問ですが、それなら答えはYESです。
断りを入れるべきだと思います。
今まで麻痺をやっていたはずの人物が、
周りだれも麻痺武器を持っていないと分かるのに、
麻痺をやらないというのは、十分予想外になりうると思いますので。

ちなみに他の状況だったら全てNOです。
①と②の場合、パーティに麻痺がないことによる、
俺への実害が、ほぼ無いからです。
③は、皆さんと同じように考えています。
「まずそれはない」と。
前の俺の話と全く方向が違うかと思われるかもしれませんが、
2349さんのいっておられるとおり、今までの俺のコメントは、
俺の独りよがり一般論をいっているに過ぎないので。


そして、返事…とは違うかな?
というほうを。

>名無しハンターさん

そのあまりの的確さを、見習いたくなりました。
(コメントされてる皆さんへの指摘、
俺への指摘、サイトの趣旨についての指摘などをさしてます)
ただ、俺はチームに入る前にオンラインを解約しているので、
チーム内の常識というよりは、俺の独りよがりです。
なので、それがチーム内の常識かどうかは、俺は知りません。

>ネムさん
で、ネムさんは未だに勘違いをしておられるようです…。
「効率を求めているわけではない」と再三言っているのですが。
…大変言いにくいのですが、読解力をもう少しつけてください。
すこしつたなすぎます。

必要以上に文章を難解にしてしまった気がしますが、
まぁ見逃してやってください。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : TAC
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[C888]

安全性を求めた麻痺、攻撃性を持たせた麻痺、どちらにしてもガンナーが必要でないと判断した場合に何故ガンナー側から意思表示をしないといけないのでしょうか?
管理人の仰る、麻痺を頼むのは言い辛いからガンナー側がそれを汲み取って欲しいというのは、初心者側の一方的な考えですよ。
 
管理人の言う思いやりとは一体なんなのでしょうか。
 
初心者は麻痺が必要でガンナーは必要で無い場合に初心者がお願いしましょうなら話しは理解出来ます。自ら進んで麻痺ガンを撃つ技術がないのなら尚更そうするしか無いと思いますが。
麻痺に限らず閃光や粉塵を持って来て欲しい場合はお願いするものでしょう?
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : G衿歸-
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[C889]

TACさん
釣りですか、、。
真面目にお話しをされている方もいらっしゃる中でですよね、、。後付けの言い訳に聞こえますよ。 
それとズルいではありませんでしたね。すみませんでした。 
つまらない等はプレイスタイルの違いですので特に有りません。
 
ガンナー視点の話しは何故私視点なのでしょうか?一般的に見ての発言ですよ。何故これほどまでに批判コメントが来ているのか考えれば分かると思いますが。

それと私が何故攻撃的なガンナーなのか説明して頂きたいです。一応オフからガンナーしかしていませんが、麻痺ガンも全てやりますよ。

コストに関してですが、ガンナーを常にされている方なら分かると思いますが、非常にお金が貯まりにくいです。クエストによっては赤字の場合も有ります。
話しを戻しますが、ここでの話しはガンナーが麻痺必要ない場合の話しをしているのですよ?
あなたは「せいぜい」と仰いますが、かなり痛い出費だと思います。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : G衿歸
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[C890] TACさんへ

横から失礼いたします。

>この記事は、「普段麻痺武器をしている人が、
>麻痺活用しないなら自己申告すべき」というふうに読み取れます。

あるいは、そう読み取れるかもしれません。しかしながら、無理をすればそういう解釈もできる、という程度のものです。
そうは読めない人が多いことは、コメントやその他を見ても明らかですね。
これは個々の読解力よりも、表現部分に非常に誤解を含みやすい記述があるという事になります。

本文の結論部分
>で、なにがいいたいかというと~ の段落
は、範囲意図の限定表現も無く、突然に一般化・抽象化(剣士は・ガンナーは という総称化)された表現のみで記述されており、読み手が全体に向けられたメッセージと錯誤してしまっても何ら不思議ではありません。

更に、現状のコメントへの管理人様のレスに目を通させていただくと、
>麻痺がいて当然と思うのは乱入では一般的です。
>実際に麻痺が一人いる場合が多いですので
>麻痺がいないと確実に成功率が低くなります
>全体をまわした場合上記のようなことが現実です
>一般的なことを言ってるのですガンナー(特にライトボウガン)を抱えていると麻痺を撃ってもらえると思ってしまいます

というように、「乱入」、「多い」、「全体」、「一般的」という表現が目立ちます。
これはTACさんの指摘なさっている、「普段麻痺武器をしている人が~」という限定範囲を超えた論旨である、、本文にはそういう意図があると読み取る方が自然です。

念のため、TACさんの解釈を否定しているわけではありません。
その解釈に至るには、非常に難しいもしくは厳しい表現を含んだ記事である、という意味であることを繰り返させていただきます。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 解析魔
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[C891]

>文がつたない
>読解力がない

前のコメントで「TAC氏のコメントはわけがわからない」と言われていたあなたがいいますか。
自分は貴方に
「意志疎通とはなんなのか」
と聞いただけなのですが・・・・・こんな文も読み取れませんか?

なんとも悲しい頭をしていますね・・・・・こちらの質問には答えずに人を一方的に馬鹿にしますか。
たまには言い訳や話しのすり替えではなく、ちゃんと筋道立てて客観的に納得のいくような説明をしてみたらどうです?


人をいきなり馬鹿にするくらいなら、それくらいの頭はあるでしょう?
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : ネム
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[C893]

TACさんはこのサイトでなにがしたいんですか?

返答によってはこのサイトの意味が無くなりますよね?

その少ない脳で精一杯正しくこのサイトでやりたいことをちゅうじつに述べてください
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : HELL
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[C895]

段々論点が曖昧になって

わけの解らない状況になってきているようなきもしますね・・


毎度毎度思うんですが、多数の方から同時に質問され

GreenPia氏も何から答えればいいかわからなくなってるんでは?

と、思うのですが・・・。

簡潔に主旨を伝えたほうが答えやすいかと思います。



それと
GreenPia氏への質問を、TAC氏に回答してもらうことは
質問側にも回答側にも混乱を招く行為に見えるのですが
ご自分への質問のみを回答し
Greenpia氏の代理のような形で質問してもらうことは
大方望んではいないと思いますので控えてみてはどうでしょ。


横槍にあたる駄文失礼致しました
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 通りすがり
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[C896] >管理人様、及び副管理人様

ご回答ありがとうございます。
ちなみにTACさんに寄せた質問としましては、解析魔さんが述べられている様に、シチュエーションとしては「チーム以上のもの」として判断しておりますのでTACさんの意見としては『NO』と受け止めておきます。

最後に二点、こちらは質問ではなく意見になるのですが、上記の点から管理人・副管理人間にて若干意見が食い違っている様なので、意見を統合した上で改めた回答をするのがよいのではないでしょうか?(私としては「管理人の意見=副管理人の意見」と思い込んでいましたので・・・)
また、管理側にて『釣り』『読解力がない』などと、煽る様な書き込み方はなさらない方が得策と思います。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 2349
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[C897] むちゃくちゃ叩かれてますね

最近の主文は
「こうした方がいい」
という書き方が多いですよね。

人それぞれの攻略方法があるのでどれが
正しい・間違ってるは無いと思います。

でもこのツリ-に限らず「それは違う」という反対意見が多いですね。
(デ-タミス等は別)
何故でしょう?

たぶん主文の書き方が「自分はこうやる(こう思う)がもっと良いやり方
教えて下さい」的書き方ならコメント内容も変わってくると思いますよ。

副管理人を自覚するなら釣りはやめた方が良いと思いますよ。
明らかに悪い方向に行ってますし。
個人的には副管理人はあだ名程度に思っていますけどね。
(hpのPassもらったわけじゃないでしょ?)



荒しをする人の気持ちがさっぱり解らないですね。
他人に意図的に迷惑をかけて何が楽しいのでしょう?
昔のおやじ風に言うと
「何考えてるんだ!親の顔がみてみたい」
といった所でしょうか?

>このコメント消したら荒らしまくるから
は脅迫という犯罪行為ですし
広告が張ってあるので荒し自体も威力業務妨害という
犯罪行為なのを理解してやっているのでしょうか?
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : エト
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[C898] 一括レス

皆さん、書き込み、ありがとうございます。

>ネムさんへ
> そして取れるものを効率よく取りたいならば求人にいけばいい。何もそんなのんびり部屋で効率を求める必要はないです
そうではなく、のんびりと自分の好きな武器で戦いたい、でも、素材はほしいという人がいるということです。
初心者なのわがままな、と思われるかもしれませんが、実際に武器を作ったらそれを使ってみたいと思うと思います。
でも、求人区では使えない、それなら、のんびり部屋で使おうと思うと思います。
ですが、ゲームをする時間というのは大抵の人は限られた時間しかないので、素材もほしいと思います。
そういう人がいた場合、クエストをどうやって成功させるかを考えるのが思いやりだと思います。
もちろん、こういう人が4人集まった場合、そんな余裕はないと思いますが。
> 意思疎通について
意思疎通とは互いに理解しあえるか?ということだと思います。
例えば、自分がガンナーで、周りの人が攻撃的な武器ばかりの場合、ありそうな例を示しますと、下位でレイアに行く場合、近接が
絶一門
斬破刀
デッドリィタバルジン
の場合、ガンナーの人が攻撃的にいきたい場合、
「ガンナーしますが、麻痺しませんがよろしいですか?」
といい、近接の人で麻痺がほしい場合、
「すいませんが、麻痺弾うってもらえますか?」
ということです。
で、今回誤解を招いたのは、後半の部分を本文中に書いていないため、ガンナーの人ばかり麻痺して・・・と勘違いさせてしまったことです。
また、これは当初、近接ばかりしていた私の経験なのですが、ガンナーをしたことがない人はボウガンの種類を全くしりません。
どのボウガンが麻痺弾を撃てるのか、攻撃的なのかなどわからず、ボウガンであれば麻痺弾は撃てるだろうと思い込んでいます。
そして、これが一番の問題なのですが、「ボウガンの人がいるのだから、麻痺はしてくれるだろう」と思い込むことです。
何度も書いてますが、実際にボウガンを使う方は麻痺弾を撃ってくれる人が多いです。
※回数は別ですよ。例えばレイアの場合、尻尾を簡単に斬れるように1回だけ麻痺させてくれる人がいたり、何度も麻痺させてくれる人がいたりします。
なので、意思疎通を図りやすくするために、ガンナーの人から進んでいってみては?と提案しているだけです。
あくまで、ここの攻略は提案であり、強制ではありませんよ。

> 麻痺時間について
再三でていますが、初心者の方は余裕がありません。
エリア移動をうまくできるなんてありません。
また、特攻する人が多いとのことですが、そのような場合、言い方は悪いですが、クエストを失敗しない程度に何度か見殺しにすればいいと思っています。
これについて、いい例があります。
実名を出すと問題なので控えさせていただきますが、チームメンバーの方でおっしゃるとおりの人がいました。
回復せずに特攻し、粉塵によって助けられている人がいました。
で、最近、そのことについてその人と話ができたのですが、本人も自覚しているようでした。
ですので、最近は回復を心がけているようですが、なかなか治っていません。
このように、初心者の方はわかっていてもできない、という人が多いのです。
#私もそうでしたから。
ですので、安全な時間を確保してあげて、できる限り死なないようにさせてあげることが大事なのです。
もちろん、それだけが大事なのではなく、回復しない人がいたら、「危ないからせめて麻痺中くらいは回復したら」などの助言も必要です。
#これが意思疎通です。

最後に、うまい人が下手な人をカバーするということってそんなにだめなことでしょうか?。
私はこのサイトを立ち上げるほど、下手な人間です。
でも、何度も何度も同じ間違いをして、うまい人に助けられ(麻痺ガンナーさんなど)成長してきました。
最近ではようやく周りがみえるようになりました。
確かに、ガンナーの人に麻痺を押し付けるのは偏った考え方かもしれません。
ですが、もう少し広い心を持って対処してあげてもいいと思います。
ましてや、ガンナーの麻痺弾のコストは誰がだすのか?などということはあまりに了見が狭いと思います。
助け合ってこそ、オンラインの素晴らしさがでると私は思います。

>Heatherさんへ
> 麻痺を撃たないガンナーの場合
自分がガンナーで、麻痺を撃たない場合、まず、周りの人(残り3人の人)の武器をみて、「すいません、攻撃的に行きたいので、麻痺弾撃たないですがよろしいですか?。」と断りを入れます。
#周りの武器を確認するのは念のためです。麻痺武器がいたとしても上記のことはいいます。
で、その後、「麻痺もお願いできませんか?」といわれたら、その場の状況に応じて麻痺をしたり、他の人にお願いしたりします。
※大抵の場合、「なら、私が麻痺します」か「麻痺いらないから別にいいよ」とおっしゃられますが。

> 麻痺の安全性
おっしゃるとおりです。
もし、確実に仲間を救うのであれば、麻痺以外の手段のほうが確実です。
でも、それこそ、上達の妨げになるのではないでしょうか?。
麻痺の利点は、即座に麻痺させることができないということです。
なので、麻痺するまでの時間はどうしても回避や立ち回りをしなければいけません。
で、麻痺したときに、その人が何をしなければいけないかを考える時間を与えられるのです。
研ぎをするもよし、回復するもよし、攻撃するもよし、それはその人の判断です。
で、それが間違っているかどうかは麻痺が解除された瞬間にわかります。
研ぎや回復を忘れた人は麻痺が解除された瞬間、死の危険性が高まります。
ここで、もし、死亡したならば、あとで「麻痺中は回復したら?」と促すことができます。
粉塵や回復弾で回復させた場合、本人はそれが当たり前だと思いますます特攻するようになるでしょう。
※そういう意味では閃光玉は麻痺と似ているかもしれません。ただし、閃光玉ではある程度無力化しますが、完全に無力化することはありませんが。
あと、もう一つ、誰もが攻撃に参加したい、ヒーローになりたいという気持ちがあることを忘れてはいけないと思います。
もちろん、それはガンナーの人も同じですが。
初心者の人は攻撃したくても立ち回りなどが下手なのでなかなか攻撃に参加できません。
その初心者の方に攻撃に参加させる方法として最適なのが麻痺なのです。
私が麻痺を進めるのは主にこの2点があるためです。
私は皆が気持ちよく戦ってもらえるように、麻痺(ガンナーだけの話ではないですよ)や罠を使うようにしています。

> ヒーローブレイド
そんなに硬くならず、遊びに来てください。
いつも思うのですが、なぜそんなに硬く考えるのでしょうか。
もっと楽しくいきましょうよ。

>Kの人さんへ
> ガンナーの人の武器での判断
おっしゃるとおりで、見ただけで判断できる場合もあります。
が、判断できない場合も多々あります。
#本文中のパールフリルパラソルなど。
ですので、ガンナーの人は立場を明確にすべきだと思っています。
また、おっしゃるとおり、PT全体で持ち物を合わせて意思疎通を図ることは大変重要だと思います。

> 麻痺専門ガンナー
すいません、勘違いなされているようなので・・・。
麻痺ガンナーというのは、麻痺弾も撃ちますが、当然他の弾も撃ちます。
本文中でも、麻痺弾と貫通弾をもっていってると書いていると思いますが^^;。
ガノトトスで麻痺がいるのは陸地に長く滞在させるためで、尻尾の切れたレウスを麻痺させるのは走り回らせない&飛び回らせないためです。
※レウスを飛び回らせないためにはダメージで打ち落とすことも可能ですが。
麻痺の回数は状況によると思います。
私自身、麻痺耐性が上がってくると麻痺を撃たず、貫通弾や通常弾を撃つようにしますから。
これは臨機応変だと思います。

> カルチャーショックについて
これは以前にもKの人さんには話したと思いますが、Kの人さんやHeatherさんは基本的にアクションがうまいのです。
なので、下手な人がどのくらいのものか理解できていないと思います。
そのため、カルチャーショックを受けるという表現をしました。
実際に、Kの人さんやHeatherさんでは考えられないようなことをすると思いますよ。

Heatherさんへも書きましたが、あまり硬くならず、遊びに来てください。
一緒に楽しみましょうよ。
いつでもお待ちしておりますよ♪。

>解析魔さんへ
私の経験が偏っているとおっしゃられるのならば、反論できません。
ですが、解析魔さんが思われているよりもずっと多く私はオンラインで乱入を繰り返しています。
いろんな部屋にも行っています。
また、多くの反論が、とのことですが、このサイトは毎日どれだけの人がみているか、カウンターがあるのでご存知だと思います。
これはよくいわれることですが、反論はよく書き込まれるが、賛成論はなかなか書き込まれないということをご存知でしょうか?。
私は反論を書き込んでいただくことは大変うれしく思っています。
が、その反論を多いと感じていません。
むしろ、閲覧者の延べ人数から考えると少ないくらいだと思っていますが?。
実際に正確に反論されている方は10名もいませんし。
ここで反論されている方はHeatherさんとの論議でも書きましたが、どのくらい訳隔てなく乱入されているのでしょうか?。
悪名高いブレイブやルーキー、シンシアなど常に人の多い場所から、過疎サーバーまで歩きわたっているのでしょうか?。
最近はチームを作ったことにより、以前ほどではないですが、それでも私はかなり頻繁に乱入していますよ。

>2349さんへ
おっしゃるとおりだと思います。
ただ、管理人と副管理人が違う意見を持っていてもいいと考えています。
なぜなら、ここの初期をご存知の方は知っていると思いますが、副管理人のTACさんとは何度も意見のぶつけ合いをしてきているからです。
TACさんを副管理人に指名したのは、その意見のぶつけあいから信頼できる人物であり、任せられると判断したためと責任を持ってもらうための2面からです。
今回、TACさんの回答は確かに不適切な部分もありますが、それは人の成長のために必要なことであると考えています。
※2349さんのように正しく間違いを指摘してくれるひとがいるため。
ですので、大人気ない対応などがあると思いますが、その場合は今回のように大人の対応をしていただけると幸いです。

>TACさんへ
指摘があるように、もう少し大人の対応をお願いします。
TACさんの書き込み方は嫌いではないですが、冷静な対応をお願いします。

>荒らしについて
すでに消去していますが、荒らしがでています。
荒らしについてはスルーでお願いします。
また、荒らしの方には限度を越える荒らしがありますと厳正な処分を行います。

以上、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C899] 追記

>エトさんへ
すいません、コメント書き忘れました;;。
いつも、書き込みありがとうございます。
副管理人についてはおっしゃるとおりです。
TACさんには少し反省してもらいます。
#ただし、あだ名だけではないですよ。
#PASSは与えていませんが、副管理人の言動=管理人の言動と思っています。
#ですので、今回の件は私にも責任があると感じています。
あと、荒らしについてですが、限度を越えればちゃんと対応しますので、ご安心ください。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C900] 無題

数秒間の絶対的な安全時間を確保すれば、初心者が上達するというのがどうしても腑に落ちません。
親記事の内容から察するにクエストの失敗原因を「麻痺させていないから」と記述するこちらの管理人がその上達された姿なのでしょうか。
自身の体制を整える事は相手の隙をついて行うわけで、その隙を見極める為に立ち回り等があります。
麻痺するまで体制を整えられないのは、「麻痺と麻痺の間で学ぶ」というより「麻痺させるだけで何も学んでない」が正しいのでは。
いつまで経っても麻痺依存から抜け出せない方が「麻痺中心のスタイルで初心者は上達します」と述べ、実際に初心者がそれをなぞり同スタイルになるとありえる事も考慮するべきだと思います。

初心者向けではなく、効率を求める内容の記事であれば違う見解になったような気もしますが、上達してないという事はその時点でも効率には見合わない経過になっていますよね。
全てのプレイヤーが上級者であれとはいいませんが、少なくともクエストに失敗したのは麻痺がなくてバランスが壊れたなどと安易に浮かぶのはプライヤースキル以前の問題な気がします。
失敗した理由に自身の何が足りないか、何が欠けているのか、またその教訓から何を学び、どう糧とするのか。
自身を活かすのもPT、PTを活かすためにも自身がある。
オンラインで見ず知らずの人とプレイをするとはそういうことで、「クエストは成功してなんぼ」
「短い時間だし報酬は必ず欲しい」
これらは求人区のみで絶対視される意見ではないでしょうか。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : x
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[C901]

先ず論点としては、「攻撃的に行きたいので、誰か麻痺してくれませんか?」という本文だと思うんです。ここでガンナーを例に持ち出し、限定してしまった事で反感の買いやすい一文になったのではないだしょうか。
管理人さんは反論は書きやすく、賛成的な意見はあまり書かれないと言っていますが、果たしてそうでしょうか。私の知るあるブログでは、反対的意見が全くと言い切れるほどなく、ほぼ肯定的意見なんですよね。それは読み手が多少反対的な意見コメントを持ったとしても、一理賛同出来たり、唸ってしまう部分が有るから反対コメントを「書くまでもない」と思うからだと思うんです。今のここの状況は特別だと見た方が妥当だと思うのですが、、。全てを見ても反論が圧倒的に多いのは、解析魔さんのおっしゃる通り非常に誤解を受けやすい様に書かれているからだと思います。
皆さんも管理人さんのおっしゃりたい事は大体皆さん分かったと思うので、本文訂正という形にされた方が良いと思います。コメントをすべて見られない方も多いと思いますので。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : トロワ
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[C902]

>GreenPiaさん

>「すいません、攻撃的に行きたいので、麻痺弾撃たないですがよろしいですか?。」
それだと「自分は麻痺がほしい」というニュアンスを感じます。
本来は麻痺を撃つべきところですが~ といった。

それに「麻痺を撃ってほしい」と言われた場合、「よろしいですか?」と自ら訊いている以上、断り難くもなるでしょう。


>もし、確実に仲間を救うのであれば、麻痺以外の手段のほうが確実です。
でも、それこそ、上達の妨げになるのではないでしょうか?。

上達の妨げになるか否か、の話はした記憶がないのですが、何故そう摩り替わっているのでしょうか。

これはGreenPiaさんの前回のレスですが
>クエストは成功させてなんぼのものではないのでしょうか?。
その過程はともかく、のんびりであってもやはり素材はほしいのではないでしょうか?。
私が言ってるのは効率のための麻痺ではなく、仲間をより危険から遠ざけるための麻痺です。

この時点では、「過程の良し悪しを無視してクエストを成功させるための麻痺」でしたよね。
言い逃れにしか聞こえません。

>そんなに硬くならず、遊びに来てください。
いつも思うのですが、なぜそんなに硬く考えるのでしょうか。
もっと楽しくいきましょうよ。

遊びにいくといつも思うのですが何故、冗談も皮肉も通じないのでしょうか。

>エトさん
ハンターナイフならば売りましたよ。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : Heather
  • URL
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[C904]

>思われているよりもずっと多く私はオンラインで乱入を繰り返しています

乱入の数がどれだけ多いかは何の参考にもなりません。
貴殿自信がどれだけ多くの価値観に触れられたか、が重要なのです。
それら全体への配慮が本文中に見られないことからの反論が多いことに気づいてもらえれば、と思います。


>これはよくいわれることですが、反論はよく書き込まれるが、賛成論はなかなか書き込まれないということをご存知でしょうか?。
>が、その反論を多いと感じていません。

コメント欄に、我々に対する反論(つまり本文の肯定者)がほととんど書き込まれていない現状をどうお考えですか?


>むしろ、閲覧者の延べ人数から考えると少ないくらいだと思っていますが?。

その延べ人数から考えても、やはり我々否定意見に対する反論コメントをする人がほぼ皆無な現状をどうお考えでしょうか?


>ここで反論されている方はHeatherさんとの論議でも書きましたが、どのくらい訳隔てなく乱入されているのでしょうか?
>悪名高いブレイブやルーキー、シンシアなど常に人の多い場所から、過疎サーバーまで歩きわたっているのでしょうか?

過疎サーバーメインですが、もちろんブレイブやルーキーも利用したことはありますので、その現状、その人口の多さは知っております。
私は、上にもありますが管理人様が言っている麻痺スタイルについては否定していません
いわゆる無印~G~2と、麻痺ガンのプレイスタイルは連綿と続く、もはや伝統的なスタイルです。
ただし、それは数あるプレイスタイルの中の一つなのもまた明白です。麻痺ガン以外のスタイルをとる人達も相当数いるわけです'。
本文にその方々への配慮が見られないことが問題になっているわけで、少なくとも貴殿よりも了見が狭いとか広いとかは問題ではありません。
これは多くのものを見てきた人なら当然の、”思いやり”でもあるように思いますよ。

もう一度問題点を整理しておきます。
・本文を読むと、「どんな時でも、どんな場面でも」麻痺前提という論旨になっています。
(貴殿にそういうつもりがあってもなくてもです)
・要求する側には何も言及せず、頼まれる方の人間が断りを入ろというのはそれこそ失礼な事なのでは。
・貴殿の根拠にしている「私自信の統計では、私の経験では」というのは、全体のごく一部という事をまず、ご理解下さい。
(それをふまえた上で、本文にあるスタイルを攻略記事とすることは何ら問題はありません。)

これらへの理解・対応がない限り、こういったコメント状況というのはずっと続くでしょう(アクセス数も伸びるでしょうが…)。
もう一度、慎重に本文の推敲・修正をなされることをお薦めいたします。

また、ゲーム内で出会える人数というのは、時間制約もありある程度限られます。
いろいろなサイト、ブログ、掲示板などを拝見なさってみて下さい。
麻痺ガン以外のスタイルをとる人達がかなりの数いる事がわかるでしょうし、別の価値観に触れることは、貴殿又はこのサイトにおいてプラスになることが多いと感じます。

もう一つ。
この本文の論旨は初心者以外の人に向けたメッセージということでしょうか。
サイトの趣旨である「初心者のための攻略」とはややズレた記事になっているような気がしますが、いかがでしょうか。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 解析魔
  • URL
  • 編集

[C908]

それは意志疎通ではなく、一方的に自分の意見を押し付けてるだけです。

結局麻痺を撃てと言われてるのと変わりません
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : ネム
  • URL
  • 編集

[C910]

返答いただき感謝です。

>武器と麻痺の話
パールフリルの方は特例ですよね。
チーム内では誰かが麻痺をすることが暗黙の了解だったとしても、チーム内でその人が麻痺役をすることが多いと知られていたとしても、「初心者は麻痺役が上手くできない」等の表現が見受けられることから、仮にこの人が麻痺役をするにしても十分な麻痺役として働けないと考え、麻痺が欲しい近接の方が麻痺武器を持ち出す流れになったとしても自然です。
また、近接専門の方はボウガンの対応弾に疎い可能性があるとおっしゃいますが、ガンナーの方にも近接の麻痺武器に疎い方が当然いるでしょう。例えばダークを麻痺専門で働けると思ったり、鬼鉄丸がいるから麻痺は持っていかなくて良い…みたいに。
また、ボウガンは強力なダメージソースになり得るということはG末期から野良でも認知されていたことですし、Gからdos間でユーザーが完全に入れ替わった訳でもなく、相変わらずライト、ヘビィ問わずボウガンは充分にダメージを稼げる武器であるということから、ガンナーの中には最初からダメージソースとして見てもらっていると思って行動する方もいるでしょう。
意思表示を最初からガンナーに期待するのはトラブルの可能性を高くしそうに思えますし、麻痺が欲しい方が確認することが最も確実で平和な気がします。

>麻痺ガンについて
ガノトトスを陸上に留める目的でしたら、序盤から麻痺を使用してしまうと終盤、本当に麻痺が必要になった時に困ります。レウスは麻痺耐性も低く、ただの的ですから何とか理解できなくもないですが(それでも麻痺の恩恵がごく僅かだと思っています)。
ただ、チームの方に混ぜてもらいクエストに行くと、最後まで麻痺させる意味の薄い相手にすら、ダメージ源として期待できない麻痺武器を担ぐ方がいるいるケースがあまりにも多いので、管理人さんがそのような戦法を推奨しているのかと思っていたのですが、実際はとても深く考えてらっしゃったようで安心すると同時に尊敬しました。

>初心者とカルチャーショックの話
誰もが初心者の頃を通ってきてますし、ここに初心者関係の話題で書き込む時にはその頃のことを念頭に置いているだろうことも考えてください。
また、初心者をカバーすることに関しては悪くはないと思います。ただ、何度も指摘されているように、初心者に「とりあえず麻痺さえあればいい」「麻痺や罠さえあれば力押しでも何とかなる」ような考えを植えつけるようなカバーはよくないと思います。
また、私がアクションが上手いとおっしゃっていますが、これを否定しておきます。
私はプレイ時間とその内容に不釣合いに低い腕前です。チームの方、そして管理人さんと同じアクションが得意でない人間の目線で意見を述べています。
また、ここに意見する方の文章を見る限りでは初心者やそういったユーザーのことは充分に理解できているように思えます。
ですから、まるでコメントする方々が初心者やアクションが苦手な方の立場を理解していないかのように「初心者は~」「アクションが苦手な人は~」などという前提を使用なさることは大変残念に思いますし、彼らに失礼だと感じますので控えていただけると嬉しいです。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : Kの人
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[C914] 大勢の方を見ているのなら尚更・・

このコラムに書いてあることを否定するとかそういう云々はここは抜いて
単純にアドバイスといいますか、こうした方がいいと思うことを述べます


>私はオンラインで乱入を繰り返しています。
いろんな部屋にも行っています。

と、仰りますがそんなに大勢の方に出会ったのなら
いわゆる「良い麻痺ガン」「上手いガンナー」(後者は貴方の仰る「攻撃的ガンナー」ですが)
についてもっと説明した方が、此処を閲覧する方にとって参考になるのではないでしょうか?

私は見てきましたとも、「このタイミングで麻痺させて欲しい」と思った時に麻痺させてくれるガンナーを
私は感謝してきましたとも、咆哮時に散弾で解除してくれるガンナーに
私は学んできましたとも、ヘビィボウガンの立ち回りやスキルの相性を

貴方も幾度かこういうガンナーに会って来たと思います
そういう体験も絡めて説明した方が
「こういうガンナーは喜ばれるんだ」と
いわゆる「アクションが下手な初心者さん」に思っていただけると思います


ここで否定されていることについて少しばかり意見を

見ていて思ったのですが、管理人さんは信念を持ってこのコラムを書かれていますか?
否定されていく毎にころころ都合が言いように変えていっているように感じます
自分はこれが正しい、と思ったことを書いて
それで否定されたのであればそれを参考にしていけばいいじゃないですか
何故無意味に言い訳して自分にも、ブログにも、閲覧者にもプラスにならないようなことを不毛に延々と繰り広げるのですか?
まずは指摘されていることを冷静に受け止めて
それを自分自身のプレイにも、コラムにも反映させていけばいいのではないかと考えます
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C915] 麻痺に対する考え方

麻痺を利用するスタイルについて否定はしませんが、いくつか疑問点が。

>私が言ってるのは効率のための麻痺ではなく、仲間をより危険から遠ざけるための麻痺です
>安全な時間を確保してあげて、できる限り死なないようにさせてあげることが大事

本文にあるガノトトス、リオレウスを例にとれば、初心者同士の部屋であれば大抵のクエストは15分~20分でしょうか。
その中で、麻痺させる回数は弾数と耐性から言っても3回、多くて4回くらいですね。
麻痺は1回10秒の拘束ですので、4回の麻痺で40秒です。「初心者を危険から遠ざけるため」にたった40秒というのはやや説得力がありません。
15分中でたった40秒ですよ? とても、麻痺が初心者を危険から遠ざけているというには短すぎると考えるのが普通ではないでしょうか。
閃光玉なら1個で30秒、5個持てるところをちょっとケチって2個使用したとしても麻痺4回を超える拘束なのですが…
ガノトトスなら閃光玉が使えないので、睡眠弾でも良いですし、何より水に潜っている間に回復なり砥石なり時間は十分にありますね。

(効率よく倒すという意味では、ガノトトスやリオレウスにおいて4人で一方的に攻撃できる時間が40秒もあれば、かなりのダメージは稼げますので理解は容易なのですが)


また、初心者の上達に麻痺が最適ということですが、仮にそうだとしても、それは「必須」ではないでしょう。
上達の仕方は人それぞれですし、いろいろな道があって当然です。画一的な表現が最もふさわしくない内容であることもご理解いただけると思います。
更に言えば本文記事においては、初心者上達のためという理由説明がなされていないばかりか、麻痺そのものが(麻痺をしないことを断る事も含め)「思いやり」というような言葉に摩り替えられ、まるで必須マナーのような誤解を招く表現になっております。
ここにコメントしている方々も初心者な時期はあったわけで、それぞれの意見を聞いてみた上で、もう一度「上達に麻痺は最適」なのかどうかをご一考され、持論を整理なさった方が良いのでは、と感じます。


>誰もが攻撃に参加したい、ヒーローになりたいという気持ちがあることを忘れてはいけないと思います
>その初心者の方に攻撃に参加させる方法として最適なのが麻痺なのです。

そのためにガンナーに「麻痺しないなら断りを入れろ」というのは、もはや身勝手以外のなにものでもありません。
どう考えても、常識的立場・社会通念上においては、お願いする立場の人が申し出るべきことであるのですが。
(ヒーローになりたいという気持ちは否定しません。)


>最後に、うまい人が下手な人をカバーするということってそんなにだめなことでしょうか?

それは麻痺役をする事だけなのでしょうか? 本文記事には麻痺だけのように書いてあるわけですが。
非常に誤解を招きやすい文章になっていますよ。


>ガンナーの麻痺弾のコストは誰がだすのか?などということはあまりに了見が狭いと思います

これはガンナーをやっておられる方には死活問題です。専職であればあるほど、です。
また、それぞれ人には個々の事情がありますし、その領域について他人が干渉すべきことでもありません。
ご自身が仰っているように限られた時間でプレイしている人もいるわけで、その中でコストパフォーマンスを最大限考慮して金銭的にもやり繰りしていく事が果たして「了見が狭い」のでしょうか。
基本的にPT戦で金銭を惜しむような事はあまりしませんが、人から強制されるのと、自分のやりたい事に対価を支払うことは天と地ほどの差があります。
この発言は非常に失礼ですし、もう少し視野を広げ、いろいろなスタイル、価値観があることをご自身の目で確かめ、理解する必要があるのではないでしょうか。


>助け合ってこそ、オンラインの素晴らしさがでると私は思います

もう一度、「助け”合う”」という言葉の意味について熟慮すべきかと思います。
麻痺弾のコストを、初心者のためにガンナーが出すのは一方的な救助策であり、決して助け”合い”ではありません。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 解析魔
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[C920] 一括レス

皆さん、書き込み、ありがとうございます。

>xさんへ
麻痺についてですが、実際に私はこれでうまくなりました。
皆さん、ご指摘のとおり、麻痺時間を有効に使うことができない人間でした。
#いわゆる、回復もせず麻痺しているときに攻撃するタイプです。
ですが、何度も同じことを繰り返すうちに徐々に余裕が生まれ、周りを見る余裕ができました。
これは私だけではなく、実際にチームメンバーの方も今、同じように成長しています。
大切なのは、むやみに突っ込む人がいても経験をつませることだと思います。
自分だけ死ねば恥ずかしいですし、なぜ死ぬのかわかっていないと思います。
そういう人には、ちゃんと意思疎通して、「こまめに回復することが重要ですよ」などのアドバイスをしてあげればどうでしょうか?。

>トロワさんへ
誤解を招きやすいかどうかは別として、賛同が少ないとのことですが、ここで反対意見を出されている方よりも多くの人から賛同を受けていますよ。
チームメンバーの方もそうですし、それ以外の方からもメールなどでいただいています。
表に出てる反対意見だけで判断するのはどうかと思いますよ。
また、書き方ですが、当方のブログはこの方針をずっと貫いています。
ある意味、誤解を招くかもしれませんが、いろんな反対意見が出てよいと考えています。
なぜなら、誰もが受け止めれるような文章に魅力はないと感じているからです。
また、この場で論議することに意味があると感じているからです。
今まで、いろいろ論議を行い、納得したことに関してはちゃんと修正しています。
今回の件も私が納得すれば、修正を行います。
ですので、このスタイルは変えるつもりはありません。

>Heatherさん
> 麻痺弾について
それは私の言い方であって、HeatherさんはHeatherさんなりに考えて言ってください。
私は麻痺は必要で、ガンナーがしたほうが効率もよく、安全だと考えているため、このような質問形式になっていると思います。
また、撃ってくださいといわれても、断る場合もありますし、妥協案(Lv1とLv2を持って行くだけで調合しないやり方で1~2回麻痺させる)を提示する場合もあります。
断りにくいと感じるのであれば、自分の言い方で言えばいいと思います。
> 麻痺論議
統合的に話を理解されていますでしょうか?。
麻痺ガンナーは麻痺しかしない、というわけではないのですよ?。
私のもっとうは2死はさせても(しても)、3死はさせないです。
クエストをわざわざ失敗させるようなことはしません。
そのために持てるだけの素材はもって行きますから。
仲間の危険を少なくさせるための麻痺でもありますが、それと同時に麻痺時間をどう有効利用するかを本人にゆだねるものでもあります。
> 冗談や皮肉
冗談はともあれ、皮肉をいうのはあまりお勧めできません。
笑えるものであればいいですが、笑えないものは言わないほうがいいですよ。

>解析魔さんへ
いろいろな価値観のある人に出会っています。
だからこそ、いろいろ書いているのです。
麻痺ガンナー以外のガンナーさんもたくさんいます。
ただ、それが全体のどくらいの割合なのか、ということを把握しているでしょうか?。
限られた時間で調査とのことですが、当方確率統計や計測に関しては大学院まで勉強していますので、どのくらいの統計をとり、どのような調査をすればよいかわかっているつもりです。
また、掲示板やブログを見てくださいとのことですが、それらの方が間違った情報が多いということがわからないでしょうか?。
計測の基本は生の情報を用いることであり、生の情報というのはこの場合、オンライン上にいるハンターさんということになります。
その中から、任意の部屋を抽出し、統計を取った結果です。
掲示板やブログなどは、書き込める人や書く人が限定されているので正確なデータなどでませんよ。

すいません、2度目にいろいろ書いていただいていますが、すべてに反論する暇がないので一番きになったことについて書きます。
> コストについて
ガンナーの人の弾のコストに関してうんぬんいうようでは個人的に問題あると思います。
弾代がかかるから嫌だというなら、ガンナーをせず近接をされたらどうでしょうか?。
これだけは納得できません。
個人的にガンナーがコスト高になるのは仕様と考えています。
なので、コストうんぬんを持ち出すのはあまりに了見が狭いと感じずにいられません。
確かに、から骨、ゲネボスの麻痺牙などなど素材は高いです。
ですが、その高い材料を使ってまでもやるだけの楽しさがあるからガンナーをしています。
麻痺弾のコストはどこから捻出するんだ?なんていう議論は、閃光玉や罠などアイテムを使用するコストはどこから捻出するんだ?という議論と同じではないですか?。
本当にこれだけはどうしても納得できません。

>ネムさんへ
麻痺弾を撃てととらえるのであれば、そう思っていただいていいです。
文章をどうとらえるかは、個人の勝手ですから。
でも、私自身、撃つか撃たないかは個人の勝手だと思っていますし、断りを入れる入れないも個人の自由だと思います。
断りの入れ方についても同様でそれぞれの人が自分の言葉で表現すればよいと思います。
ここに書いているのはあくまで私の意見です。
それに賛同する方はそうするでしょうし、賛同できない人は自分の考えで行動すると思いますから。
何度もいいますが、ここは私の意見を書くブログです。
それを見て、どう判断するかは読者の判断に任せています。
それをご理解ください。

>Kの人さんへ
> 武器と麻痺の話
パールフリルパラソルの件は、意思疎通ができていない特殊な例ですね。
ただ、その人はここのブログの常連さん(チームメンバーなので当然といえば当然ですが)なので、ある程度の知識(調合して麻痺弾を撃つ)くらいあると思ってしまったのがそもそもの問題ですね。
ガンナーの人が近接の武器を見て、麻痺かどうかわからないというのは確かにそうですね。
ただ、ボウガンに比べて近接麻痺は有名なものが多いので(ガジェット、デスパラ、麻痺太刀、しろ(くろ)ねこハンマーなど)、ボウガンに比べたら知らないということは少ないと思います。
#バインドキューブあたりは怪しそうですが。
ユーザーについてですが、Pからはどうかわからないですが、Gからに関しては明らかにユーザーは増えています。
つまり、Gを知らない人がかなり増えています。
これは実際に聞き取り調査をしたわけではないですが、Gの頃のオンラインユーザ数およびGのソフト売り上げとdosのオンラインユーザ数およびdosのソフト売り上げ数を比べるとわかると思いますが、dosからユーザーが少ないとは言い切れません。
実際に、乱入などでもdosから始めた初心者です、というコメントの方も多くいますから。
ボウガンの強さを知らない人は思っている以上に多いと思いますよ。
#これは私の経験からも、です。

>麻痺ガンについて
チーム内でボウガンをメイン武器で使っている方は現在、いません。
つまり、ボウガンに関しては一部の人を除き、経験が薄い方が多いと思います。
ですので、疑問を持たれたのだと思います。
※一部の方というのは、一人を除きKの人さんが出会ってない可能性が高いです。
現在、チームの集まりで来てボウガンを使っている方を見て、使い方が間違っていたとしても多めでみるか、アドバイスを送るかしてくださいね。
・・ボウガンだけに限らず、アイテムの使用方法などもそうですが。
#私自身、閃光玉の使い方下手ですし・・。
> カルチャーショックについて
アクションが苦手という点についてお互い認識のずれがあると思います。
私はアクションが苦手なので、回避がうまくないです。
ですので、大量の回復薬を持ち込み、1クエストで全部使い切ることもよくあります。
#一緒にクエストして、よく回復薬をもらうのでわかっていただけると思いますが。
これは立ち回りなどを練習してもうまくならないため、ある程度ダメージ覚悟で攻撃しているためです。
#誤解を招くと困るので書いておきますが、うまく回避ができないので立ち回りのうまい人ならダメージなしで攻撃できるときでもダメージを受ける可能性があるので、ダメージ覚悟でという書き方をしています。闇雲に突っ込むという意味ではありません。
Kの人さんとは次元の違うアクションの下手さなのです。
ですから、カルチャーショックを受けると表現しています。
あと、コメントを書いている人がアクションが苦手な人を理解していないような、という表現がありますが、私はどれだけ理解されているか疑問に思っています。
立ち回りなどを覚えてから、といっていますが、頭でわかっても体がついていかないのがアクションの苦手な人なのです。
これはどう表現したらいいかわかりませんが、最初は下手というのとは次元が違うのです。
どれだけやってもアクションが苦手な人間はやはり下手なのです。
#私がそうですから。
それをいかにカバーするかが、このサイトの趣旨です。

>名無しの権兵衛さんへ
何度も言いますが、ここは私が書きたいことを書くサイトです。
いろいろな意見や反論は参考にさせていただきますが、私の書きたいことを書きます。
貴重な意見として参考にさせていただきますが、書き方については私なりの言葉で書きます。
それは反論を買うかもしれませんが、私が書きたい内容なのでしょうがないです。
逆をいえば、反論を買わないような書き方をして自分を苦痛に追い込みたくないのです。
このブログをみてどう感じるかは読者の判断です。
ですが、このブログをどう書くかは私の判断ですので、よろしくお願いします。

  • 2006-08-21
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C927]

お考えは分かりましたが、管理人さんが仰っている、私が書きたいことを書くと、ある種投げやり的なコメントを出された以上、ここでの議論も意味の無いものになりますし、私もこれ以上は何もないですね。

それと、これだけは納得いきませんと仰っています、コストの件ですが、論点がずれているので少しお話しさせていただきますが、「初心者救済策の為の麻痺」という持論を持ち出されていますが、ここでG○○さん(ごめんなさい読めません)や解析魔さんが仰っていますのは、初心者救済の為の麻痺である事を前提に、お話しされているのです。つまり麻痺が必要でないガンナーの方に半強要した場合、どう思われるのか?この件に関しては解析魔さんのコメントは分かりやすかったと思います。
常時ガンを担ぎ狩りをするガンナーさんでなくとも、弾を撃った場合にコストがかかるのは、誰もが理解されていると思います。まして生粋のガンナーさんであれば、それ以上の魅力が有る為に使っているのでしょう。ですが管理人の仰っている事は、初心者側の一方的な希望である為、当然、相手のコストにも気を配るのが『思いやり、助け合い』なのではないでしょうか。挨拶などにも通じる所も有りますが、プレイ云々以前の礼儀だと思います。

  • 2006-08-21
  • 投稿者 : トロワ
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[C930]

>冗談はともあれ、皮肉をいうのはあまりお勧めできません。
笑えるものであればいいですが、笑えないものは言わないほうがいいですよ。

冗談です。

>それは私の言い方であって、HeatherさんはHeatherさんなりに考えて言ってください。
私の質問の意図が理解できていないようですね。
>「麻痺を撃たない場合の断り方」の例として「攻撃的に行きたいので、誰か麻痺してくれませんか?」と親記事にありますが、大半の“攻撃的にいきたい”ガンナーは「麻痺が必須」とは考えていないと思われます。
誰に訊かれるでもなく、「麻痺を撃たない」ことだけを唐突に主張するのは難しいと思いますが、その場合GreenPiaさんならばどう言うのでしょうか?

解かり易く説明しますと

麻痺が必要ないと思うガンナーが、麻痺を撃ちたくない(撃てないボウガンを使いたい場合など)というとき、「麻痺を撃たない」ことを主張するならば、どう伝えるべきとGreenPiaさんは考えますか。

ということです。これに対するGreenPiaさんの回答は
>「すいません、攻撃的に行きたいので、麻痺弾撃たないですがよろしいですか?。」
ですが、これでは自分の意思が充分伝わらず、トラブルの引き金になりかねない(例えば撃って下さいと言われた場合)と考えます。

これは「充分に意図を伝えることができない」という回答として受け取っておきますね。

>統合的に話を理解されていますでしょうか?。
麻痺ガンナーは麻痺しかしない、というわけではないのですよ?。
私のもっとうは2死はさせても(しても)、3死はさせないです。
クエストをわざわざ失敗させるようなことはしません。
そのために持てるだけの素材はもって行きますから。
仲間の危険を少なくさせるための麻痺でもありますが、それと同時に麻痺時間をどう有効利用するかを本人にゆだねるものでもあります。

話を理解されていないためか、主張から完全に一貫性が消えましたね。
流れを少し整理してみましょうか。

最初はオンライン全般のマナー(麻痺がいて当然と思うのは乱入では一般的という文)として「麻痺するか否かはまず、期待されがちなガンナーが断りを入れるべき」と主張。
これに「麻痺が必要だと思う側がお願いするか、自ら麻痺をするべきでは」と反論されると

2006/08/19/Sat 07:44
「初心者が麻痺を担っても期待通りの結果が出せない。その初心者のために上手いガンナーが麻痺を撃つのは思いやり。」

と、ガンナーのみ上手くて近接が初心者という謎の前提が登場します。

このあたりから「初心者に麻痺ありきの戦闘を植えつけてどうするのか」と反論が出始めます。すると

2006/08/19/Sat 20:33
「その過程はともかく、クエスト成功は絶対で、麻痺は生存率を高めるためにする。立ち回りは麻痺と麻痺の間で覚える」

ここでは麻痺そのものが上達に繋がるわけではないが、麻痺させると上達しないわけではないという主張。

(ちなみにここで
 >HRが3桁とかの人はもう素材も余っていたりするでしょうが、HRが低いときはまだまだ素材が足りないので、やはり成功させるようにしてあげればいいのではないでしょうか?。
 自ら「初心者あつまれ」などの部屋という前提を出しておきながら、「ガンナーは高HR」という奇妙な条件。
 低HRガンナーの金銭難・アイテム欄圧迫の類は無視。)

ここの「生存率UP=麻痺」ととれる主張に、私は
「回復弾や粉塵、閃光といったアイテムでも代用できるはずなのに、何故麻痺なのか」
と反論しました。すると

2006/08/20/Sun 10:27
「回復は上達の妨げになる。麻痺は安全な時間の使い方を学ぶためのもの」

ここで「手段を選ばずクエストを成功させるために麻痺が必要」という主張を捨てています。

(ちなみにここでも
 >のんびりと自分の好きな武器で戦いたい、でも、素材はほしいという人がいるということです。
 初心者なのわがままな、と思われるかもしれませんが、実際に武器を作ったらそれを使ってみたいと思うと思います。
 でも、求人区では使えない、それなら、のんびり部屋で使おうと思うと思います。
 ですが、ゲームをする時間というのは大抵の人は限られた時間しかないので、素材もほしいと思います。
 そういう人がいた場合、クエストをどうやって成功させるかを考えるのが思いやりだと思います。

 と、「クエスト成功のためには麻痺が必要であり、麻痺がガンナーが持つべき思いやり」という奇妙な主張。
 のんびりと好きな弾で戦いたいガンナーや、素材やzが欲しいガンナーのことは無視。)

そしてついに
2006/08/21/Mon 05:36
私のもっとうは2死はさせても(しても)、3死はさせないです。
クエストをわざわざ失敗させるようなことはしません。
そのために持てるだけの素材はもって行きますから。
仲間の危険を少なくさせるための麻痺でもありますが、それと同時に麻痺時間をどう有効利用するかを本人にゆだねるものでもあります。


「私のモットー」。
「私はこういう目的で麻痺を撃ちます」。

どこでGreenPiaさんが麻痺を撃つ目的に摩り替わったのでしょうか。

それとも、
なぜ初心者のためにガンナーが麻痺を撃つのが「思いやり」なのか?
なぜ麻痺でなくてはいけないのか?
なぜそれに従わない場合は断りを入れなければいけないのか?

これらに対する回答として
>私のもっとうは2死はさせても(しても)、3死はさせないです。
クエストをわざわざ失敗させるようなことはしません。
そのために持てるだけの素材はもって行きますから。
仲間の危険を少なくさせるための麻痺でもありますが、それと同時に麻痺時間をどう有効利用するかを本人にゆだねるものでもあります。

ということなのでしょうか。
それでしたら申し訳ない、完全にこちらが誤解をしていたことになります。

「私がこうやっているから」初心者のためにガンナーが麻痺を撃つのが思いやり。
「私がこうやっているから」麻痺でなくてはいけない。
「私がこうやっているから」従わない場合は断りを入れなければならない。

ということになりますね。
なるほど把握できました。
  • 2006-08-21
  • 投稿者 : Heather
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[C931] 議論見てましたが

ブログで書きたいことを書くのは自由だと思います。ですがそれをあたかも一般論や正論と思わせる書き方に問題があるのではないでしょうか?
「自分が・・・を試した結果・・・でした。初心者の方や、苦戦されてる方やも一度お試しいただいてはどうですか?」という、『やり方、攻略の仕方のひとつ』のような書き方をされればいいのではないでしょうか。
あとHeather氏がわかりやすくまとめていただいた内容を見ると、議論の摩り替えなどがマルチ商法を彷彿させます。
  • 2006-08-21
  • 投稿者 : 阿寒湖
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[C936] 無題

「私は上手くなりました」と言われてますので、麻痺中心のスタイルでどれだけ上達するかは、こちらの管理人の各攻略記事から判断させて頂きました。

麻痺させなければ回復もままならない初心者や同様に麻痺させなければ~(以下同上)アクションが下手な者が初心者部屋やのんびり部屋でプレイする際に、
「クエストは成功させなければ意味が無い」
「短い時間だから報酬は必ず欲しい」
こんな事を考えているとはとても思えません。
記事中に頻繁に使われる「初心者」と「アクションゲームが下手な者」この二者の下りは物凄く疑問視していたのですが、ある事に気付きました。
「初心者は短い時間だから必ず報酬が欲しい」から「私は短い時間だから必ず報酬が欲しい」
「アクションが下手な者を攻撃に参加させるのが思いやり」から「私を攻撃に参加させるのが思いやり」
「初心者は麻痺の間に回復するのです」から「私は麻痺の間に回復するのです」
以上のように記事中に管理人が発言する意見にて用いられる不特定多数を管理人個人に置き換えると議論、異論も起きそうにない文章になります。

記事全体をこのように読解する事でなんとなく納得が出来ましたので私の投稿はこれを最後としますが、
死ぬ事は恥ずかしい事ではありません。
クエストに失敗する事も恥ずかしい事ではありません。
下手な事も恥ずかしい事ではありません。
自らの向上心を失い、他人の装備が悪いから、他人のスタイルが悪いから、などと責任転換する事の方がよっぽど恥ずかしい事です。
急がば回れの諺にもあるように、立ち回り等を覚える等は一見険しく見えますが、向上心、習得欲を失わない限り、その方が確実に脱初心者への近道であると思います。
心に上達されたくてこちらのブログを閲覧されてる初心者の方への参考になれば幸いです。
  • 2006-08-21
  • 投稿者 : x
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[C939] のーたいとる

色々な方が仰っておりますがやはり書き方の問題かと・・。
自身のブログなので何を書こうが自由、勿論正論と思います。

が、これだけの方々が管理人さんの書き込みに対して意見されている現状を考えると本来の趣旨又は言いたい事を最初に明確に伝えきれてないのでは?

やはり私も管理人さんの書き込みは強制している・又はオンラインされている全てのプレイヤーが漏れなく行っている常識と言う風に感じてしまいます。

個人的に記事の内容に関しては賛同できませんが、それはそれで個人のスタイルがあるので否定もしませんが、上記のような誤解を招く文章はいかがなものかと思われます。
  • 2006-08-21
  • 投稿者 : 流浪者
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[C940]

回答ありがとうございます。反論、意見などを見る限りで、こちらの意見を理解していただけたと思われる部分に関しては、これで議論を終えたいと思います。ですので、理解していただけなかった部分、こちらの説明が拙かったと思われる部分に関して補足や議論の展開を行います。

>dosからのユーザーの話
dosからの新規ユーザーの数の多寡が問題なのではありません。
>ガンナーの中には最初からダメージソースとして見てもらっていると思って行動する方もいるでしょう。
ここが私が言いたいことであり、Gからdosでのユーザーの入れ替わりはあくまでも補足や根拠の提示に過ぎません。一般的な文章の組み立てで書いたつもりでしたが、どうやら私の文章は拙いようですね、猛省します。

>アクションの腕前について
>私はプレイ時間とその内容に不釣合いに低い腕前です。
この文章は管理人さんのおっしゃる
>これは立ち回りなどを練習してもうまくならないため
と同様の意味です。
そもそも、TheDarkの方々も管理人さんも立ち回りの苦手さは単なる練習不足に起因しているようにしか見えません。つまり、最初から回避しようという意思や、回避行動に向ける努力が薄いようにしか思えないということです。敵の行動の観察や、回避や回復を失敗した経験を分析し省みていますか?ディアの攻略記事を見る限り、管理人さんのアクションは近接・ガンナー問わず充分な練習の上の限界には程遠く、管理人さん自身の自省だけでももっと改善されるようにしか見えません。
また、どんなに練習しても上手くならないと言いますが、せめて敵の行動を観察したり、回避を失敗した経験から省みたことを提示なさらなければ、とてもそうとは納得できません。
例えばガノトトスは本当に充分な経験が積まれているならば、ガードのない武器でもタックルをほぼ毎回喰らうはずもないですし、ましてや尻尾回転は当たらないに等しくなるはずです。
敵の怯みも麻痺も装備スペックもなく、仲間に頼りきりになることもできず、攻撃を毎回喰らえば時間も回復も尽きるような状況をそれほど経験していないと自認しているも同然の方に、苦手の次元が違うと言われるのは大変ショックですし、ここに書きこんでらっしゃる方にも失礼だとしか思えません。
  • 2006-08-21
  • 投稿者 : Kの人
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[C958] 最新記事:コメントの書き込みについて を拝見しました。

管理人様、いつも楽しく拝見させていただいています。
タイトルにありますように最新記事を拝見し、
こちらのトピックにあたると思いましたので、
こちらに感じた事を投稿させていただきます。

私を含めたここに投稿されている方達は
「アクションは苦手だけど、MH2のアクション部分を楽しみたい!、
もっと上達して知らない人ともパーティーを楽しみたい!」
という観点から書かれていると思われます。(少なくとも私はそうです)
それに対する管理人様の回答もその主旨に沿っていると私は認識しておりました。
例として挙げますと、麻痺と麻痺の間で立ち回りを覚える、ですが他にも
そのように読み取れる部分は多々あったかと思います。

しかしながら、タイトルにあります記事を拝見しますと、
実は根底から楽しみ方が違った、という事が判明しました。
この点に関してはもっと早い段階で表明していただきたかった、
というのが正直な個人的感想です。
よくよく考えてみると実は「コメントの書き込みについて」に記載されている
想いが、管理人様の本心だったのかもしれません。
管理人様ご自身がお気づきになるのが遅かったのかもしれません。

でも、これだけ議論した後で突然
「楽しみ方が全然違います」
と言われても、少しでも考え方を理解していただけるようにと
考え、書き込んできた方々にとっては
*後出しジャンケン*
のようにとらえられても致し方ないかと思います。
(blogのタイトルや以前の記事も、上達を目標とした攻略メインと取れるタイトル及び内容ですし。)

私も"モスの頭"が持ってないから欲しい、というだけで
2時間ほどモスばかり狩り続けるような収集癖のある人間ですので、
管理人様の楽しみ方は分かるつもりです。
アイテムを集める事を主目的としてプレイするのであれば、
だったらなおさら自分から「サポートが強力」な麻痺ガンを率先してやったり、
もし野良で他のメンバーにお願いしたいのであれば
「麻痺をお願いしてもよろしいでしょうか?」
といったような言葉は自分から言うべきではないでしょうか?
または、自分の目的達成のためにも努力してガッチリと麻痺ガンをできるように
なった方が良いのではないでしょうか?

麻痺役が一人いるのが一般的、というご意見を否定するつもりは
全くありません。
しかし、ご自分が絶対とされる「クエスト成功」による素材収集を
メインとするならば、コストパフォーマンスを、パーティーで
どれだけアタッカーとして役立つかを、自分なりに一生懸命考え
お金や素材を集めながら楽しんでいるガンナーさんの了見を
麻痺しないからといって狭いと断定され、上手いのだから初心者の
サポートにまわってもいいじゃないか、
と仰るのはいかがなものでしょうか。

ましてや、ボウガンに誇りを持ち、こよなく愛し使っている方々に対し
「弾代がかかるから嫌だというなら、ガンナーをせず近接をされたらどうでしょうか?」
という一言はあまりにも乱暴すぎると思いますし、本職の方に対する侮辱と思われます。
本当に素直な気持ちで書かれた一言かもしれません。
でも、自分が誇りを持っている事に対して侮辱と感じられる事を言われた場合、
深く傷つく、もしくは憤りを感じてしまうのではないでしょうか?
人間ってそんなものじゃないですかね?

かなり脱線してしまいましたが、ご一考いただければ幸いです。
文章力がなく、乱筆乱文で申し訳ありません。
  • 2006-08-22
  • 投稿者 : メテオガイトス
  • URL
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[C1011] 追いつかないです

最近、記事とコメントが多くて、全然追いつかなく、こんな古い(?)記事にレスをしてすいません。

GreenPiaFestival さんWrote
>限られた時間で調査とのことですが、>当方確率統計や計測に関しては大学院まで勉強していますので、>どのくらいの統計をとり、どのような調査をすればよいかわかっているつもりです。

これについて、以下の質問に答えてもらえると助かります。
1、サンプルはどの位ですか?
2、サンプルの条件はどのようなものですか?
ランド、区、時間帯、曜日、サンプルを選ぶ際のイベントや襲撃有無、その他。
3、1と2から、統計的に意味のあるものと判断した根拠を示してください。

専門家のようですので、きちんとこれを示せば、今までGreenPiaFestivalさんが
言っていた「一般的」と言う言葉にも意味を持たせる事が出来るでしょう。
ちなみに、私は専門化ではないので、上のことだけでは足りない可能性もあります。
足りない場合は、それもあわせて示してくれると助かります。
素人が、最低限必要だと思った事だけを書いてありますので。
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : ななし
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[C1038] 再掲

コメントが多く、見逃されてしまったようなので。

GreenPiaFestival さんWrote
>限られた時間で調査とのことですが、当方確率統計や計測に関しては大学院まで勉強していますので、どのくらいの統計をとり、どのような調査をすればよいかわかっているつもりです。

これについて、以下の質問に答えてもらえると助かります。
1、サンプルはどの位ですか?
2、サンプルの条件はどのようなものですか?
ランド、区、時間帯、曜日、サンプルを選ぶ際のイベントや襲撃の有無、その他。
3、1と2から、統計的に意味のあるものと判断した根拠を示してください。
専門家のようですので、きちんとこれを示せば、今までGreenPiaFestivalさんが
言っていた「一般的」と言う言葉にも意味を持たせる事が出来るでしょう。
ちなみに、私は専門家ではないので、上のことだけでは足りない可能性もあります。
足りない場合は、それもあわせて示してくれると助かります。
素人が、最低限必要だと思った事だけを書いてありますので。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : ななし
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[C1052] なぜ返事が貰えないのでしょう

今回の質問に答える事はGreenPiaFestival さんにメリットがあると思うのですが・・・。
実際に、きちんとした統計をとっているのであればと言う前提ですが。

このまま返事が貰えないのであれば、統計をとっていない、と邪推されても仕方ないと思います。

専門家なのですから、統計をとる時は条件などきちんとしていると思いますし、
とってもいない事をとった、と自分のブログで嘘をつく事も無いと思いますので
きちんとした統計をとってあると思っています。
ぜひ示してください。

  • 2006-08-26
  • 投稿者 : ななし
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[C1060] 何故でしょう

麻痺が初心者に有効的かどうかは、個々におけるプレイスタイルや、考え方の違いにより、全然意見が変わってきますので、管理人さんの仰っている通りだと思います。(効率が良いかどうかは別として)
ですので、この麻痺議論は本文とは少し脱線した議論だったのではないでしょうか。
私がコメントしましたが、記事の「攻撃的に行きたいたいので、誰か麻痺してくれませんか?」の一文とその前後の繋がりから、「ガンナーは麻痺を撃たない場合断りを入れればいいのです」と多くの方が解釈しています。
麻痺をするのが思いやりかは別として、記事の文末で締めくくっている通り、「思いやりを持って行動しましょう」と言いたい事が分かります。
その事からも、ガンナーと限定し、本来頼まれる側が断りを入れなければいけないような、「誤解」を招くような一文は訂正した方が良いのでは?とコメントしました。
例えば、「麻痺が欲しい場合はPT内で話し合い、1人麻痺役を決めると、クエストが楽に出来るようになりますよ」(例えが下手ですが)等に変えていれば、誤解も生じなかったのではないでしょうか。

管理人さんのコメントからも、ガンナーのみが断りを入れなければいけない等は思っていないと思います。ですが、現状の文面では、その意思が伝わわっていないと思いますが、訂正されてはどうでしょうか?
コメントまで全て読まなければ、管理人さんの具体的なコメントも分からないと思います。また、読み手にそれらを手順を踏まなければならない(強制)では失礼だと思いますし。
  • 2006-08-27
  • 投稿者 : トロワ
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[C1071]

3度目の同じ質問です。
麻痺が初心者に有効的かどうかは、個々におけるプレイスタイルや、考え方の違いにより、全然意見が変わってきますので、管理人さんの仰っている通りだと思います。(効率が良いかどうかは別として)
ですので、この麻痺議論は本文とは少し脱線した議論だったのではないでしょうか。
私がコメントしましたが、記事の「攻撃的に行きたいたいので、誰か麻痺してくれませんか?」の一文とその前後の繋がりから、「ガンナーは麻痺を撃たない場合断りを入れればいいのです」と多くの方が解釈しています。
麻痺をするのが思いやりかは別として、記事の文末で締めくくっている通り、「思いやりを持って行動しましょう」と言いたい事が分かります。
その事からも、ガンナーと限定し、本来頼まれる側が断りを入れなければいけないような、「誤解」を招くような一文は訂正した方が良いのでは?とコメントしました。
例えば、「麻痺が欲しい場合はPT内で話し合い、1人麻痺役を決めると、クエストが楽に出来るようになりますよ」(例えが下手ですが)等に変えていれば、誤解も生じなかったのではないでしょうか。

管理人さんのコメントからも、ガンナーのみが断りを入れなければいけない等は思っていないと思います。ですが、現状の文面では、その意思が伝わわっていないと思いますが、訂正されてはどうでしょうか?
コメントまで全て読まなければ、管理人さんの具体的なコメントも分からないと思います。また、読み手にそれらを手順を踏まなければならない(強制)では失礼だと思いますし。
  • 2006-08-30
  • 投稿者 : トロワ
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[C1072]

>>トロワ氏
ガンナーの特徴は攻撃範囲の広さ、間合いの有利さから、一方的に、継続した攻撃ができる事にある。
逆に、手数を稼げなければ他の武器種に比べて爆発力がなく、見た目弱く感じる。
熟練したガンナーでやっと並みの剣士程度のダメージ源になれるという程度なので、ガンナー有利の一部敵、状況以外でガンナーを選択することの優位性がほぼない。
んで、一部の優位性の筆頭が麻痺であると。

熟練していないガンナーの場合、通常の弾を適当な部位やクリティカル距離を無視した間合いから連打する事で無駄にヘイトを稼いでしまい死亡する。
逆に麻痺弾は連打が利かないが、ヘイトをためすぎる自爆を防ぎ、確実に2,3回は攻撃チャンスを作れる初心者向けの戦略と言えるだろう。

上位の即死級攻撃を持つ敵に対する有効策として、攻撃をさせない。
攻撃している時間を減らす=速攻、即殺
これが有効なので麻痺が有効であると。
熟練ガンナーが頑張って並みの剣士程度のダメを稼ぐより、初心者でも簡単にできる麻痺が無難ですよ。
これが真意ではないか?

「攻撃的にやりたいから麻痺はしない」という行動はそのまま討伐時間の遅延を招く。
だからガンナー側が許しを請う場面があるという話だろう。
麻痺を前提にした構成、戦略が多いのは事実なので、ガンナーが麻痺をするのが暗黙の了解となっている風潮は否定できない。

逆に麻痺ガンナー側からの意見も剣士に劣らずおびただしく醜い物がある。
穴や閃光、強壮などを持ち込むのが当然、ダメージソースになれない剣士は屑などなど。
お互いに利用しあってなんぼ。思いやりが失敗を許す事ではなく、極力成功させるというベクトルに傾いている。

アタックガンナーは手数を出し切って総合力で他に勝るという特徴なのだから、ソロがお似合いって事だろうな。
短期決戦でアタックガンナーが微妙なのは言うまでもない。
  • 2006-08-30
  • 投稿者 : Shizuka
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[C1074] 果たしてそうでしょうか。

ガンナーのダメージ計算の一例を載せます。上位ディアブロス亜種。グラン=ダオラ、シールド(攻撃力300)を用いた場合。
まず攻撃力から武器修正値1.2で割ると250。これが、ボウガンの基本攻撃力となります。
ここで貫通1を用いた場合の威力は、弾の威力10×4ヒットですから、
250÷(10×3%)=75
これにクリティカルヒット1.5倍すると、約113。更に、ディアロスの肉質平均は約44%ですから、
113×44%=49.7
更にオン上位全体防御率(75%)をかけます。
49.7×75%=37.2
一発でこれほどの威力が有ります。
37.2×60発=2232
ここで議題にされています熟練ガンナーであれば、勿論肉質が更に柔らかい部分を狙うはずですので、これよりも更にダメージは上回るでしょう。
勿論、貫通1のみではすぐに撃ちきれますので、貫通2を用いた場合のダメージは約2200。
併せて4432ダメージ。
上位ディアブロスの約1/4です。
4人でクエストに行った場合の最低ノルマを、貫通12のみで達成してしまう破壊力という事になります(会心率を省いて)これらは短期間に撃ち終わる為、更にダメージの上乗せが期待出来ます。

この様に一部の偏見的なコメントは有りますが、実際は近戦を上回る破壊力を持っている事がお分かりになられたのではないでしょうか。
  • 2006-08-30
  • 投稿者 : Gガンナー
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[C1075] 訂正

私のコメントに一部誤りが有りました。
貫通1は4ヒットではなく3ヒット。  
貫通12を使用した場合の総ダメージは上位ディアブロスの約1/4ではなく約1/3でした。
  • 2006-08-30
  • 投稿者 : Gガンナー
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[C1076]

ディアは比較的長期戦になりやすく、ガンナーの長射程が活きる良いターゲットだと思う。
貫通弾が複数回HITする大きさでもある。
また潜りモーション中に麻痺毒の蓄積がなされない特徴もあり、麻痺弾が最も必要とされないターゲットでもある。

ディアはガンナー有利の一部敵に該当している。
積極的にガンナーで行く事を推奨する。

別にどんな敵にガンナーで挑もうと問題ない。
個人の趣味ですから。
要点は剣士が有効な敵に剣士で、麻痺が有効な敵に麻痺弾を、ガンナーが有効な敵にはガンナーで行く。
この臨機応変が大切なのであって、ガンナーしかできません。麻痺はやりたくありません。
これじゃあんまりにも視野が狭い。
個人的には麻痺は初心者でも貢献できる戦略と思う。
経験者なら麻痺を必要としなくなるのは当然だからね。
貫通1,2を撃ちきっていくらのダメージを与える。
後は通常2調合でなんとかいけるだろう。
こんな考えは初心者向けじゃないよ。

いや、熟練者が剣士以上の働きをする事は認めますよ。
総合力では勝ると思ってますから。
剣士の爆発力と麻痺がマッチしていると言っているわけです。

効率的な作業プレーというのは個々の技量の差に関係なく一定の成果を上げるという目的ですから、技巧者にとってつまらないと感じるのは当たり前。
技巧者同士で存分に楽しまれると良いと思います。
  • 2006-08-31
  • 投稿者 : Shizuka
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[C1077]

>ディアはガンナー有利の一部敵に該当している
こうおっしゃるからには剣士有利の敵、ボウガン有利の敵などは全て把握しているのでしょうね。
ディアブロスが本当に積極的にボウガンで行くべき相手でしたら、全ての飛竜が同様にボウガンで行くべき相手と言えますね。

>ガンナーしかできません。麻痺はやりたくありません。
そのようなことは誰も言っていませんので、撤回していただきたいです。
同様に、効率的な作業プレイをすること自体を非難している方もおりません。

>麻痺は初心者でも貢献できる戦略
そもそも効率的にクエストを行う場合、敵は怯みでほとんど動きませんので麻痺やアイテムで動きを止める必要は薄いかと思います。部位破壊狙いで数回のみ麻痺、でしたら話は別ですが。
のんびり遊ぶ際は、麻痺を撃つのも撃たないのも個人の趣味で決めていい訳ですし。
  • 2006-08-31
  • 投稿者 : Kの人
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[C1080] 承認待ちコメント

このコメントは管理者の承認待ちです
  • 2006-09-02
  • 投稿者 :
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[C1081] 承認待ちコメント

このコメントは管理者の承認待ちです
  • 2006-09-02
  • 投稿者 :
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[C1085]

部位破壊目的で数回麻痺やってくれた方が良いですよ。
アイテムも使った方が良いですよ。
何も言わずにやってくれるならどうでもいいですが、何も言わずにただ貫通弾撃ってるだけだと微妙ですね。
個人の趣味というなら寄生するもしないも、自由ですかね。
私的に麻痺だけやってるのも寄生の範囲と思ってます。
初心者ならば麻痺を決めれるようになり、アタッカーも経験して両立できるように成長しましょうよと言っています。

意思疎通とか次元の違う話なんでしょうけど、戦闘を有利に進める上でとても有効なんで、小手先の技術よりまず意思疎通ができる方が人間として使えますな。
技術は後からついてくるし、失敗しても私的に問題とはしない。
意思疎通が通じない状況で何度も失敗されるとむかつきますね。

何が問題なのか良く分からないのだけど言い方が悪かったら謝ります。
意思疎通を含めて、ガンナーとしてできる最大限の戦闘をしようと思ったら麻痺は外せない。
サポートが時にアタッカーに勝る事は確実にあります。これを言いたいわけですわ。

のんびりが手を抜いたり、低コストでやるという意味なのか、単に効率主義で黙々と数をこなすだけでなくチャットもしましょうよという意味なのか、そこから議論をしないと話がかみあわなさそうですね。

ディアは麻痺なしで完全アタッカーが一番貢献できると思うよ。確実に。
他の敵に対してボウガンで剣士以上に貢献できるかは難しいが、ディアなら容易ですから。

ガンナーと剣士は対等なのだから、どちらかが折れたり、上級者が初心者に対して気を遣うのはおかしいとか思いますか?
初心者が気を遣ってもらって当然とは思わないけど。
気を遣うというのは意思疎通して場の流れを自分有利に持っていく事と解釈してます。
決して初心者のためにではありません。
  • 2006-09-02
  • 投稿者 : Shizuka
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[C1086]

>要点は剣士が有効な敵に剣士で、麻痺が有効な敵に麻痺弾を、ガンナーが有効な敵にはガンナーで行く。
この臨機応変が大切なのであって、ガンナーしかできません。麻痺はやりたくありません。
これじゃあんまりにも視野が狭い。

ぱっと見、この様な主張をされている方はいらっしゃらない様に見受けられますが・・・。
「敵に合わせて臨機応変に武器を変える」 これもまた一つのプレースタイルですが、「臨機応変にスタイルを変えるべし」と限定するのもまた、視野が狭い様に感じるのですが如何でしょうか?
剣士が有効だと思われる敵にガンナーで、麻痺が有効だと思われる敵に通常・貫通を、ガンナーが有効な敵に剣士で、こういうプレーもまたアリでしょう。
勿論上記の様なプレーは効率重視の部屋では疎ましがられること確実ではありますが(効率重視自体は否定いたしません)、ここは別に効率云々について話をしていたのでは無いのですし。

>部位破壊目的で数回麻痺やってくれた方が良いですよ。
アイテムも使った方が良いですよ。
何も言わずにやってくれるならどうでもいいですが、何も言わずにただ貫通弾撃ってるだけだと微妙ですね。

これは・・・・どうなんですかね?意思疎通が重要だ、と言うのは同意。ネトゲですし積極的に話を振ったりするのは大賛成・・・なのですが、何も言わずに麻痺撃つのは良いけど、貫通撃つのは駄目なのですかね?部位破壊の為に数回麻痺が欲しいなら剣士が「部位破壊狙いたいので2~3回麻痺お願いしますね~」とか積極的に意思疎通すれば良いのではないでしょうか?
って良く考えたらこの主張GreenPiaFestival氏の主張と大体一緒ですかね?ガンナーは麻痺を期待されるから麻痺撃たないなら断る方がいいという。
  • 2006-09-03
  • 投稿者 : 蛇ガンナー
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[C1087]

いやいや、度々論点がずれていますが、私が言いたいのは、
「ガンナー側が断りを入れなければいけない」
と、取れる記事の一文なんですよ。
管理人さんは後のコメントで訂正しているのに、何故本文は訂正しないのか?という事に疑問を持っています。
つまり、その場しのぎの発言ではなかったのでしょうか。と、疑いもかけたくもなります。
  • 2006-09-03
  • 投稿者 : トロワ
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[C1089] すこし本題とずれてる気もしますが

初心者、というか新規のガンナーにむけて、というならばそれこそまず麻痺なしで始めてもらいたいものですね。この際、相手はオフクックでもイノシシでもいいです。フレに本職のガンナーがいれば見せてもらうのもいいですし、3死覚悟でソロもいいでしょう。できれば高台撃ちも控えてください。
普通の(いわゆるアタック)ガンを体験して、ガンでも弓でもその長短所と意義、立ち回りなどを知ってください。PTありきの麻痺ガンや反動ヶ島=拡散ガンで始めると根本を間違えて覚えてしまいかねませんので。
その上でサポガン、麻痺ガンの道を歩むのなら喜んで応援しますし、可能ならアドバイスもします。おそらくここを見ている他のガンナーさんたちも協力してくれると思います。

麻痺ガンはあくまでガンナーのスタイルの一つなんですからアタックガンが強い、麻痺ガンが強いといった意見の押し付け合いには意味がありませんよ。
ただ弱点や適正をまったく知らないでガン=麻痺の感覚でやっている麻痺ガンナーは結構いますが、アタックガンナーをやっている人で麻痺ガンををしたことがない、もしくは「麻痺ガンの経験がないのでやる自信がない」という人はまずいないと思います。
そういう意味でどうしても麻痺をやってほしいなら、やっぱり麻痺を望む側からお願いしてもらいたいですね、ただし最低1,2クエやってから、ですが。
ガンナー側から言わせてもらえば、気心の知れたフレや武器指定の求人区を除けばいきなりガンナーに麻痺ガンを頼むのは失礼にあたると思いますね。1、2クエ一緒にやってガンナーからみてサポが必要だと感じれば、もしくはサポを頼まれれば多少不本意でもやってくれると思います。そのまえに移動される可能性もありますが。^^;



追伸>Shizukaさん
ディアならアタックガンでも貢献できるが他の大型種では難しいと決め付けてる時点で剣士とガンナーを対等と見ていないように読み取れます。
それにディアはガンナーにとっても易しい敵というわけではなくむしろ相当の強敵です。ディアで剣士以上の働きをしてくれるガンナーなら他の相手でも剣士と対等かそれ以上の貢献をしていると思いますよ。
  • 2006-09-03
  • 投稿者 : 銃使いR
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[C1090]

私が心がけているガンナーの運用法は
戦闘の流れを作り、必勝に導く。
効率重視ですが、まるでシミュレーションゲームのように戦闘を支配する楽しみ方を求めています。
個人的に剣士に比べてガンナーの運用を好む理由はここにあります。
必要とあればアタッカーに徹するのも当然ありで、ディアに関しては小細工を使うよりずっと簡単だったわけです。
他の敵に対して小細工するのは、そうした方が楽しいからです。
単に攻撃一辺倒になるより、剣士を上手に誘導、活用して仕留めさせた方が楽しいからです。

剣士の方がガンナーより攻撃力が高いと漠然と思っていて、それが案外そうでもないという指摘は素直に認めます。
しかし、攻撃以外の小細工に関してはガンナー最強ですよ。
得手不得手で言えば、ダメージの蓄積は剣士に軍配が上がり、部位破壊、状態異常攻撃に優れたのがガンナー。これは間違いないと思う。
攻撃においてもガンナーが有利ならバランスが崩壊すると思うのですがどうでしょう。

小細工を使わないスタイル。ストイックなスタイルも当然ありですが、よほどの腕がなければ満足に貢献できそうにない。
その高みまで昇っている人と私とで楽しみ方が違った。それは仕方ないですね。
お互いに、自分が楽しめるスタイルで行きましょう。
  • 2006-09-03
  • 投稿者 : Shizuka
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[C1128] これだけ待っても

返事が貰えないのは何故ですか?
議論好きな管理人のすることですかね・・・。

更に管理人の許しを貰えないと、コメントも表示されないようにしたんですか?
これも、議論好きな管理人のすることですか?

結局は、統計などとってなく、変に突っ込まれるのが嫌なので返事を出さない、と言うのが本当の所なのかも知れないですね。
あまりに哀れです・・・。

このコメントは表示されないでしょうが、きちんと読んで理解してくださいね。
  • 2006-09-18
  • 投稿者 : ななし
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[C1131] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • 2006-09-20
  • 投稿者 :
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[C1132] ななしさんへ

書き込み、ありがとうございます。

返答がない件ですが、返答がないのは、「返答がない」という私からの返答です。
以前にも書きましたが、書き込みに対してすべて返答するわけではありません。
また、議論は好きですが、どんな議論も好きなわけではありません。
自分がしたい議論だけさせていただきます。
また、コメントに関して許可制にしたのは常連であるなら、おわかりではないでしょうか?。
もしわからないのであれば、過去記事の許可制に関する文書をお読みください。

以上、よろしくお願いします。
  • 2006-09-20
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C1134]

読んで思ったことだけどね、
ガンナー=麻痺・サポートと思ってる人は、本職ガンナーじゃないよね。
多分ほとんどが剣士で、
たまに調合撃ちやら、強い武器を使って討伐に行くだけ。

本気でガンナーしてる人は麻痺・毒・拡散の調合撃ちなんざしないからね。

当然本職ガンナーは怒るわけだ、
剣士にはわからない。

剣士の方は本気でガンナーに没頭する必要があると思います。
  • 2006-09-20
  • 投稿者 : GG
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[C1139] わかりました

>自分がしたい議論だけさせていただきます。
なるほど、自分に都合の良い事だけ返事をするんですね。分かりました。
要するに今回の質問は、返事を返すには都合が悪いと言う事ですか・・・。

やはり、思ったとおり・・・。哀れな・・・

>また、コメントに関して許可制にしたのは常連であるなら、おわかりではないでしょうか?。

許可制にした事は見れば分かりますよ。
分からないのは、許可制にした理由なんですけどね(^_^;)
「コメントの許可制導入について」と「お知らせ」を読む限り、
返事を返さなければ良いだけの気がするんですが、
なぜ規制するのかが理解出来ません。

都合の良いレスだけ表示して、都合の良い返事だけ返す。
と言う事ですね。
  • 2006-09-23
  • 投稿者 : ななし
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[C1317] 麻痺ガンナー

求人区で指定がある場合以外は基本的に戦略は自由だと思っています。ただ、チームプレイである以上、バランスや協力関係もあってしかるべきだとも思います。双剣3人にアタックガンナー1人の場合、アタックガンナーは4分の1のダメージを与えているのでしょうか?もし、そうでなければ、和より我を通しているのかなって思う人もいるかもしれません。自由区なら自由でもいいと思いますけどね。
  • 2008-05-21
  • 投稿者 : 剣士
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[C1318] 4人で1匹を狩るのであって、1/4ずつダメージを与えるわけではない

> 麻痺ガンナーさんへ
以前から散々いっていると思いますが、オンラインでは一人が1/4のダメージを与えればよい、よいうわけではないです。
なので、質問していることはナンセンスだと思います。
例えば、ガンナーでしかできない部位破壊などもありますし、一部敵には明らかにガンナー有利ノ敵もいますから。

あと、人にもよりますが、アタックガンナーさんで1/4以上ダメージを与える人はいますよ。

結構忘れがちなんですが、ガンナーさんは近接が攻撃ができない場合でも攻撃できる場合が多くありますから。

まあ、基本的に麻痺ガンナーx1+近接武器x3のほうがかかる時間は少ない場合が多いですが。
#これもメンバーによりますが、メンバーの腕などを考慮しない場合、これが一番早いということになるんですよね・・。

まあ、実際求人区ではなかなかうまいガンナーさんはいないのも確かですが。
効率重視の部屋には特にいないですよ。
効率重視で場違いなガンナーをする人は大抵、「ガンナー」さんじゃないです。
なので、そうコメントされるのも無理ないとはおもいます・・・。
  • 2008-05-24
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C1319] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • 2008-05-27
  • 投稿者 :
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周りの人の武器を見極めよう

ガンナーへの道で書こうと思ったのですが、よくよく考えてみればガンナーだけではないことに気づき、この分類にしました。

何のことかというと、役割分担です。
例えば、古龍相手に超絶一門4人でもいいですが、武器を見て一人麻痺武器に変えるということです。
これはガンナーの人も一緒です。
ただ、勘違いしないでください。
ガンナー=麻痺ではないのです。
ガンナーの人も攻撃的になりたい場合があると思います。
その場合、一言、「攻撃的に行きたいので、誰か麻痺してくれませんか?」といえばいいのです。
つまり、一緒にクエストを行く人の武器を的確に把握して、自分の武器を決めよう又は、誰かに代わってもらおうということです。
これは効率云々の問題ではなく、思いやりや意思疎通の問題です。

先日チームの集まりでこんなことがありました。
敵はガノトトス亜種。
ガンナー1、近接1。
ガンナーの人の装備は反動軽減で、パールフリルパラソル。
この時点で、麻痺をしてくれるものだと思い、確認せず、近接は麻痺なしでクエストスタート。
開始してから、ガンナーさんが麻痺をほとんど撃っていないことに気づく。
予想通り、麻痺弾Lv2の調合撃ちはせず、弾を買って持ち込んで使用していました。
※ガンナー初心者です。
麻痺を勝手に期待していたため、大幅に戦略変更を余儀なくされたため、また、ガンナーさんの弾種類に問題があり、バランスを崩してしまいクエスト失敗。
これはいい勉強だなと思い、同じメンバーで今度は私がガンナー、残り3人が麻痺以外の攻撃的な装備でクエストのリベンジへ。
約15分でクエスト終了。
あっけないほど簡単に倒せました。
このとき、私が持ち込んだ弾は麻痺弾Lv1,2、貫通弾Lv1.2のみ。
麻痺弾Lv2と貫通弾Lv1は調合できるように素材と書を持ち込み。
さらに、これだけではいけないので、先ほどのガンナーさんと2人で再度ガノトトス亜種へガンナーのみ(2人ともライトボウガンのパールフリルパラソル)でトライ。
このクエストも苦戦したものの見事成功。
ただし、先ほどのガンナーさんは再度、持って行く弾の種類を間違えていました。
※近接がいないのに麻痺弾を持って行っており、貫通弾ではなく、散弾を多用に使用。ちなみに私が持ち込んだのは通常弾Lv2,3、貫通弾Lv1,2、徹甲榴弾Lv1,2と貫通弾Lv1の調合素材だけです。
※徹甲榴弾はガノトトス引き出し用。

で、なにがいいたいかというと、剣士は周りをみて武器を選択し、ガンナーは周りを見て弾を選択しないといけないということです。
もちろん、どうしても自分が使いたい武器があるならば、それを使えばいいと思います。
ただし、その場合、理由をいって他の人に役割分担をしてもらえばいいと思います。

これもやはりチームの集まりであったことですが、上位リオ・レウスでヘビィボウガン、超絶一門、ブラックミラブレイドでヘビィの人が麻痺をすることでクエスト開始。
ただし、このとき、ヘビィの人は攻撃的なガンナーさんで麻痺は苦手。
ブラックミラブレイドの人(私ですが)は、レウスに大剣は苦手という状態でいき、ものの5分で一人1死でクエスト失敗。
このとき、リベンジしようということになったのですが、ヘビィの人が「やっぱり攻撃的なガンナーが得意なので、麻痺はしません」と自ら申し出てくれたので、私はなれている龍木ノ太刀【神憑】(麻痺太刀)で参戦。
ものの見事にクエスト成功。

このように、周りの状況と自分の得意不得意、さらに自分のやりたいことを考えて武器を選び、それをちゃんとメンバーで意思疎通することが大切だと思います。
ガンナーさんで麻痺よりも他の弾を撃ちたいなら、それをいえばいいと思います。
近接でも麻痺したい人はいるのですから。

クエストは楽しく、そして、少しの思いやりと意思疎通をもって、成功させましょう。
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107件のコメント

[C786] 武器選択は難しいですね

と、言うより位置取りまで難しいです。
チ-ムに入って3週間。
ようやくパ-ティプレイにも慣れてきて、近接の場合は武器選択と状況に応じた攻撃部位選択、つまり位置取りなどが周りの武器に応じてできるようになってきました。

初めはハンマ-や大剣、ランスなどは扱えないので、特性や制空権がわからなくて離れた位置をチクチク斬るしかできませんでした。
ダメージの通りが悪いとわかっていてる脚とか。

今ではチ-ムの皆さんの武器に合わせて、阿吽の呼吸(自画自賛)で斬撃位置の交代などができるようになったかなと思っています。
パ-ティプレイでは現在シビレ専門にしていますので、痺れるまでは真っ先に突撃して、痺れたら素早く離脱。(教科書通り、でも何故か合流が遅れる)
治るまでは研ぎとザコ掃除にハンマ-さんや太刀さん達の回復、などなど。

昨日は初めてガン・ランスさんとプレイしたものですから、何回も龍撃砲の射線上にいて吹き飛んでましたけど。(初めの時は、ん?なにかな?スドン!という感じでした)

まあ大分、慣れてきたなと思います。
しかし、(ハンマ-やランスはおいといて)ガンナ-が問題ですね~。
さっぱりです。
オフでは使ってはいたものの、調合打ちする必要が無くて使える弾をバラ撒いたら討伐できていたものですから。
しかも、火力のあるヘヴィが扱えない、とうへっぽこぶり。
上位でライトは麻痺のためにある、という感じですから扱いが近接に偏りがちになって、のダメ・スパイラルにはまってます~。

長距離をバシバシ当てるガンナ-さんはカッコいいんですけど、やはりヒトには向き不向きがありますねぇ。
ガンナ-覚えるより近接を極める方が早い気がしてます。
ん~問題解決になっていない。

[C792] ネイさんへ

書き込み、ありがとうございます。

いやいやネイさんの上達の早さに正直驚いていますよ。
というか、初めからうまかったしw。
PTプレイ初めてと聞いていたので、びっくりでしたよ。
今ではチーム内でメイン部隊の一人なので、これからも頑張ってください!。
また、ガンナーですが、気長にやればその楽しさがわかってきますよ♪。
私なんてかれこれ4ヶ月以上かけてますからw。
いろんな武器が使えるように頑張りましょう♪。
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C795]

ゴールドヴァルキリーでソロ上位トトス15分もかかっちゃった(><;)
やっぱ、麻痺弾を持っていかなかったのがわるいのか(><;;;)
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C798] 名無しの権兵衛さんへ

忠告します。

このブログに荒らし行為をされますと、プロバイダに連絡します。
今回は見逃しますが、今後同じことをされますと連絡しますのでご注意ください。
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C799]

>ガンナー=麻痺ではない
と書いておきながら、

>ガンナーの人も攻撃的になりたい場合 ~ 一言、「攻撃的に行きたいので、誰か麻痺してくれませんか?」といえばいい
>ガンナーさんで麻痺よりも他の弾を撃ちたいなら、それをいえばいい
ガンナーは断らない限り、イコール麻痺なんですね…

そもそも「麻痺が1人はいないとクエストの成否に関わる」方が(下手な人向けだとしても)特殊なのですから、麻痺が欲しいならばその人がそう「要請」するか、自分で担当するべきでしょう。
「麻痺は最低1人」という勝手な前提に基づき、「あのガンナーは何も言わないから麻痺なんだな」などと勝手に「期待」するのは異常です。
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : Heather
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[C800] 久々

>そもそも「麻痺が1人はいないとクエストの成否に関わる」方が
>(下手な人向けだとしても)特殊なのですから、

なるべく上位クエを多く経験なさってください。
下手な人前提だとしたら、特殊なんて言ってられませんよ。


それ以外は特に、
そんなに間違った事を言っているわけではないのですが。
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : TAC
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[C801] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

異常かどうかは別として、麻痺がいて当然と思うのは乱入では一般的です。
これは麻痺の便利、および上位での攻撃力を考えた場合の安全策のためだと思われます。
ましてや、麻痺ガンナーとして最適なボウガンを担いでいる場合そう誤解されてもしょうがないと思います。
実際に麻痺が一人いる場合が多いですので。
「ガンナー=麻痺」ではないにしても、そう期待する人が多い以上、やはり麻痺をしない場合は一言断りを入れるべきでしょう。
ただ、最近では乱入先で私もガンナーの人には一応、質問してみることにしていますが、逆に「麻痺されますか?」と聞くと変に思われてしまうことが多いのも事実です。
#これもよくない兆候なのかもしれませんが、現実です。
Heatherさんのおっしゃることはよくわかりますが、実際に期待されることが多いので、ガンナーの人が一言いうのは思いやりではないでしょうか?。
もちろん、近接の人がガンナーの人に「麻痺されますか?」と聞くのも思いやりだと思いますが。
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C802] Heatherさんへ(追記)

すいません、副管理人と重なって返答してしまいました。
ただ、内容についてはかぶっていない(返答の部分が異なる)ので、問題はないと思いますが。

>TACさん&Heatherさんへ
麻痺がいないとクエストに失敗する確率といる場合の失敗する確率に関して正確に統計を取っていないのでなんともいえませんが、Heatherさんが指摘されていることは間違いだとは思います。
麻痺がいない=クエストが失敗するではないですが、麻痺がいないと確実に成功率が低くなります。
ただ、それもクエストによって変わりますが。
Heatherさんが考えているほど、うまい人ばかりではないですよ。
ブレイブの求人で「@麻痺ガンナー1、xxx」や「@ガジェット(状態異常スキル)1、xxx」という募集が多いのはそのためです。
部分的にみると麻痺がなくてもクエストが成功する部屋が多く存在しますが、全体をまわした場合上記のようなことが現実です。
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C803] 質問です

横槍から失礼致します。
管理人様のいう「ガンナーで麻痺をしない場合は断りを入れるべき」は統合的な話なのでしょうか?
もし、全ての狩り場にてその考えを推奨するのであれば、失礼ながら名無しのままですが意見したいと思います。
 
私としては、求人区での役割を求める募集と通常の狩りとでは違うものと思います。
あらかじめ「麻痺係を募集」するのない通常の狩り(ここで言えば募集のない求人区や他のフリーエリア)まで「ガンナーは麻痺で当然」的な考えを持たれてしまうと、それはやはりこのブログの対象とする初心者の方に偏った考えを植え付けない原因になりかねないのではないでしょうか。
意思疎通の大切さだけを言いたいのであれば、
「麻痺を撃たないならば断りを入れるべき」
ではなく
「麻痺を撃つならその旨を伝えるといい」
このような文章が適当だと思うのですがいかがでしょう?
 
また、管理人様のいう「麻痺ガンナーとして最適なボウガン」とは何でしょう?
  • 2006-08-17
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C804] >GreenPiaさん

おおよそ納得しましたが、親記事のみでは「野良では麻痺を期待されがちなガンナーが進んで意思疎通を行うべき」という意図がやはりまったく読み取れません。

特に「ガンナーで麻痺を撃たない場合、断りを入れるべき」というくだりと
>剣士は周りをみて武器を選択し、ガンナーは周りを見て弾を選択しないといけない
この文などは何度読んでも

近接麻痺武器がいない場合、ガンナーは麻痺弾を撃たなければならない。
撃たないならば、断りを入れるべき。
ガンナー=麻痺。

…としか。

TACさんのレスは意味が分からないので答えようがないとして

あとは、名無しの方の
>意思疎通の大切さだけを言いたいのであれば、
「麻痺を撃たないならば断りを入れるべき」
ではなく
「麻痺を撃つならその旨を伝えるといい」
このような文章が適当だと思うのですがいかがでしょう?

このくだりを推しておきます。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : Heather
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[C807]

自分は根っからのガンナーですが、何やら濁す様に書いていますが、はっきり言えばガン=麻痺と言っている様にしか見えませんね。何故麻痺を撃たない場合、断りを入れないといけないのでしょうか?
お話しにも出ていましたが、確かに近戦の方に麻痺を求めてくる方もいます。
その場合敵によってするかしないか、しない場合理由も説明します。良く見かけるのですが、例えばグラビ等に延々と三回も四回も麻痺を撃っているガンナーさんを見かけるのですが、明らかに効率がガタ落ちなのは分かりますよね?
むしろ要らない位です。
もともとガンは手数と高い火力と安定性が有るので知識不足な方が多いのも事実ですね。
それとそもそも材料費は誰が捻出するのですか?効率も悪くコストも高ければ、身も蓋もないですよ。
下手だから安全を求めたいなら、自分がすれば良いのです。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : G衿歸
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[C808] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • 2006-08-18
  • 投稿者 :
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[C809] 頭痛くなりました

>ガンナー=麻痺ではないのです。
>ガンナーの人も攻撃的になりたい場合があると思います。

うん、分かるよ

>ガンナーの人の装備は反動軽減で、パールフリルパラソル。
>この時点で、麻痺をしてくれるものだと思い、確認せず、近接は麻痺なしでクエス>トスタート。

へ?これはガンナー=麻痺って考えじゃありません?

>なるべく上位クエを多く経験なさってください。
>下手な人前提だとしたら、特殊なんて言ってられませんよ。

アイタタタタタタタタ
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C814]

>「攻撃的にいきたいので誰か麻痺~」

これは他の人に「麻痺よろ」といっているようなものじゃないですか。だいたいそんな親しくもないのに他の人の戦術に口が出せるわけないでしょう。求人などであればなお言いにくいでしょうし。

自分の技術のなさを「麻痺うたなかったから」と、ガンナーのせいですか。
しかもバランスくずしたためとか・・・そんなに効率が好きなら自分がずっと麻痺してればいいじゃないですか。それを人に押し付けないでくださいね
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : ネム
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[C815]

>G衿歸さん

麻痺ガンをすると効率の悪くなるグラビモスだけをとって、
>効率も悪くコストも高い
と言い切るのはいかがなものかと。
別にグラビモス限定での話をしている訳ではありませんよ。

>もともとガンは手数と高い火力と安定性が有るので
>知識不足な方が多いのも事実ですね。

この文章では何が言いたいのか分かりません。
「ので」の前後の文章が全く繋がっていませんよ。

>Heatherさん

意味が分からないというのであれば、仕方がありません。

>ネムさん

>求人などであればなお言いにくいでしょうし。
いいにくいかどうかは人それぞれです。
管理人さんも「意思疎通の問題」だと仰ってますし。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : TAC
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[C817]

TACさん=グラビを「例」を取ってお話ししていますが、その前に必要で有る無いの説明を見ていれば理解できるのでは?
肝心な所は無視しし、揚げ足を取る様な話し方をしていますが、むしろ私の質問の本質とはズレた回答ですね。
何を答えたいのかはっきりしないですね
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : G衿歸
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[C818] 名無しの権兵衛さんへ

書き込み、ありがとうございます。

統合的な話ではないです。
時と場合によると思います。
必ず、麻痺がいなければならないということではないので。
意思疎通の問題だと思います。
あと、何度もいますが、思いやりと意思疎通ですね。
剣士もガンナーも。
ただ、期待されることは忘れてはいけないと思うのですが・・。

最強の麻痺用のボウガンという意味がわかりませんが、あえてあげるならデザートストームでいいと思いますよ。
リロード早いですし。
基本的に、ライトボウガンならリロードが速い又はやや速いで麻痺弾Lv2が撃てればいいと思います。
もちろん、麻痺弾Lv1が撃てればもっといいですが。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C819] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

一般的なことを言ってるのです。
はやりガンナー(特にライトボウガン)を抱えていると麻痺を撃ってもらえると思ってしまいます。
それはやはり、近接の麻痺と違い、当てることができれば麻痺させることができるからであり(近接の場合、ある程度運がある。攻撃しても麻痺を与えられるかどうか不明なため。)、そこから期待をもってしまいます。
#この期待が問題だとは思いますが。
ちなみに、元になった記事についですが、ちょっと言葉足らずだったのですが、チームの方のガンナーですが、普段近接で麻痺をメインでされていたため、ガンナーでも同じことをしてくれると思っていたからです。
#もちろん、ボウガンの種類も考慮してです。
普段なら、コメントでも書きましたが、ボウガンの方がいて「麻痺してもらえますか?」と断りを入れています。
ですが、逆に、麻痺が当たり前だと思われている方の場合、この質問すると相手に嫌な思いをさせているようでちょっと不安なんですね。
やっぱり
> 「麻痺を撃つならその旨を伝えるといい」
を推奨したほうがいいのでしょうか?。
ここまでくると私にもわかりません。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C822] 名無しの権兵衛さんへ

書き込み、ありがとうございます。

> >ガンナーの人の装備は反動軽減で、パールフリルパラソル。
> >この時点で、麻痺をしてくれるものだと思い、確認せず、近接は麻痺なしでクエス
> >トスタート。
>
> へ?これはガンナー=麻痺って考えじゃありません?
すいません、これについて言葉足らずですいません。
Heatherさんへの書き込みでも書きましたが、このガンナーをされた方、普段から近接麻痺をされているため、ガンナーでも麻痺をされるものと勘違いしていました。
また、普段から麻痺をされていますから、しない場合はその趣旨をいってくれるものと思い込んでいました。
#これについては反省しています。
なので、このような文章になりました。

最後に、荒らし的な書き込みは今後控えるようにしてください。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C831]

>言いにくいかは人それぞれ~


と、いうことはあなたは求人だろうが普通の部屋であろうが麻痺がいない場合
「自分麻痺しないんでだれか麻痺よろ」と平気でいえるんですね。
とんだ厨房もいたものです。

管理人のいう
意思疎通とやらはなんてとんでもないのだろう。

  • 2006-08-18
  • 投稿者 : ネム
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[C834] 認識違い指摘&問題提起

8/17の23:49に名無し投稿をした者です。
 
一点、私宛へのレスにて「最適」と「最強」とを間違って認識されている様なので、念のため御指摘させて頂きます。
一応、内容としては、同日内容22:45の管理人様のコメントに「麻痺ガンナーとして最適なボウガンを~」との記述があっての質問だったのですが、こちらは他のコメントより「ライトボウガン+反動」であると解釈しました。

また、追記になるのですが、
>ガンナーの人に「麻痺されますか?」と聞くのも思いやり
という記述、このままだと野良では直接「麻痺指定」と受け止められかねないと思います(もちろん聞き方次第でしょうが)
この記事のコメント欄にて多々反論があるのと同様に、その様なコミュニケーションの取り方(及び考え方)だとガンナーさんを不快にしかねないのではないでしょうか?
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C836]

結論からすれば必ずしも麻痺ガンがいる事が最効率ではない。
ガンの火力と麻痺弾そのものの特性を知らない人が麻痺をお願いしてきやすい。 
そもそも管理人が書いてあるトトスに麻痺の事だが、まず「麻痺無しで狩れないから」から始まっている事から意味がない。基本的な立ち回りをまず覚えるのが先決かと。

意志の疎通とはなんですかね?ガンナーに麻痺を勝手に期待するのは構わないが、麻痺を撃たない場合ガンナーは申し出る事が意志の疎通で有り、ガンナーの義務の様に聞こえますね。
 
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : G衿歸
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[C837]

ガンナー自ら撃つ場合は構わないが、誰が麻痺弾などコストを捻出しているのですか?


はっきり言えばガンナーが居ようと居まいと麻痺が必要ならば自ら進んでやればいい。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : G衿歸
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[C839]

一通り読みましたけども、G衿歸さんの意見とほぼ同意ですね。

例に挙げてますガノですが、ボウガン×4で貫通等々でひたすら撃ってた方が安全性も討伐時間も麻痺ガンと剣士3人より上回ると思いますよ。

グラに限らず、ディア・フルフル等も麻痺を撃つより攻撃に回った方が断然効率が良いような…
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : 某氏
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[C844] 麻痺に拘りますね。

ガンナ-がワザワザ麻痺をやるやらないを言う必要は
無いと思います。
麻痺を期待するのは勝手ですがそれを押し付けるのは
如何なものかと・・・・
ガンナ-が勝手な期待に気を使う必要も無いかなと・・・
仲間内だと多少違ってきますが。

ただ、麻痺が有るとかなり楽ですよね。
野良で超絶一門2人・麻痺ガン1人・デスパラ1人
でクシャ(上位)を狩ったら回復薬使わずに狩れましたもの^^
私以外の方がかなり上手だったおかげですが・・・

でも、麻痺はたとえ持って行ってもあまりそれ前提で
戦術を組み立てない方がいいかなと・・・
麻痺ってラッキ-ぐらいのつもりの方が良いと思います。
  • 2006-08-18
  • 投稿者 : エト
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[C845] 何か根底から

俺は皆さんとは、考え方が違うようです。
モンハンを、楽しんでますか?

>ネムさん

>と、いうことはあなたは求人だろうが普通の部屋であろうが
>麻痺がいない場合
>「自分麻痺しないんでだれか麻痺よろ」と平気でいえるんですね。

いや、俺は今までモンハンでそのような事を言った覚えはないです。
「そういう人もいるかもしれないじゃないか」
と、そう言いたかっただけです。
あなたの口ぶりがまるで、
「自分の意見以外の意見を持ってる人がいるはずない」
というような語り方だったので。

>G衿歸さん

麻痺させる事による効率がどうこうというより、
それによるクエストの成否のほうが重要なのではないでしょうか。
何しろ効率以前に、「クエストが成功しない」事がありうるんですから。
どんなに下手な人だってゲームを楽しむ権利はありますよ。
下手でも精一杯迷惑かけないよう頑張っている人に、
>基本的な立ち回りをまず覚えるのが先決かと。
で一蹴するのはひどいと思います。

麻痺させる事は、「相手に絶対攻撃されない」状態で、
こちらの攻撃チャンスを作る事ですから、
安全性は(ある程度は)高いですよ。

確かに全員ガンで貫通弾等撃った方が、
安全性等はずば抜けて高いかもしれませんが、
それではモンハンを楽しめない人は少なからずいると思います。
ズバズバ斬ったりとか、ガンガン殴ったりとか、
そういう快感(?)を求めている人…とか。

…これは全くもって主観でありこの話とは関係ないのですが、
俺はガンでモンスターを滅多打ちでいじめるようなモンハンは、
つまらないと思います。

>何故麻痺を撃たない場合、
>断りを入れないといけないのでしょうか?

そのように思う人は、
あなたと同じように根っからのガンナーという人がほとんどです。
そこに疑問を持つ人が少ないんです。
確かにこの考え方は「偏った考え方」です。
ガンナーという武器を知り尽くした人にとって、
納得できない考え方なのは分かりますが。
ここのサイトはやりかたを180度変えるつもりは、
ほぼ無いと思われますので、
これについて言及したいのならば、ご自分でサイト等を立ち上げて、
徹底的に叫ばれた方がいいのではないでしょうか。
あとは、エトさんの言うように、
ガンナーへのそんな期待には、気を遣わないようにする。
そういうのもありではないでしょうか。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : TAC
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[C846]

>いや、俺は今までモンハンでそのような事を言った覚えはないです

嘘。とはいいませんがあまり信じられません。Heatherさんに対する
「なるべく上位クエを多く経験なさってください」
「下手な人前提だとしたら~」

という人を見下すような発言をしている時点でその「俺は今まで~」

という言葉にはあまり説得力を感じません

>「自分の意見以外の意見を持ってる人がいるはずない



それはまさしくここの管理人に言えることじゃないですか。管理人には何も言わずに
こちらにはそのような態度をとりますか。まったくたいしたものです。


「それは違う」と言えるのならはっきりと、筋道立てて説明して見せてください。





  • 2006-08-19
  • 投稿者 : ネム
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[C849] 初めて投稿させていただきます。

>下手でも精一杯迷惑かけないよう頑張っている人に、
>>基本的な立ち回りをまず覚えるのが先決かと。
>で一蹴するのはひどいと思います。
基本的な立ち回りを覚えるのは重要ではないでしょうか?
各モンスターの攻撃法を見て、他人の立ち回り等参考にしつつ
覚えていく事って楽しみの一つでもありますし、重要ではないでしょうか。
人それぞれではありますが、1度や2度クエストに失敗したって
いいじゃないですか。
失敗したらみんなで反省会して、リベンジすればいいだけじゃないですかね?
そういった過程を経て成功したクエストってすごく印象に残りますし、
その方がずっと楽しくはありませんか?
仲間内であればなおさら印象に残ると私は思います。

麻痺させてその間に攻撃し続ければ、確かにクエスト自体の成功率は
格段に上がると思います。
(作業的になりがちという欠点はあると思われますが。)

以前の記事を拝見し、技術の向上もテーマの一つなのだろう、
そう解釈しました。
ですので、基本的な立ち回りを覚える事とはすごく重要な事だと私は思います。
根底から楽しみ方が違うようだ、と仰ってますので
相容れないかもしれませんが、G衿歸さんの仰っている事が酷い、
とは言い切れないのではないでしょうか?

>麻痺させる事は、「相手に絶対攻撃されない」状態で、
>こちらの攻撃チャンスを作る事ですから、
>安全性は(ある程度は)高いですよ。
この点はTACさんの仰ると通りだと思います。
クエストの成功を第1目標とするなら、効率よくクエストを消化するなら
麻痺は適していると思います。
しかしながら、以下の文章を読んで疑問を感じました。

>…これは全くもって主観でありこの話とは関係ないのですが、
>俺はガンでモンスターを滅多打ちでいじめるようなモンハンは、
>つまらないと思います。
私はこの文章から、TACさんはズバズバ斬ったりとか、
ガンガン殴ったりしたい方、殴り殴られのモンハンが好きな方
なのだろうなと解釈しました。
だから滅多打ちでいじめるようなモンハンはつまらない、と書かれたのだろうと。

でも、麻痺とは「相手に絶対攻撃されない」状態を作り出し
タコ殴りしているだけですよね?
いくら遠距離でガンでいじめているといっても、
ブレス等の反撃はあります。
しかしながら麻痺は、ブレスはおろか反撃する事が全くできません。
どちらがいじめでしょうか?
正直私には麻痺の方がいじめとしか思えません。

まあ、一般論と個人の主観の違いです、と言われてしまえば
それまでですが。

蛇足ですが、「楽しんでますか?」という発言は
あまり適切ではないような気がしました。
ここに書き込んでいらっしゃるみなさんは、楽しんでいるからこそ
熱心に議論を交わしているのではないでしょうか?
ご一考いただければ幸いです。

*長文に加え、酷い日本語で申し訳ありません・・・。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : メテオガイトス
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[C850]

端から見ていましたが、自分もG○○(すみません読めません)とほぼ同じ意見なんですよね。管理人さんは下手でもプレイする権利は有ると仰っていますが、それは勿論当たり前のように皆さん理解していると思います。
ですがオンラインでは一人でプレイするのとは訳が違います。「一生懸命にやる」のはほぼマナーといっても過言ではないです。
下手だから立ち回り等の練習努力はせず、誰かしらに麻痺を頼み、それでいいとは・・・。普通の人で有ればそれなりに練習はするもんですよ。
もしオンラインに前者の様な方ばかりだったらゾッとしますね。

私は片手剣を使う事が多いですが、麻痺が欲しいと思えば自分でガンもやります。
やはり必要であれば率先してやれば良いのではないでしょうか?
自己中心的ではオンではやれません。
管理人さんに否定的な意見が多いのもこれでは頷けます。
少し感情的になっている様ですが、「自分の考えは変わらない、サイトを作りそこで異を唱えろ」から人間性も読み取れると思います。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : トロワ
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[C852] TACさん

どういう事でしょうか?予め話しておきますが、私がサイトを立ち上げそこで異論する事は100%有りません。

本題ですが、下手でもプレイする権利が有るのは同意できます。ですが私もトロワさんと同じく、全くの他人とプレイする際における最低限のマナーだと思いましたので。
ガンナーがズルいと仰っていますが、何故でしょうか?遠目から撃つからでしょうか?
実際は弓もボウガンも遠距離では満足なポテンシャルは引き出せません。回避にしても距離を離せば逆にやり辛くなり危険です。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : G衿歸-
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[C853] >副管理人様

TACさんのコメントより、多少流れがずれて来ている様ですが記事に関する事について意見致します。

>そこに疑問を持つ人が少ないんです。
と、ガンナーが麻痺を撃たない事に断りを入れるかどうかについて一蹴なされていますが、何故このような断定的な言い方をされるのでしょうか?
現に、私などは別に根っからのガンナーなどではありませんが、「断りを入れる必要なんてないんじゃ?」と疑問を抱きました。また同様に、ボウガンを持ちたての人にわざわざ麻痺弾を撃たない事に断りを入れて欲しくはないとも思いました。

今一度の御質問ですが、TACさん自身は
「ガンナーが麻痺を撃たない事に断りを入れるべきか」
という事について、如何お考えでしょうか?
(一人よがりな一般論を持ち出さず、御自身の言葉で意見を頂ければ幸いです)


最後に
>モンハンを、楽しんでますか?
という事ですが、返答は「YES」です。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : 2349
  • URL
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[C854] TACさん

管理人の仰っている「ガンナーは麻痺を撃たない場合、断りをいれるべき」
これが当たり前だと思う人がどの位いますかね?
私はガンナーですが、これが果たしてガンナー視点からの発言でしょうか?
他人への配慮が有れば、上の管理人の発言は有りえませんよ。ましてコスト大な事も含めです。

前にも言いましたが、麻痺が必要ならば自分自ら率先すれば良いだけの事です。
何故それが出来ないのか理解に苦しみます。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : G衿歸-
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[C855] 論点がずれてきている気がします

皆さん、書き込み、ありがとうございます。

副管理人がコメントを書いているので控えていましたが、ちょっと違うと感じたのでコメントさせていただきます。
まず、初めに
> クエストは楽しく、そして、少しの思いやりと意思疎通をもって、成功させましょう。
この1行をもう一度皆さん、考えてください。

ガンナーに麻痺を期待するかどうかではなく、私がいいたいのは思いやりと意思疎通を持ちましょう、ということです。
立ち回りうんぬんをおっしゃる方がいますが、これは私の経験ですが、アクションが苦手な人間にとって立ち回りほど難しいものはありません。
いまだに私はできませんから。
ですが、求人区などで「レア素材を狙おう」、「熟練者集まれ」の部屋や特定の難易度の高いイベント(金銀など)の部屋などで立ち回りなどができないのは問題だと思います。
ですが、自由区や求人区で「のんびり」や「初心者集まれ」の部屋でそこまで求めてはどうかと思います。

で、最初の議論ですが、麻痺についてですが、麻痺したいのなら本人がしろとのことですが、立ち回りの下手な人が麻痺ガンナー又は近接麻痺をしても期待通りの結果はでません。
これはチーム内でも近接麻痺(デスパライズ)でリオ・レイア相手に1回やってみたのですが、同じ武器でも麻痺の回数は極端に変わります。
ましてや、麻痺ガンナーに関しては位置取りなどをきちんとしないと、ダメージを受けて死ぬだけで麻痺どころではありません。

私がなぜ、ガンナーの人に過剰に麻痺を期待するかというと、基本的にガンナーの人の方が近接の人よりもアクション(立ち回りなど)がうまいことが多くいことと、近接と異なり確実に麻痺をさせることができるためです。
この2点により、初心者の方でも安心してクエストができる体制を作ることと思うからです。

オンラインでは最低の立ち回りができるのが基本というのは正しいと思いますが、折角用意されている「初心者集まれ」や「のんびり~」があるのですから、うまく使い分けたらいかがでしょうか?。
オンラインで少しずつうまくなろうと努力されている方もいるのですから。

最後に、私がうまいと思った人ほど、周りの人への配慮をされています。
求人区でも1回クエストに失敗したら、武器を変え、皆が戦いやすいようにしてくれます。
ここでガンナーについて議論されている方は私から見ると皆さん、かなり腕がよい方ばかりだと思います。
それならば、大きな心を持って初心者の方に優しくしてあげてもいいのではないでしょうか?。

麻痺しないと倒せない奴はオンするな、としか聞こえないので書かせてもらいました。
上記のように部屋の性質によって異なるとは思いますが、基本的にはそういう思いやりと意思疎通が大切なのではないでしょうか。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C856] 追記

管理人なのになぜか修正できないので、追記という形で文章の修正をします。
文章中に出てくる「デスパライズ」→「メラルーガジェット」の間違いです。
ちなみに、装備、スキルは全く同じでした。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C858]

折角用意されている「初心者集まれ」や「のんびり~」があるのですから、そこで立ち回りをみんなでわいわいと練習すべきではないでしょうか?死んだってだれも文句言ったり困ったりしませんからね。
自由区ののんびり部屋などではクエを成功させることだけが目的ではないでしょうし。
麻痺などを使った効率プレイはむしろ求人区で求められています。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : ネエク
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[C859]

初心者に対してガンナーの持つべき思いやりが麻痺。
他の弾を撃ちたければ、人に麻痺を要求。

……なるほど。
今後、GreenPiaさんの街ではボウガンを使わないようにしますね。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : Heather
  • URL
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[C860] GreenPiaFestivalへ

>ガンナーに麻痺を期待するかどうかではなく、私がいいたいのは思いやりと意思疎通を持ちましょう、ということです

貴殿は本文において、「麻痺しないガンナーは最初に断りを入れよう」という主張をなさっていますね。
これはガンナーに麻痺を期待するという、前提で論じていることになります。その前提がなければ本文の論旨は成り立ちません。
なぜならば、麻痺を期待(想定)してない人間は断りを入れて欲しいとは思わないからです。もちろんその必用もありません。
それは違う、と仰るならば、これは表現方法の問題になります。非常に誤解されやすい文章を書いていることになりますので、もう一度推敲・修正なされることをお薦めします。
これだけ多くの人がコメントをよせている現状を見れば、容易にご理解いただけると思います。


麻痺ガンナーというスタイルそのものは否定しません。
また、初心者が麻痺がないとクエストが難しい、というのも大方間違いでは無いでしょう。
麻痺の有効性も十分理解されてる方は多いと思います。
それは、それで良いんです。


問題点は、それら麻痺の効果・効用についてとはちょっと別のところにあります。
要求する側には何も言及せず、なぜ頼まれる方の人間が断りを入れなければならないのでしょうか。
ガンナーは頼まれる方であり、初心者は頼む方です。
麻痺を撃ってもらう(もらいたい)初心者の方が「麻痺お願いします」と言うのが道理というものです。
これをガンナーの”思いやり”の問題にするのは非常に強引であり、自己を省みない初心者を助長しているに過ぎません。
これは初心者の上達の機会を失わせていることにもなります。


思いやりは大事です。ただ、物事には順序というものがあります。頼む方・頼まれる方という関係は幼稚園のお子さんでさえ把握できることです。
それでもガンナーは断りを入れるべきだと主張されるのであれば、それはただの強制でしかありません。
ガンナーに麻痺を強いている、つまり「ガンナー=麻痺」という見解をなさっていると周りの方が捉えても何ら不思議ではありませんよ。

  • 2006-08-19
  • 投稿者 : 解析魔
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[C861] >管理人様

「麻痺弾を撃つ撃たないの言い回し」について、管理人直接の回答を頂く事が出来なかったのは残念でしたが再度投稿させて頂きます。

端的に済ませますが、管理人様の言いたい事は「初心者のために他の人がする事」であって「初心者がどうすべきか」という内容・・・ではないですよね?
一意見になるのですが、極端な話、初心者に麻痺ありきの戦闘ばかりを植え付ける事の方が、それこそ技術向上の点から思いやりのないものだと、私は思います。

思いやりの形は人それぞれでしょうが、それを「麻痺弾を撃たないならば断りを入れるべき」という表現を含んだ、思いやりの欠けた記事がこれだけの反論を呼ぶ端を担ったのではないでしょうか?
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : 2349
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[C862] 今回は日記も混ざってますからね

 今回の議論の一石は『チーム』の集まりであった事を忘れている事が原因ではないかと思います。
 つまり、このチームの間ではガンナーをする時は麻痺をするかどうか他の人に公言する事が暗黙の了解だった。しかし、ガンナー経験の無い人だった為公言しなかった。
 従って麻痺無しでガノトトスと戦って敗戦した。そして、管理人さんが麻痺サポート前提のボウガン装備になって同じメンバーで再挑戦して勝利した。と言う日記です。

 次のレウス狩りも『チーム』での狩りの事なので「麻痺しません」とガンナーが言うのは当たり前だったのでしょう。この辺りは外部の人間の私達が口出しする事ではないのでは?
 どうしても突っ込みたいのならば、チーム規約に「ガンナーは麻痺弾撃たない時には共に狩る人達にその旨を伝えなければならない」と書いとけよ!とか重箱の隅を突くような発言くらいしか出来ないのではないでしょうか?それとも管理人さんのチームに入りたいのですか?
 何度も言いますが他所のチームの戦い方にあれこれ言うのはどうかと思います。半分以上の人達はその場のノリで言ってるんでしょうけど。

 副管理人さんもチーム内の常識を外部の人間に押し付けるのは良くないと思いますよ。私はガノトトスに麻痺は撃ちませんし、好きな武器はヘビーボウガンです。
 だからといって、ガノトトスは麻痺し易いから麻痺弾撃つのもアリだと思うし、クシャルダオラでハンマー振り回すのも面白いと思います。
 ここの管理人さんと同じく他の人がしないと思われる事をやってみたくなる性分なんです。管理人さんがそういう意図でやっているかどうかは知りませんけど^^;

 さて、ここで私的にこれはどうかと思った所を書かせて頂きます。

 「剣士は周りをみて武器を選択し、ガンナーは周りを見て弾を選択しないといけないということです 」
 周りの人の武器に合わせるのも大事だと思いますが、これから狩るモンスターに合わせるのはもっと大事だと思います。多分敵に合わせた上でと言う事なんでしょうが……
 流石に麻痺弾だけで飛竜倒すのはコストが高過ぎますからね。って言葉足らずだと揚げ足取られたり皮肉を言われたりされますよ。ほら、今夏休みなので。

 後、初心者の為と皆様よく仰られてますが(管理人様、副管理人様も含め)
 ここはアクションが下手な人が揃えられるアイテム等を駆使してなるべく楽に楽しくモンスターを倒す所だった気がするんですけど、何時から一般的な人達はこうする、ああする等の常識を押し付ける場になったんですか?
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : 名無しハンター
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[C863] 無題

記事頭から拝見していましたが、限られた装備、限られた戦法、これを続けてる限りプレイヤースキルが上達する事はないのではないでしょうか。
上達指南では無く、いかに楽に狩れるかを説明しているのであれば、それは初心者向けではなくて効率を求める者向けなのだと思います。

また、麻痺状態にしないとクエストに失敗する、麻痺状態にしなければ狩りが成り立たないというスタイルの方が他者にあれこれと注文したり、こうあるべきですと講釈してますよね。
それも異論、反論を呼ぶ原因になっているのではないかと思います。

繰り返しになりますが「初心者向け」ではなく「効率を求めて楽に狩りたい者向け」で、
こうすれば絶対死なずに楽に狩れます。
効率を求める為に他者にも協力してもらいましょう。
普段から効率を求めるスタイルで気を配りましょう。
上記のように記事を掲載していれば、効率否定者からは反発があろうとも、同肯定者からは同意も寄せられるのではと思います。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : x
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[C864]

ん~・・・相変わらず固定客がついて流行ってますね。

管理人さん、更新御疲れ様です。

時間の都合上途中までしか読めてませんが、気がついたのでひとつ書き込みです。

サブマラ・リタマラの記事にて。

>ただ、このリタマラ、「いいもの」が人によって異なるため、
>なかなか3死するかどうか悩みどころが多いのが南端です。

南端=難点 の誤り

>尻尾からは貴重な素材が剥ぎ取れるので、結構お得です。
>なそ、サブマラはオフ、オンライン下位でも行いますが、リタマラはオンライン(略

なそ=なお の誤り

以上2点気が付きましたので御報告です。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : Pハンター
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[C870] 疑問

てか初心者なら麻痺などを使わずに自分達で試行錯誤するのが楽しいわけで
麻痺を使ってたら立ち回りとか全く覚えれないよな?
それを下位の頃から麻痺がないと戦闘の出来ないような教え方してどうするんっすかね?

  • 2006-08-19
  • 投稿者 : xyz
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[C871] 一括レス

>ネエクさんへ
クエストは成功させてなんぼのものではないのでしょうか?。
その過程はともかく、のんびりであってもやはり素材はほしいのではないでしょうか?。
私が言ってるのは効率のための麻痺ではなく、仲間をより危険から遠ざけるための麻痺です。
また、これは違う人のレスになるかもしれませんが、麻痺は永久に続くものではなく、麻痺→麻痺の間は当然動きまわります。
その間は、当然、回避や立ち回りが必要となるわけです。
ですが、初心者の人はどうしても回避し続けるということが難しいので、麻痺させることにより回復や砥石の時間をあげてくださいということです。
これは主観の違いだと思いますが、個人的には「のんびり部屋」でも基本的にはクエストは成功させて意味があると思っています。
なぜなら、普通の人はオンできる時間は限られているので、やはりその間に取れるものは取っておきたいというのが正直なところではないでしょうか?。
HRが3桁とかの人はもう素材も余っていたりするでしょうが、HRが低いときはまだまだ素材が足りないので、やはり成功させるようにしてあげればいいのではないでしょうか?。

>Heatherさんへ
Heatherさんが私の街で私以外とクエストしたことはないでしょう。
まあ、ガンナーはしないほうがいいと思いますよ。
カルチャーショック受けると思いますので。

>解析魔さんへ
おっしゃるとおりだと思います。
ですので、私自身は始めに「麻痺されますか?」と聞くようにしていると書いているではないですか。
ですが、この質問が逆に求人区や自由区などでは麻痺ガンナーさんの方が比率が高いため、失礼に当たる場合があるので、こういう書き方をしています。
ここで反論されている方は皆さん、攻撃型のガンナーさんですが、一般的にそのようなガンナーさんはまれではないでしょうか?。
#これはライトとヘビィでも異なりますが、ライトをかついでいるガンナーさんの場合、麻痺ガンナーさんの比率が高いと私自身の統計ではなっています。
#もちろん、ヘビィの場合は逆で攻撃型の方が多いと思います。
#※ヘビィの方でも麻痺を撃ってくださる方も当然いますが。
ですので、ガンナーさん自身も自分がどっちのガンナータイプなのか表明するのがよいと考えて書いています。
また、剣士の場合、武器を見ると麻痺かどうかすぐに判別できます。
ですが、ガンナーの場合、見た目から判断することはできません。
#たとえ、それが麻痺ガンナーさんがよく使うボウガンだったとしても。
以上の2点から、ガンナーさんから表明した方がよいと思います。
もちろん、初心者の方や麻痺してほしい人がお願いすることも重要ですが。

>2349さんへ
個人的に、まず、お礼を述べさせていただきます。
的確なご指摘ありがとうございました。
#例の記事の件です。
#ちょっと熱くなりすぎてました。
で、本題ですが、初心者の方がすることはこれ以前の書き込みで最低限こうしましょう、という提案はさせていただいています。
ただ、初心者の方ができるのはせいぜい
回復薬を多くもっていく、
無理な攻撃はしない、
ダメージを受けたらこまめに回復する、
くらいだと思います。
これ以上のことは、はっきりいってできません。
周りの武器を見て、自分の武器を選択できる余裕がないのです。
もちろん、自分で麻痺武器を使用することもありますが、期待通りに麻痺しない結果になります。
ですので、このような提案をしています。
> 「麻痺弾を撃たないならば断りを入れるべき」
この表現ですが、上記のコメントにも書きましたが、近接武器の場合、武器を見ればその武器がどのような武器かわかります。
※最もその知識がないといけませんが。
しかし、ガンナーの場合、武器を見ても麻痺をしてくれるのかどうかわかりません。
つまり、近接の人は武器を選択することで立場表明できるのに対し、ガンナーの人はそれができないのです。
ですので、断りを入れましょうと提案しているのです。
※もちろん、麻痺弾が撃てないボウガンの場合はわかりますが、特にライトの場合大抵のボウガンが麻痺弾を撃てるため判別しにくいのです。
簡単にいえば、近接の人は武器を選択した時点で自分の手の内をオープンしていますが、ガンナーの人の場合武器を選択しただけでは自分の手の内をオープンしたことにならないため、自ら言ったらどうですか?と提案しているわけです。

>名無しハンターさんへ
おっしゃるとおりだと思います。
まさに、そのとおりだと思います。
特に、
> 後、初心者の為と皆様よく仰られてますが(管理人様、副管理人様も含め)
>  ここはアクションが下手な人が揃えられるアイテム等を駆使してなるべく楽に楽しくモンスターを倒す所だった気がするんですけど、何時から一般的な人達はこうする、ああする等の常識を押し付ける場になったんですか?
はまさにご指摘のとおりです。
今後、元の趣旨に戻し攻略したいと思います。

>xさんへ
xさんのおっしゃることはうまい人の話です。
私自身が経験しているので、よくわかります。
うまい人は麻痺の時間を攻撃に費やせます。
ですが、下手な人は攻撃ではなく、体制の整えに使うのです。
麻痺があると上達しないというのも賛成できません。
もちろん、麻痺がない状態での立ち回りを学ぶことも大事ですが、麻痺はずっと麻痺しているわけではなく、必ず、麻痺→麻痺の間の時間があります。
その間、初心者の人は立ち回りを覚えることができます。
麻痺=効率という考え方はどうしても賛成できません。
私は麻痺=安全時間を確保すると考えていますので。

>Pハンターさんへ
ご指摘、ありがとうございます。
たしかにこの議論は以前の議論と同じようにこのブログにはそぐわない論議ですね。
名無しハンターの指摘どおり、基本に戻り、更新しますので、よろしくお願いします。

>xyzさんへ
xyzさんへの回答はすでに他の人への回答で回答になっていると思います。
麻痺を使ったら立ち回りを覚えないということは絶対にありません。
ずっと麻痺し続けるなんてできませんから。
麻痺→麻痺の間、どう過ごすか、どう攻撃するかで上達します。
また、繰り返しになりますが、麻痺=安全な時間を確保するであり、攻撃に使うのは上級者の人であり、初心者の人はこの時間で体制を整えるのですよ。
それを理解していただきたいです。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C875]

>初心者は回避し続けるということが難しい

>私の統計ではそういうガンナーはまれ


全部あなたの考えを押し付けてるだけじゃないですか。

回避しつづけたければ武器をしまって走り回ればよほどのことがない限り先ず当たらないでしょうし。

安全に回復したいならエリア移動すればいい。

「攻撃主体のガンナーは少ない」から麻痺等をやると勝手に期待してるだけですね。

回線の奥にいる人だって自分の考えを持ってやっているわけです。

全てがあなたの思い通りになるわけじゃないんですよ?

あなたの言う意志疎通や思いやりとはなんなんですか?ぜひ聞かせてください
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : ネム
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[C876]

そして取れるものを効率よく取りたいならば求人にいけばいい。何もそんなのんびり部屋で効率を求める必要はないです
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : ネム
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[C877]

ところで、「麻痺を撃たない場合の断り方」の例として「攻撃的に行きたいので、誰か麻痺してくれませんか?」と親記事にありますが、大半の“攻撃的にいきたい”ガンナーは「麻痺が必須」とは考えていないと思われます。
誰に訊かれるでもなく、「麻痺を撃たない」ことだけを唐突に主張するのは難しいと思いますが、その場合GreenPiaさんならばどう言うのでしょうか?
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : Heather
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[C878]

もう1点。

>クエストは成功させてなんぼのものではないのでしょうか?。
その過程はともかく、のんびりであってもやはり素材はほしいのではないでしょうか?。
私が言ってるのは効率のための麻痺ではなく、仲間をより危険から遠ざけるための麻痺です。


安全な麻痺中こそ回復の類を無視して攻撃する人が実際のとこ多いと思うのですが、どうでしょうか。

それに死亡率低下という方向でクエストを成功に導くなら粉塵や回復弾の方がいいでしょうし、即効性の無い麻痺は救助には不向きでしょう。
即効性といえば閃光玉も(相手を選びますが)救助に便利なアイテムで、私もよく使いますが、こういったものを挙げずにまず「麻痺」なのが不思議でなりません。

>まあ、ガンナーはしないほうがいいと思いますよ。
カルチャーショック受けると思いますので。

了解です。
ボウガン以外にも一応、片手剣(ヒーローブレイド)が1本だけありますので、「Heather」でお邪魔した時はこれで頑張ります。
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : Heather
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[C879] 盛り上がってますね

ネム さんへ
>回避しつづけたければ武器をしまって走り回ればよほどのことがない限り先ず当たらないでしょうし。

 こんな顰蹙を買うような事は大抵の人は出来ないのでは?
回復・武器研ぎのエリア移動でしたら理解できますがそれ以外で
これが出来たらある意味尊敬します。


>安全に回復したいならエリア移動すればいい。

その通りです。でも逃げる時に追っかけられて殺される
時がありますしカメラ視点を変えて逃げる余裕が
無い人が初心者ですし・・・・




Heatherさんへ
>安全な麻痺中こそ回復の類を無視して攻撃する人が実際のとこ多いと思うのですが、どうでしょうか。

確かに多いですよね。このぐらいのダメ-ジなら大丈夫だろうと
軽く考えてるとそんな時に限ってよく死んでしまいます。
安全に体制を整える機会は逃がすべきではないですよね。
でも安全に攻撃できる機会を逃がしたくない気持ちも良く解る。
どちらが良いと決めるのは難しいですね・・・


>それに死亡率低下という方向でクエストを成功に導くなら粉塵や回復弾の方がいいでしょうし、即効性の無い麻痺は救助には不向きでしょう。
即効性といえば閃光玉も(相手を選びますが)救助に便利なアイテムで、私もよく使いますが、こういったものを挙げずにまず「麻痺」なのが不思議でなりません。

他のツリ-で粉塵持って行きましょ-とか回復笛の話しが出てるので
たぶんたっぷり持っていていると思います。仲間内での話し
みたいですので他のメンバ-も持って行ってるのではないでしょうか?
(推測でしかないですが)閃光・角笛でのヘイトコントロ-ルも
話していますので即効性アイテムを駆使した上でより安全に
体制を整える為の時間を作るための麻痺ではないでしょうか?
ブログに書いといて現場で実行していなければある意味凄いですが^^


>ボウガン以外にも一応、片手剣(ヒーローブレイド)が1本だけあります

凄いですね。ボウガンのみでオフクリアですか!!尊敬します。
教えを請いたいくらいです。自分はブロスをボウガンで狩れず
諦めて太刀で狩ったくちなので・・・すごいなぁ
  • 2006-08-19
  • 投稿者 : エト
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[C880] エトさんへ

>>ボウガン以外にも一応、片手剣(ヒーローブレイド)が1本だけあります

>凄いですね。ボウガンのみでオフクリアですか!!尊敬します。
>教えを請いたいくらいです。自分はブロスをボウガンで狩れず
>諦めて太刀で狩ったくちなので・・・すごいなぁ


本人じゃありませんが、言わせていただきますね
「現状で」ボウガン以外はマスターブレードのみっていう意味だと思いますよ?(^^;
ボウガンのみでオフクリアとは一言も言っていませんし、
ましてや、マスターブレードはハンターナイフからの派生でもありませんしね
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C881]

なるほど・・・それはそうですね・・・確かにいきなりそんなことをされたら腹たつひともいますよね・・・・・

で、管理人様?あなたの言う

意 思 疎 通 っ て な ん で す か ?
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : ネム
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[C882] 名無しの権兵衛さん へ

ヒーローブレイドってココット村で手に入れる武器ですよね?
レウス狩りの村長報酬として。
ボウガンのみでナナとレウスまで攻略したと思いましたが・・・・
あぁ・・・でも
今まで作った武器を全て売ってしまったならその可能性は
有りますね。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : エト
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[C883] エトさんへ

>ボウガンのみでナナとレウスまで攻略したと思いましたが・・・・

申し訳ないです。確認せずにレスつけてしまった(^^;

>今まで作った武器を全て売ってしまったならその可能性は
有りますね。

はい、そういうことです。
手元にハンターナイフ系列の武器がないのは・・・ということを言いたかっただけで
わかりにくい文で申し訳なかったです。

以後ROMって行く末を見守ります。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C884]

最初に、管理人さんやTheDarkのメンバーさんにお世話になっておきながら、個人的事情で永らくここに感想など書きこまなかった非礼をお詫びします。今回は、管理人さんと違う形でのPT貢献を目指す立場、管理人さん及びTheDarkの方々に度々クエストに同行して頂いている立場から意見を申し上げたく書き込ませていただきます。

管理人さんはガンナーは武器だけでは何を意図しているか分からないので率先して意思疎通するべきとおっしゃっています。しかし近接武器において麻痺武器か否かと同様にボウガン毎の麻痺ガンとしての適性というものもあります。このためガンナーの中には武器とスキルだけで意思表示が充分と思う方もいるでしょうし、麻痺が欲しいと感じた近接からPT全体の中に麻痺役がいるか確認する姿勢が大切だと思います。
勿論ボウガンを扱う側はスキルや銃だけでは分かり難い行動を取ることが可能ですから、通常弾強化ラージャンデグなど、意図が酌まれて当然の装備でクエストに臨む場合以外は意思表示をすることでトラブルを避け易くなることは理解しております。これと同様にガノトトス戦での榴弾と音爆弾に関してもPT全体の資材確認は大切ですよね。

ところで、麻痺というものは1体の敵に対し数回させるだけで充分なのですが、最後まで麻痺役に徹するのはいかがなものでしょう。後半は麻痺頻度自体が激減し、安全確保や体制の整えには転倒等の方が有効な場合も多いです。例えばレウスですと、麻痺ガンの方が後半は近接のいないタイミングを狙っての)通常弾での足狙いや、貫通でのヘイト取りに移行するという手段もありますし、ガノトトスはヘイトを稼ぎやすい貫通を撃ってブレス頻度を上げるだけでも近接の安全を確保する効果があります。例えばヘビィで麻痺を撃つ場合、このように序盤の部位破壊補助に麻痺を撃つ方がいるのではないでしょうか。
ガノトトスに麻痺専門ガンナーを割いたり、尻尾の切れたレウスに麻痺を撃ったりするとこはまさに「過ぎたるは及ばざるが如し」の体現だと思っています。

ところで、管理人さんは「下手な人は攻撃ではなく、体制の整えに使うのです。麻痺があると上達しないというのも賛成できません」とこの記事でのコメントでおっしゃっていますが、それには賛成しかねます。理由は失礼な表現を避けて述べられる自信がありませんので今は伏せる非礼をお許しください。
TACさんのコメントを読んで追加いたします。
最初に失礼な表現になることをお詫びします。野良の方々やTheDarkのメンバーの方々の戦い方を見る限りでは麻痺はどう見ても上達の妨げになっているとしか思えません。回復のための安全を確保する意思もなく、どう見ても反撃必至な状況下においてすら怯み期待で特攻し、麻痺とあらば残り体力が少なくとも一心不乱に攻撃する…このような戦い方をチームの方々がやっているようにしか見えません。(勿論、チームの方の中には、基本的な立ち回りを知った上で、編成に適応するためにわざと力押しのプレイを行っている方がいるだろうことは理解しております。)
麻痺のみがこのプレイスタイルを生み出した原因だとは言いません。しかし麻痺が一つの主要な原因であることは傍目に明らかです。また、麻痺以外の時に立ち回りを覚えることができるとTACさん及び管理人さんはおっしゃいますが、麻痺と怯みで動かない敵を力で捻じ伏せる戦い方の中でどうやって立ち回りを覚えることができるのでしょう?「麻痺ありき」は自力で回復のための安全を確保できる人、攻撃から回避の流れをそれなりに行える人でこそ意味があり、初心者にはMHの楽しみ方の一つの形と出会う可能性を摘むだけに他ならないと思います。

最後に横槍で申し訳ないのですが、Heatherさん宛ての記事における「カルチャーショック」が具体的にどのような事か教えて頂けると幸いです。

管理人さんやTheDarkの方々には今まで多くのことを学んできましたし、今後も多くのことを学べると思っています。また、高火力の編成、麻痺ありきの戦闘、怯み続ける敵への対応には素人同然で足を引っ張る私にも親切にしてくださって大変感謝しています。管理人さん達とPT論は大きく異なり、同じ意見を持つには決して至らないとは思いますが、「PTプレイを楽しみたい」を根底に行動している仲間として今後も扱ってくださると嬉しい限りです。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : Kの人
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[C885] GreenPiaFestivalさんへ

>ですが、この質問が逆に求人区や自由区などでは麻痺ガンナーさんの方が比率が高いため、

そうであれば、少なくとも「求人区などに限っては」という記述が必要になりますよ。それが読み手に対する配慮、思いやりです。
本文を読むと、「どんな時でも、どんな場面でも」という論旨になっています。あなたにそういうつもりがあってもなくてもです。
非常に多くの誤解を招かれていることは、よせられたコメントからもご理解いただけると思います。


>失礼に当たる場合があるので、こういう書き方をしています。

要求する側には何も言及せず、頼まれる方の人間が断りを入ろというのはもっと失礼な事ではないでしょうか。
物事には順序というものがあります。頼む方・頼まれる方という関係の上で、先にアクションを起こすべきは、もちろん頼む方、お願いする方ですね。
それを無視したガンナーへの役割又は断りの押し付けは、非常に一方的で、むしろその事の方が失礼にあたるのではないでしょうか。
あなたはどう思われるかわかりませんが、少なくとも社会通念上、いわゆる常識的には、本文の論旨は失礼・無礼なととられてもおかしくは無い内容ですよ。


>この質問が逆に求人区や自由区などでは麻痺ガンナーさんの方が比率が高いため、失礼に当たる場合があるので

どういった場面で失礼になるのでしょうか?
また、それはごく一部の場合なのではないでしょうか?


>求人区や自由区などでは
>私自身の統計で
>多いと思います
>私の経験では
これらは、すべてあなたの見てきたもの、遊んできた範囲内のみであることを示す根拠です。本文ではほぼチーム内でのできごとというもっと狭い範囲での記述になっております(これらを主観表現と呼びます)。
オンラインにつないでいる人はそれに比してもっと多くの人数、もっと大きい範囲にわたります。
あなたの根拠にしているのは、非常に狭い、全体のごく一部という事をまず、ご理解下さい。
そして、そのことを元に記事を記述されるのには、何ら問題はありません。それは、良いんです。
問題は表現方法です。本文の記事は客観性があるかのような論理の一般化(全体がそうであるかのような錯誤)、常識化(マナー、思いやり論への転嫁)という形で構成されております。
これが周囲の人の誤解を呼び、このように多くの人の意見がよせられているわけです。
少なくとも、もう少し範囲の限定、状況の限定の記述はすべきですし、それ以外の人への配慮として”思いやり”という論旨へのすり替えはすべきではありません。

この部分の理解・対応がない限り、こういったコメント状況というのはずっと続くでしょう。
1つのサイト(ブログ)においても、これだけ多くの意見がよせられるわけです。
あなたが見ていないもの、見えないもの、いろんな人はまだまだたくさんいるということはわかっていただけると思います。
(それが悪いとう意味ではなく、本文の表現に多分の誤解を含むという意味です。)


>もちろん、初心者の方や麻痺してほしい人がお願いすることも重要ですが。

何度も言いますが、「お願いすること”も”」ではなく、「お願いすること”が”」最重要なのです。これは麻痺どうこうではなく、礼儀・常識の問題です。
また、お願いすることも重要と言いつつ、そのことは本文には記載されておられません。それがまた、一方的な印象、大きな誤解を生んでいる一つの要因でもあるわけです。
もう一度、本文の推敲・修正をなされることをお薦めいたします。


>ただ、初心者の方ができるのはせいぜい
>回復薬を多くもっていく、
---<中略>---
>周りの武器を見て、自分の武器を選択できる余裕がないのです。
>もちろん、自分で麻痺武器を使用することもありますが、期待通りに麻痺しない結果になります。
>ですので、このような提案をしています。
>> 「麻痺弾を撃たないならば断りを入れるべき」

つまり、この本文の論旨は初心者以外の人に向けたメッセージということでしょうか。
サイトの趣旨である「初心者のための攻略」とははずれた記事になっているような気がしますが。
この辺りも含め、当該記事については慎重に再考されることが、貴サイトのためでもあるように思います。

  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 解析魔
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[C886] 初めまして

幾度かコメントを読みましたが
ぶっちゃけ殆どが流し読みですが

TAC氏、及びGreenPiaFestival氏の仰ることは何度読んでも
閲覧者からの指摘に対する言い訳としか見えません
特にGreenPiaFestival氏に言える事なのですが
「下手なら下手なりに他人の意見を参考しろ」
つーことですわ、こんな不毛な言い争いしててもブログにも貴方にもなんにもプラスにはなりません
貴方もそれは解っているでしょう?
逆に言いますと何故こんなに指摘されているかわかりますか?
貴方の紹介している事柄が間違っていたり、矛盾していたり
簡単に言えば痛いんですよ
指摘している皆さんはこのサイトを参考にしている初心者さんが間違った知識を得ない為にコメントをしているのです
先ほどもちらとお話しましたが貴方のレスは「自分の言うことが絶対だ」と思われても仕方ありませんね
客観的に見て、です。勿論このサイトを知らない方を一定数集めて、どう思ったかをアンケートするわけにもいきませんが
飽くまで「例」です

このサイトの古参で此処を擁護している方々にはそうは思われないかもしれませんが

取り敢えず指摘されたことを参考に訂正なさられるのが貴方にとっても他の方にとっても一番いいことだと思います
出来ることならあなた自身のプレイもそれを参考にするのが一番いいとは思いますが

前述したように殆ど流し読みしただけですので既出であったら申し訳ないです
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
  • URL
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[C887] なるほどなるほど…

最初に一言謝っておきます。ごめんなさい。
一つ前の俺のコメントは、もはや釣りコメントでした。
どれだけ多くの意見が出るか期待してました。
(結果的に多くの人が、意見を寄せてくれたようですね。
似たような意見だとしても、意見感謝します)

えっと、では返事を。

>メテオガイトスさん

麻痺は、常になっているものではなく、
麻痺してない状態では反撃は十分に行われます。
なので、全くの滅多打ち状態ではないと思います。
ちなみに俺は、相手が麻痺状態になった時は、
貴重な長い回復チャンスだと思っています。

そして、技術の向上に関しても同じことが言えます。
麻痺してない間は頑張ってよけるしかないのですから。
まぁ、もちろん武器をしまって走ってるだけでいい、
という考え方も出来ます。
でもそんなわけじゃないじゃないですか。
頑張って攻撃しながら避けて、避けられなかった分は、
麻痺の時に回復して、また頑張って…。
そんな事を繰り返していくうちに、立ち回りも覚えると思うんです。
だから、
>「麻痺無しで狩れないから」から始まっている事から意味がない。
>基本的な立ち回りをまず覚える事が先決かと
というのはひどいんじゃないかな?と思った次第です。

それから
>楽しんでますか?
のくだりですが、確かに、「NO」の返事がきたら驚きですね。
そんな事を言う人がいたら、
「ならコメントしなくてよいのでは。」というつもりでしたw

>G衿歸- さん
ガンナーがズルいと言った覚えはありません。
それじゃつまらない、と言っただけです。

>遠目から撃つからでしょうか?
>実際は弓もボウガンも遠距離では
>満足なポテンシャルは引き出せません。
遠距離なんて言葉他の誰も使ってないですよ?
何をどう勘違いしたのでしょうか?
俺はガンナーをズルいと言ったことになっていて、
そこから派生したのでしょうか…。
いずれにしても意味不明です。完璧に論点からずれています。

>私はガンナーですが、
>これが果たしてガンナー視点からの発言でしょうか?

ガンナーの視点…ですか。この場合、
むしろあなたの視点と言ったほうが分かりやすくないですか?

>他人への配慮が有れば、上の管理人の発言は有りえませんよ。
>ましてコスト大な事も含めです。

この記事は、「普段麻痺武器をしている人が、
麻痺活用しないなら自己申告すべき」というふうに読み取れます。
なぜそこであなたが、さも自分が言われたかのように、
「有りえませんよ」と言う必要があるのでしょうか?
あなたのように、攻撃主軸のガンナーさんだと分かっていたら、
絶対に誰もあなたに「麻痺しないなら自己申告すべき」
なんていわないと思いますよ。

ところでこのゲームをやっていてそんなにお金に困りますか?
35×99(麻痺牙)+30×99(カラ骨小)=6435
俺はせいぜいこの程度、と言う印象なのですが。
しかも麻痺ガンナーだって四六時中麻痺弾うってるわけでもなし。
実際には毎回この分のお金が減るわけでもないです。

それと、執拗に言っておられる
「麻痺が欲しいなら自分でやればいい。」
という意見ですが、とりあえず、
普通の求人区などの場で、初心者でもないならともかく、
チームでの遊びで、自分が初心者だとしってるとしたら、
自分が麻痺をやっても、相手が麻痺になる回数が少ない、
(=よって回復チャンスが減る)
等の予想がつけられると思いますので、使わないのでは。
それで効果的な立ち回りを覚えて、麻痺も段々使う…と。
自分で麻痺を使うのにも、それなりに経験が必要かと思います。

すいません、既に同じ内容で管理人さんが答えていました。
しかも俺より文章がうまい…orz

>2349さん

断定的な言い方になっているのは、
俺の独りよがりの一般論を展開しているからでもありますが、
先述のように、意見を期待していたから、と言う感じです。

全くの俺の考えですか?それは、
①俺が他人のガンナー(以後Aとする)の方がいる
パーティの一員だとして、
そのAの方が俺に断りを入れるべきかどうかですか?
②それとも、この記事のように、
俺はAは近接武器だと麻痺をよくやってくれる人。
だということが分かっている状況ですか?

③それとも、俺が何も知らない他人(Bとする)がいたとして、
その人にAの方は断りを入れるべきかどうか。でしょうか?
④それとも、この記事と全く同じように、
俺にとってはAもBも全くの赤の他人なのだけれど、
そのBはAのことをよく知っていて、
Bは、Aが近接だと麻痺武器をよくやってくれる人、
だということが分かっている状況ですか?

一番記事にあっているという事でそれっぽいのは、
④のAとBどちらも俺にとって他人だが、AとBの間柄は知人。
という状況での質問ですが、それなら答えはYESです。
断りを入れるべきだと思います。
今まで麻痺をやっていたはずの人物が、
周りだれも麻痺武器を持っていないと分かるのに、
麻痺をやらないというのは、十分予想外になりうると思いますので。

ちなみに他の状況だったら全てNOです。
①と②の場合、パーティに麻痺がないことによる、
俺への実害が、ほぼ無いからです。
③は、皆さんと同じように考えています。
「まずそれはない」と。
前の俺の話と全く方向が違うかと思われるかもしれませんが、
2349さんのいっておられるとおり、今までの俺のコメントは、
俺の独りよがり一般論をいっているに過ぎないので。


そして、返事…とは違うかな?
というほうを。

>名無しハンターさん

そのあまりの的確さを、見習いたくなりました。
(コメントされてる皆さんへの指摘、
俺への指摘、サイトの趣旨についての指摘などをさしてます)
ただ、俺はチームに入る前にオンラインを解約しているので、
チーム内の常識というよりは、俺の独りよがりです。
なので、それがチーム内の常識かどうかは、俺は知りません。

>ネムさん
で、ネムさんは未だに勘違いをしておられるようです…。
「効率を求めているわけではない」と再三言っているのですが。
…大変言いにくいのですが、読解力をもう少しつけてください。
すこしつたなすぎます。

必要以上に文章を難解にしてしまった気がしますが、
まぁ見逃してやってください。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : TAC
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[C888]

安全性を求めた麻痺、攻撃性を持たせた麻痺、どちらにしてもガンナーが必要でないと判断した場合に何故ガンナー側から意思表示をしないといけないのでしょうか?
管理人の仰る、麻痺を頼むのは言い辛いからガンナー側がそれを汲み取って欲しいというのは、初心者側の一方的な考えですよ。
 
管理人の言う思いやりとは一体なんなのでしょうか。
 
初心者は麻痺が必要でガンナーは必要で無い場合に初心者がお願いしましょうなら話しは理解出来ます。自ら進んで麻痺ガンを撃つ技術がないのなら尚更そうするしか無いと思いますが。
麻痺に限らず閃光や粉塵を持って来て欲しい場合はお願いするものでしょう?
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : G衿歸-
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[C889]

TACさん
釣りですか、、。
真面目にお話しをされている方もいらっしゃる中でですよね、、。後付けの言い訳に聞こえますよ。 
それとズルいではありませんでしたね。すみませんでした。 
つまらない等はプレイスタイルの違いですので特に有りません。
 
ガンナー視点の話しは何故私視点なのでしょうか?一般的に見ての発言ですよ。何故これほどまでに批判コメントが来ているのか考えれば分かると思いますが。

それと私が何故攻撃的なガンナーなのか説明して頂きたいです。一応オフからガンナーしかしていませんが、麻痺ガンも全てやりますよ。

コストに関してですが、ガンナーを常にされている方なら分かると思いますが、非常にお金が貯まりにくいです。クエストによっては赤字の場合も有ります。
話しを戻しますが、ここでの話しはガンナーが麻痺必要ない場合の話しをしているのですよ?
あなたは「せいぜい」と仰いますが、かなり痛い出費だと思います。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : G衿歸
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[C890] TACさんへ

横から失礼いたします。

>この記事は、「普段麻痺武器をしている人が、
>麻痺活用しないなら自己申告すべき」というふうに読み取れます。

あるいは、そう読み取れるかもしれません。しかしながら、無理をすればそういう解釈もできる、という程度のものです。
そうは読めない人が多いことは、コメントやその他を見ても明らかですね。
これは個々の読解力よりも、表現部分に非常に誤解を含みやすい記述があるという事になります。

本文の結論部分
>で、なにがいいたいかというと~ の段落
は、範囲意図の限定表現も無く、突然に一般化・抽象化(剣士は・ガンナーは という総称化)された表現のみで記述されており、読み手が全体に向けられたメッセージと錯誤してしまっても何ら不思議ではありません。

更に、現状のコメントへの管理人様のレスに目を通させていただくと、
>麻痺がいて当然と思うのは乱入では一般的です。
>実際に麻痺が一人いる場合が多いですので
>麻痺がいないと確実に成功率が低くなります
>全体をまわした場合上記のようなことが現実です
>一般的なことを言ってるのですガンナー(特にライトボウガン)を抱えていると麻痺を撃ってもらえると思ってしまいます

というように、「乱入」、「多い」、「全体」、「一般的」という表現が目立ちます。
これはTACさんの指摘なさっている、「普段麻痺武器をしている人が~」という限定範囲を超えた論旨である、、本文にはそういう意図があると読み取る方が自然です。

念のため、TACさんの解釈を否定しているわけではありません。
その解釈に至るには、非常に難しいもしくは厳しい表現を含んだ記事である、という意味であることを繰り返させていただきます。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 解析魔
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[C891]

>文がつたない
>読解力がない

前のコメントで「TAC氏のコメントはわけがわからない」と言われていたあなたがいいますか。
自分は貴方に
「意志疎通とはなんなのか」
と聞いただけなのですが・・・・・こんな文も読み取れませんか?

なんとも悲しい頭をしていますね・・・・・こちらの質問には答えずに人を一方的に馬鹿にしますか。
たまには言い訳や話しのすり替えではなく、ちゃんと筋道立てて客観的に納得のいくような説明をしてみたらどうです?


人をいきなり馬鹿にするくらいなら、それくらいの頭はあるでしょう?
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : ネム
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[C893]

TACさんはこのサイトでなにがしたいんですか?

返答によってはこのサイトの意味が無くなりますよね?

その少ない脳で精一杯正しくこのサイトでやりたいことをちゅうじつに述べてください
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : HELL
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[C895]

段々論点が曖昧になって

わけの解らない状況になってきているようなきもしますね・・


毎度毎度思うんですが、多数の方から同時に質問され

GreenPia氏も何から答えればいいかわからなくなってるんでは?

と、思うのですが・・・。

簡潔に主旨を伝えたほうが答えやすいかと思います。



それと
GreenPia氏への質問を、TAC氏に回答してもらうことは
質問側にも回答側にも混乱を招く行為に見えるのですが
ご自分への質問のみを回答し
Greenpia氏の代理のような形で質問してもらうことは
大方望んではいないと思いますので控えてみてはどうでしょ。


横槍にあたる駄文失礼致しました
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 通りすがり
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[C896] >管理人様、及び副管理人様

ご回答ありがとうございます。
ちなみにTACさんに寄せた質問としましては、解析魔さんが述べられている様に、シチュエーションとしては「チーム以上のもの」として判断しておりますのでTACさんの意見としては『NO』と受け止めておきます。

最後に二点、こちらは質問ではなく意見になるのですが、上記の点から管理人・副管理人間にて若干意見が食い違っている様なので、意見を統合した上で改めた回答をするのがよいのではないでしょうか?(私としては「管理人の意見=副管理人の意見」と思い込んでいましたので・・・)
また、管理側にて『釣り』『読解力がない』などと、煽る様な書き込み方はなさらない方が得策と思います。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 2349
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[C897] むちゃくちゃ叩かれてますね

最近の主文は
「こうした方がいい」
という書き方が多いですよね。

人それぞれの攻略方法があるのでどれが
正しい・間違ってるは無いと思います。

でもこのツリ-に限らず「それは違う」という反対意見が多いですね。
(デ-タミス等は別)
何故でしょう?

たぶん主文の書き方が「自分はこうやる(こう思う)がもっと良いやり方
教えて下さい」的書き方ならコメント内容も変わってくると思いますよ。

副管理人を自覚するなら釣りはやめた方が良いと思いますよ。
明らかに悪い方向に行ってますし。
個人的には副管理人はあだ名程度に思っていますけどね。
(hpのPassもらったわけじゃないでしょ?)



荒しをする人の気持ちがさっぱり解らないですね。
他人に意図的に迷惑をかけて何が楽しいのでしょう?
昔のおやじ風に言うと
「何考えてるんだ!親の顔がみてみたい」
といった所でしょうか?

>このコメント消したら荒らしまくるから
は脅迫という犯罪行為ですし
広告が張ってあるので荒し自体も威力業務妨害という
犯罪行為なのを理解してやっているのでしょうか?
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : エト
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[C898] 一括レス

皆さん、書き込み、ありがとうございます。

>ネムさんへ
> そして取れるものを効率よく取りたいならば求人にいけばいい。何もそんなのんびり部屋で効率を求める必要はないです
そうではなく、のんびりと自分の好きな武器で戦いたい、でも、素材はほしいという人がいるということです。
初心者なのわがままな、と思われるかもしれませんが、実際に武器を作ったらそれを使ってみたいと思うと思います。
でも、求人区では使えない、それなら、のんびり部屋で使おうと思うと思います。
ですが、ゲームをする時間というのは大抵の人は限られた時間しかないので、素材もほしいと思います。
そういう人がいた場合、クエストをどうやって成功させるかを考えるのが思いやりだと思います。
もちろん、こういう人が4人集まった場合、そんな余裕はないと思いますが。
> 意思疎通について
意思疎通とは互いに理解しあえるか?ということだと思います。
例えば、自分がガンナーで、周りの人が攻撃的な武器ばかりの場合、ありそうな例を示しますと、下位でレイアに行く場合、近接が
絶一門
斬破刀
デッドリィタバルジン
の場合、ガンナーの人が攻撃的にいきたい場合、
「ガンナーしますが、麻痺しませんがよろしいですか?」
といい、近接の人で麻痺がほしい場合、
「すいませんが、麻痺弾うってもらえますか?」
ということです。
で、今回誤解を招いたのは、後半の部分を本文中に書いていないため、ガンナーの人ばかり麻痺して・・・と勘違いさせてしまったことです。
また、これは当初、近接ばかりしていた私の経験なのですが、ガンナーをしたことがない人はボウガンの種類を全くしりません。
どのボウガンが麻痺弾を撃てるのか、攻撃的なのかなどわからず、ボウガンであれば麻痺弾は撃てるだろうと思い込んでいます。
そして、これが一番の問題なのですが、「ボウガンの人がいるのだから、麻痺はしてくれるだろう」と思い込むことです。
何度も書いてますが、実際にボウガンを使う方は麻痺弾を撃ってくれる人が多いです。
※回数は別ですよ。例えばレイアの場合、尻尾を簡単に斬れるように1回だけ麻痺させてくれる人がいたり、何度も麻痺させてくれる人がいたりします。
なので、意思疎通を図りやすくするために、ガンナーの人から進んでいってみては?と提案しているだけです。
あくまで、ここの攻略は提案であり、強制ではありませんよ。

> 麻痺時間について
再三でていますが、初心者の方は余裕がありません。
エリア移動をうまくできるなんてありません。
また、特攻する人が多いとのことですが、そのような場合、言い方は悪いですが、クエストを失敗しない程度に何度か見殺しにすればいいと思っています。
これについて、いい例があります。
実名を出すと問題なので控えさせていただきますが、チームメンバーの方でおっしゃるとおりの人がいました。
回復せずに特攻し、粉塵によって助けられている人がいました。
で、最近、そのことについてその人と話ができたのですが、本人も自覚しているようでした。
ですので、最近は回復を心がけているようですが、なかなか治っていません。
このように、初心者の方はわかっていてもできない、という人が多いのです。
#私もそうでしたから。
ですので、安全な時間を確保してあげて、できる限り死なないようにさせてあげることが大事なのです。
もちろん、それだけが大事なのではなく、回復しない人がいたら、「危ないからせめて麻痺中くらいは回復したら」などの助言も必要です。
#これが意思疎通です。

最後に、うまい人が下手な人をカバーするということってそんなにだめなことでしょうか?。
私はこのサイトを立ち上げるほど、下手な人間です。
でも、何度も何度も同じ間違いをして、うまい人に助けられ(麻痺ガンナーさんなど)成長してきました。
最近ではようやく周りがみえるようになりました。
確かに、ガンナーの人に麻痺を押し付けるのは偏った考え方かもしれません。
ですが、もう少し広い心を持って対処してあげてもいいと思います。
ましてや、ガンナーの麻痺弾のコストは誰がだすのか?などということはあまりに了見が狭いと思います。
助け合ってこそ、オンラインの素晴らしさがでると私は思います。

>Heatherさんへ
> 麻痺を撃たないガンナーの場合
自分がガンナーで、麻痺を撃たない場合、まず、周りの人(残り3人の人)の武器をみて、「すいません、攻撃的に行きたいので、麻痺弾撃たないですがよろしいですか?。」と断りを入れます。
#周りの武器を確認するのは念のためです。麻痺武器がいたとしても上記のことはいいます。
で、その後、「麻痺もお願いできませんか?」といわれたら、その場の状況に応じて麻痺をしたり、他の人にお願いしたりします。
※大抵の場合、「なら、私が麻痺します」か「麻痺いらないから別にいいよ」とおっしゃられますが。

> 麻痺の安全性
おっしゃるとおりです。
もし、確実に仲間を救うのであれば、麻痺以外の手段のほうが確実です。
でも、それこそ、上達の妨げになるのではないでしょうか?。
麻痺の利点は、即座に麻痺させることができないということです。
なので、麻痺するまでの時間はどうしても回避や立ち回りをしなければいけません。
で、麻痺したときに、その人が何をしなければいけないかを考える時間を与えられるのです。
研ぎをするもよし、回復するもよし、攻撃するもよし、それはその人の判断です。
で、それが間違っているかどうかは麻痺が解除された瞬間にわかります。
研ぎや回復を忘れた人は麻痺が解除された瞬間、死の危険性が高まります。
ここで、もし、死亡したならば、あとで「麻痺中は回復したら?」と促すことができます。
粉塵や回復弾で回復させた場合、本人はそれが当たり前だと思いますます特攻するようになるでしょう。
※そういう意味では閃光玉は麻痺と似ているかもしれません。ただし、閃光玉ではある程度無力化しますが、完全に無力化することはありませんが。
あと、もう一つ、誰もが攻撃に参加したい、ヒーローになりたいという気持ちがあることを忘れてはいけないと思います。
もちろん、それはガンナーの人も同じですが。
初心者の人は攻撃したくても立ち回りなどが下手なのでなかなか攻撃に参加できません。
その初心者の方に攻撃に参加させる方法として最適なのが麻痺なのです。
私が麻痺を進めるのは主にこの2点があるためです。
私は皆が気持ちよく戦ってもらえるように、麻痺(ガンナーだけの話ではないですよ)や罠を使うようにしています。

> ヒーローブレイド
そんなに硬くならず、遊びに来てください。
いつも思うのですが、なぜそんなに硬く考えるのでしょうか。
もっと楽しくいきましょうよ。

>Kの人さんへ
> ガンナーの人の武器での判断
おっしゃるとおりで、見ただけで判断できる場合もあります。
が、判断できない場合も多々あります。
#本文中のパールフリルパラソルなど。
ですので、ガンナーの人は立場を明確にすべきだと思っています。
また、おっしゃるとおり、PT全体で持ち物を合わせて意思疎通を図ることは大変重要だと思います。

> 麻痺専門ガンナー
すいません、勘違いなされているようなので・・・。
麻痺ガンナーというのは、麻痺弾も撃ちますが、当然他の弾も撃ちます。
本文中でも、麻痺弾と貫通弾をもっていってると書いていると思いますが^^;。
ガノトトスで麻痺がいるのは陸地に長く滞在させるためで、尻尾の切れたレウスを麻痺させるのは走り回らせない&飛び回らせないためです。
※レウスを飛び回らせないためにはダメージで打ち落とすことも可能ですが。
麻痺の回数は状況によると思います。
私自身、麻痺耐性が上がってくると麻痺を撃たず、貫通弾や通常弾を撃つようにしますから。
これは臨機応変だと思います。

> カルチャーショックについて
これは以前にもKの人さんには話したと思いますが、Kの人さんやHeatherさんは基本的にアクションがうまいのです。
なので、下手な人がどのくらいのものか理解できていないと思います。
そのため、カルチャーショックを受けるという表現をしました。
実際に、Kの人さんやHeatherさんでは考えられないようなことをすると思いますよ。

Heatherさんへも書きましたが、あまり硬くならず、遊びに来てください。
一緒に楽しみましょうよ。
いつでもお待ちしておりますよ♪。

>解析魔さんへ
私の経験が偏っているとおっしゃられるのならば、反論できません。
ですが、解析魔さんが思われているよりもずっと多く私はオンラインで乱入を繰り返しています。
いろんな部屋にも行っています。
また、多くの反論が、とのことですが、このサイトは毎日どれだけの人がみているか、カウンターがあるのでご存知だと思います。
これはよくいわれることですが、反論はよく書き込まれるが、賛成論はなかなか書き込まれないということをご存知でしょうか?。
私は反論を書き込んでいただくことは大変うれしく思っています。
が、その反論を多いと感じていません。
むしろ、閲覧者の延べ人数から考えると少ないくらいだと思っていますが?。
実際に正確に反論されている方は10名もいませんし。
ここで反論されている方はHeatherさんとの論議でも書きましたが、どのくらい訳隔てなく乱入されているのでしょうか?。
悪名高いブレイブやルーキー、シンシアなど常に人の多い場所から、過疎サーバーまで歩きわたっているのでしょうか?。
最近はチームを作ったことにより、以前ほどではないですが、それでも私はかなり頻繁に乱入していますよ。

>2349さんへ
おっしゃるとおりだと思います。
ただ、管理人と副管理人が違う意見を持っていてもいいと考えています。
なぜなら、ここの初期をご存知の方は知っていると思いますが、副管理人のTACさんとは何度も意見のぶつけ合いをしてきているからです。
TACさんを副管理人に指名したのは、その意見のぶつけあいから信頼できる人物であり、任せられると判断したためと責任を持ってもらうための2面からです。
今回、TACさんの回答は確かに不適切な部分もありますが、それは人の成長のために必要なことであると考えています。
※2349さんのように正しく間違いを指摘してくれるひとがいるため。
ですので、大人気ない対応などがあると思いますが、その場合は今回のように大人の対応をしていただけると幸いです。

>TACさんへ
指摘があるように、もう少し大人の対応をお願いします。
TACさんの書き込み方は嫌いではないですが、冷静な対応をお願いします。

>荒らしについて
すでに消去していますが、荒らしがでています。
荒らしについてはスルーでお願いします。
また、荒らしの方には限度を越える荒らしがありますと厳正な処分を行います。

以上、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C899] 追記

>エトさんへ
すいません、コメント書き忘れました;;。
いつも、書き込みありがとうございます。
副管理人についてはおっしゃるとおりです。
TACさんには少し反省してもらいます。
#ただし、あだ名だけではないですよ。
#PASSは与えていませんが、副管理人の言動=管理人の言動と思っています。
#ですので、今回の件は私にも責任があると感じています。
あと、荒らしについてですが、限度を越えればちゃんと対応しますので、ご安心ください。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C900] 無題

数秒間の絶対的な安全時間を確保すれば、初心者が上達するというのがどうしても腑に落ちません。
親記事の内容から察するにクエストの失敗原因を「麻痺させていないから」と記述するこちらの管理人がその上達された姿なのでしょうか。
自身の体制を整える事は相手の隙をついて行うわけで、その隙を見極める為に立ち回り等があります。
麻痺するまで体制を整えられないのは、「麻痺と麻痺の間で学ぶ」というより「麻痺させるだけで何も学んでない」が正しいのでは。
いつまで経っても麻痺依存から抜け出せない方が「麻痺中心のスタイルで初心者は上達します」と述べ、実際に初心者がそれをなぞり同スタイルになるとありえる事も考慮するべきだと思います。

初心者向けではなく、効率を求める内容の記事であれば違う見解になったような気もしますが、上達してないという事はその時点でも効率には見合わない経過になっていますよね。
全てのプレイヤーが上級者であれとはいいませんが、少なくともクエストに失敗したのは麻痺がなくてバランスが壊れたなどと安易に浮かぶのはプライヤースキル以前の問題な気がします。
失敗した理由に自身の何が足りないか、何が欠けているのか、またその教訓から何を学び、どう糧とするのか。
自身を活かすのもPT、PTを活かすためにも自身がある。
オンラインで見ず知らずの人とプレイをするとはそういうことで、「クエストは成功してなんぼ」
「短い時間だし報酬は必ず欲しい」
これらは求人区のみで絶対視される意見ではないでしょうか。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : x
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[C901]

先ず論点としては、「攻撃的に行きたいので、誰か麻痺してくれませんか?」という本文だと思うんです。ここでガンナーを例に持ち出し、限定してしまった事で反感の買いやすい一文になったのではないだしょうか。
管理人さんは反論は書きやすく、賛成的な意見はあまり書かれないと言っていますが、果たしてそうでしょうか。私の知るあるブログでは、反対的意見が全くと言い切れるほどなく、ほぼ肯定的意見なんですよね。それは読み手が多少反対的な意見コメントを持ったとしても、一理賛同出来たり、唸ってしまう部分が有るから反対コメントを「書くまでもない」と思うからだと思うんです。今のここの状況は特別だと見た方が妥当だと思うのですが、、。全てを見ても反論が圧倒的に多いのは、解析魔さんのおっしゃる通り非常に誤解を受けやすい様に書かれているからだと思います。
皆さんも管理人さんのおっしゃりたい事は大体皆さん分かったと思うので、本文訂正という形にされた方が良いと思います。コメントをすべて見られない方も多いと思いますので。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : トロワ
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[C902]

>GreenPiaさん

>「すいません、攻撃的に行きたいので、麻痺弾撃たないですがよろしいですか?。」
それだと「自分は麻痺がほしい」というニュアンスを感じます。
本来は麻痺を撃つべきところですが~ といった。

それに「麻痺を撃ってほしい」と言われた場合、「よろしいですか?」と自ら訊いている以上、断り難くもなるでしょう。


>もし、確実に仲間を救うのであれば、麻痺以外の手段のほうが確実です。
でも、それこそ、上達の妨げになるのではないでしょうか?。

上達の妨げになるか否か、の話はした記憶がないのですが、何故そう摩り替わっているのでしょうか。

これはGreenPiaさんの前回のレスですが
>クエストは成功させてなんぼのものではないのでしょうか?。
その過程はともかく、のんびりであってもやはり素材はほしいのではないでしょうか?。
私が言ってるのは効率のための麻痺ではなく、仲間をより危険から遠ざけるための麻痺です。

この時点では、「過程の良し悪しを無視してクエストを成功させるための麻痺」でしたよね。
言い逃れにしか聞こえません。

>そんなに硬くならず、遊びに来てください。
いつも思うのですが、なぜそんなに硬く考えるのでしょうか。
もっと楽しくいきましょうよ。

遊びにいくといつも思うのですが何故、冗談も皮肉も通じないのでしょうか。

>エトさん
ハンターナイフならば売りましたよ。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : Heather
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[C904]

>思われているよりもずっと多く私はオンラインで乱入を繰り返しています

乱入の数がどれだけ多いかは何の参考にもなりません。
貴殿自信がどれだけ多くの価値観に触れられたか、が重要なのです。
それら全体への配慮が本文中に見られないことからの反論が多いことに気づいてもらえれば、と思います。


>これはよくいわれることですが、反論はよく書き込まれるが、賛成論はなかなか書き込まれないということをご存知でしょうか?。
>が、その反論を多いと感じていません。

コメント欄に、我々に対する反論(つまり本文の肯定者)がほととんど書き込まれていない現状をどうお考えですか?


>むしろ、閲覧者の延べ人数から考えると少ないくらいだと思っていますが?。

その延べ人数から考えても、やはり我々否定意見に対する反論コメントをする人がほぼ皆無な現状をどうお考えでしょうか?


>ここで反論されている方はHeatherさんとの論議でも書きましたが、どのくらい訳隔てなく乱入されているのでしょうか?
>悪名高いブレイブやルーキー、シンシアなど常に人の多い場所から、過疎サーバーまで歩きわたっているのでしょうか?

過疎サーバーメインですが、もちろんブレイブやルーキーも利用したことはありますので、その現状、その人口の多さは知っております。
私は、上にもありますが管理人様が言っている麻痺スタイルについては否定していません
いわゆる無印~G~2と、麻痺ガンのプレイスタイルは連綿と続く、もはや伝統的なスタイルです。
ただし、それは数あるプレイスタイルの中の一つなのもまた明白です。麻痺ガン以外のスタイルをとる人達も相当数いるわけです'。
本文にその方々への配慮が見られないことが問題になっているわけで、少なくとも貴殿よりも了見が狭いとか広いとかは問題ではありません。
これは多くのものを見てきた人なら当然の、”思いやり”でもあるように思いますよ。

もう一度問題点を整理しておきます。
・本文を読むと、「どんな時でも、どんな場面でも」麻痺前提という論旨になっています。
(貴殿にそういうつもりがあってもなくてもです)
・要求する側には何も言及せず、頼まれる方の人間が断りを入ろというのはそれこそ失礼な事なのでは。
・貴殿の根拠にしている「私自信の統計では、私の経験では」というのは、全体のごく一部という事をまず、ご理解下さい。
(それをふまえた上で、本文にあるスタイルを攻略記事とすることは何ら問題はありません。)

これらへの理解・対応がない限り、こういったコメント状況というのはずっと続くでしょう(アクセス数も伸びるでしょうが…)。
もう一度、慎重に本文の推敲・修正をなされることをお薦めいたします。

また、ゲーム内で出会える人数というのは、時間制約もありある程度限られます。
いろいろなサイト、ブログ、掲示板などを拝見なさってみて下さい。
麻痺ガン以外のスタイルをとる人達がかなりの数いる事がわかるでしょうし、別の価値観に触れることは、貴殿又はこのサイトにおいてプラスになることが多いと感じます。

もう一つ。
この本文の論旨は初心者以外の人に向けたメッセージということでしょうか。
サイトの趣旨である「初心者のための攻略」とはややズレた記事になっているような気がしますが、いかがでしょうか。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 解析魔
  • URL
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[C908]

それは意志疎通ではなく、一方的に自分の意見を押し付けてるだけです。

結局麻痺を撃てと言われてるのと変わりません
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : ネム
  • URL
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[C910]

返答いただき感謝です。

>武器と麻痺の話
パールフリルの方は特例ですよね。
チーム内では誰かが麻痺をすることが暗黙の了解だったとしても、チーム内でその人が麻痺役をすることが多いと知られていたとしても、「初心者は麻痺役が上手くできない」等の表現が見受けられることから、仮にこの人が麻痺役をするにしても十分な麻痺役として働けないと考え、麻痺が欲しい近接の方が麻痺武器を持ち出す流れになったとしても自然です。
また、近接専門の方はボウガンの対応弾に疎い可能性があるとおっしゃいますが、ガンナーの方にも近接の麻痺武器に疎い方が当然いるでしょう。例えばダークを麻痺専門で働けると思ったり、鬼鉄丸がいるから麻痺は持っていかなくて良い…みたいに。
また、ボウガンは強力なダメージソースになり得るということはG末期から野良でも認知されていたことですし、Gからdos間でユーザーが完全に入れ替わった訳でもなく、相変わらずライト、ヘビィ問わずボウガンは充分にダメージを稼げる武器であるということから、ガンナーの中には最初からダメージソースとして見てもらっていると思って行動する方もいるでしょう。
意思表示を最初からガンナーに期待するのはトラブルの可能性を高くしそうに思えますし、麻痺が欲しい方が確認することが最も確実で平和な気がします。

>麻痺ガンについて
ガノトトスを陸上に留める目的でしたら、序盤から麻痺を使用してしまうと終盤、本当に麻痺が必要になった時に困ります。レウスは麻痺耐性も低く、ただの的ですから何とか理解できなくもないですが(それでも麻痺の恩恵がごく僅かだと思っています)。
ただ、チームの方に混ぜてもらいクエストに行くと、最後まで麻痺させる意味の薄い相手にすら、ダメージ源として期待できない麻痺武器を担ぐ方がいるいるケースがあまりにも多いので、管理人さんがそのような戦法を推奨しているのかと思っていたのですが、実際はとても深く考えてらっしゃったようで安心すると同時に尊敬しました。

>初心者とカルチャーショックの話
誰もが初心者の頃を通ってきてますし、ここに初心者関係の話題で書き込む時にはその頃のことを念頭に置いているだろうことも考えてください。
また、初心者をカバーすることに関しては悪くはないと思います。ただ、何度も指摘されているように、初心者に「とりあえず麻痺さえあればいい」「麻痺や罠さえあれば力押しでも何とかなる」ような考えを植えつけるようなカバーはよくないと思います。
また、私がアクションが上手いとおっしゃっていますが、これを否定しておきます。
私はプレイ時間とその内容に不釣合いに低い腕前です。チームの方、そして管理人さんと同じアクションが得意でない人間の目線で意見を述べています。
また、ここに意見する方の文章を見る限りでは初心者やそういったユーザーのことは充分に理解できているように思えます。
ですから、まるでコメントする方々が初心者やアクションが苦手な方の立場を理解していないかのように「初心者は~」「アクションが苦手な人は~」などという前提を使用なさることは大変残念に思いますし、彼らに失礼だと感じますので控えていただけると嬉しいです。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : Kの人
  • URL
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[C914] 大勢の方を見ているのなら尚更・・

このコラムに書いてあることを否定するとかそういう云々はここは抜いて
単純にアドバイスといいますか、こうした方がいいと思うことを述べます


>私はオンラインで乱入を繰り返しています。
いろんな部屋にも行っています。

と、仰りますがそんなに大勢の方に出会ったのなら
いわゆる「良い麻痺ガン」「上手いガンナー」(後者は貴方の仰る「攻撃的ガンナー」ですが)
についてもっと説明した方が、此処を閲覧する方にとって参考になるのではないでしょうか?

私は見てきましたとも、「このタイミングで麻痺させて欲しい」と思った時に麻痺させてくれるガンナーを
私は感謝してきましたとも、咆哮時に散弾で解除してくれるガンナーに
私は学んできましたとも、ヘビィボウガンの立ち回りやスキルの相性を

貴方も幾度かこういうガンナーに会って来たと思います
そういう体験も絡めて説明した方が
「こういうガンナーは喜ばれるんだ」と
いわゆる「アクションが下手な初心者さん」に思っていただけると思います


ここで否定されていることについて少しばかり意見を

見ていて思ったのですが、管理人さんは信念を持ってこのコラムを書かれていますか?
否定されていく毎にころころ都合が言いように変えていっているように感じます
自分はこれが正しい、と思ったことを書いて
それで否定されたのであればそれを参考にしていけばいいじゃないですか
何故無意味に言い訳して自分にも、ブログにも、閲覧者にもプラスにならないようなことを不毛に延々と繰り広げるのですか?
まずは指摘されていることを冷静に受け止めて
それを自分自身のプレイにも、コラムにも反映させていけばいいのではないかと考えます
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C915] 麻痺に対する考え方

麻痺を利用するスタイルについて否定はしませんが、いくつか疑問点が。

>私が言ってるのは効率のための麻痺ではなく、仲間をより危険から遠ざけるための麻痺です
>安全な時間を確保してあげて、できる限り死なないようにさせてあげることが大事

本文にあるガノトトス、リオレウスを例にとれば、初心者同士の部屋であれば大抵のクエストは15分~20分でしょうか。
その中で、麻痺させる回数は弾数と耐性から言っても3回、多くて4回くらいですね。
麻痺は1回10秒の拘束ですので、4回の麻痺で40秒です。「初心者を危険から遠ざけるため」にたった40秒というのはやや説得力がありません。
15分中でたった40秒ですよ? とても、麻痺が初心者を危険から遠ざけているというには短すぎると考えるのが普通ではないでしょうか。
閃光玉なら1個で30秒、5個持てるところをちょっとケチって2個使用したとしても麻痺4回を超える拘束なのですが…
ガノトトスなら閃光玉が使えないので、睡眠弾でも良いですし、何より水に潜っている間に回復なり砥石なり時間は十分にありますね。

(効率よく倒すという意味では、ガノトトスやリオレウスにおいて4人で一方的に攻撃できる時間が40秒もあれば、かなりのダメージは稼げますので理解は容易なのですが)


また、初心者の上達に麻痺が最適ということですが、仮にそうだとしても、それは「必須」ではないでしょう。
上達の仕方は人それぞれですし、いろいろな道があって当然です。画一的な表現が最もふさわしくない内容であることもご理解いただけると思います。
更に言えば本文記事においては、初心者上達のためという理由説明がなされていないばかりか、麻痺そのものが(麻痺をしないことを断る事も含め)「思いやり」というような言葉に摩り替えられ、まるで必須マナーのような誤解を招く表現になっております。
ここにコメントしている方々も初心者な時期はあったわけで、それぞれの意見を聞いてみた上で、もう一度「上達に麻痺は最適」なのかどうかをご一考され、持論を整理なさった方が良いのでは、と感じます。


>誰もが攻撃に参加したい、ヒーローになりたいという気持ちがあることを忘れてはいけないと思います
>その初心者の方に攻撃に参加させる方法として最適なのが麻痺なのです。

そのためにガンナーに「麻痺しないなら断りを入れろ」というのは、もはや身勝手以外のなにものでもありません。
どう考えても、常識的立場・社会通念上においては、お願いする立場の人が申し出るべきことであるのですが。
(ヒーローになりたいという気持ちは否定しません。)


>最後に、うまい人が下手な人をカバーするということってそんなにだめなことでしょうか?

それは麻痺役をする事だけなのでしょうか? 本文記事には麻痺だけのように書いてあるわけですが。
非常に誤解を招きやすい文章になっていますよ。


>ガンナーの麻痺弾のコストは誰がだすのか?などということはあまりに了見が狭いと思います

これはガンナーをやっておられる方には死活問題です。専職であればあるほど、です。
また、それぞれ人には個々の事情がありますし、その領域について他人が干渉すべきことでもありません。
ご自身が仰っているように限られた時間でプレイしている人もいるわけで、その中でコストパフォーマンスを最大限考慮して金銭的にもやり繰りしていく事が果たして「了見が狭い」のでしょうか。
基本的にPT戦で金銭を惜しむような事はあまりしませんが、人から強制されるのと、自分のやりたい事に対価を支払うことは天と地ほどの差があります。
この発言は非常に失礼ですし、もう少し視野を広げ、いろいろなスタイル、価値観があることをご自身の目で確かめ、理解する必要があるのではないでしょうか。


>助け合ってこそ、オンラインの素晴らしさがでると私は思います

もう一度、「助け”合う”」という言葉の意味について熟慮すべきかと思います。
麻痺弾のコストを、初心者のためにガンナーが出すのは一方的な救助策であり、決して助け”合い”ではありません。
  • 2006-08-20
  • 投稿者 : 解析魔
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[C920] 一括レス

皆さん、書き込み、ありがとうございます。

>xさんへ
麻痺についてですが、実際に私はこれでうまくなりました。
皆さん、ご指摘のとおり、麻痺時間を有効に使うことができない人間でした。
#いわゆる、回復もせず麻痺しているときに攻撃するタイプです。
ですが、何度も同じことを繰り返すうちに徐々に余裕が生まれ、周りを見る余裕ができました。
これは私だけではなく、実際にチームメンバーの方も今、同じように成長しています。
大切なのは、むやみに突っ込む人がいても経験をつませることだと思います。
自分だけ死ねば恥ずかしいですし、なぜ死ぬのかわかっていないと思います。
そういう人には、ちゃんと意思疎通して、「こまめに回復することが重要ですよ」などのアドバイスをしてあげればどうでしょうか?。

>トロワさんへ
誤解を招きやすいかどうかは別として、賛同が少ないとのことですが、ここで反対意見を出されている方よりも多くの人から賛同を受けていますよ。
チームメンバーの方もそうですし、それ以外の方からもメールなどでいただいています。
表に出てる反対意見だけで判断するのはどうかと思いますよ。
また、書き方ですが、当方のブログはこの方針をずっと貫いています。
ある意味、誤解を招くかもしれませんが、いろんな反対意見が出てよいと考えています。
なぜなら、誰もが受け止めれるような文章に魅力はないと感じているからです。
また、この場で論議することに意味があると感じているからです。
今まで、いろいろ論議を行い、納得したことに関してはちゃんと修正しています。
今回の件も私が納得すれば、修正を行います。
ですので、このスタイルは変えるつもりはありません。

>Heatherさん
> 麻痺弾について
それは私の言い方であって、HeatherさんはHeatherさんなりに考えて言ってください。
私は麻痺は必要で、ガンナーがしたほうが効率もよく、安全だと考えているため、このような質問形式になっていると思います。
また、撃ってくださいといわれても、断る場合もありますし、妥協案(Lv1とLv2を持って行くだけで調合しないやり方で1~2回麻痺させる)を提示する場合もあります。
断りにくいと感じるのであれば、自分の言い方で言えばいいと思います。
> 麻痺論議
統合的に話を理解されていますでしょうか?。
麻痺ガンナーは麻痺しかしない、というわけではないのですよ?。
私のもっとうは2死はさせても(しても)、3死はさせないです。
クエストをわざわざ失敗させるようなことはしません。
そのために持てるだけの素材はもって行きますから。
仲間の危険を少なくさせるための麻痺でもありますが、それと同時に麻痺時間をどう有効利用するかを本人にゆだねるものでもあります。
> 冗談や皮肉
冗談はともあれ、皮肉をいうのはあまりお勧めできません。
笑えるものであればいいですが、笑えないものは言わないほうがいいですよ。

>解析魔さんへ
いろいろな価値観のある人に出会っています。
だからこそ、いろいろ書いているのです。
麻痺ガンナー以外のガンナーさんもたくさんいます。
ただ、それが全体のどくらいの割合なのか、ということを把握しているでしょうか?。
限られた時間で調査とのことですが、当方確率統計や計測に関しては大学院まで勉強していますので、どのくらいの統計をとり、どのような調査をすればよいかわかっているつもりです。
また、掲示板やブログを見てくださいとのことですが、それらの方が間違った情報が多いということがわからないでしょうか?。
計測の基本は生の情報を用いることであり、生の情報というのはこの場合、オンライン上にいるハンターさんということになります。
その中から、任意の部屋を抽出し、統計を取った結果です。
掲示板やブログなどは、書き込める人や書く人が限定されているので正確なデータなどでませんよ。

すいません、2度目にいろいろ書いていただいていますが、すべてに反論する暇がないので一番きになったことについて書きます。
> コストについて
ガンナーの人の弾のコストに関してうんぬんいうようでは個人的に問題あると思います。
弾代がかかるから嫌だというなら、ガンナーをせず近接をされたらどうでしょうか?。
これだけは納得できません。
個人的にガンナーがコスト高になるのは仕様と考えています。
なので、コストうんぬんを持ち出すのはあまりに了見が狭いと感じずにいられません。
確かに、から骨、ゲネボスの麻痺牙などなど素材は高いです。
ですが、その高い材料を使ってまでもやるだけの楽しさがあるからガンナーをしています。
麻痺弾のコストはどこから捻出するんだ?なんていう議論は、閃光玉や罠などアイテムを使用するコストはどこから捻出するんだ?という議論と同じではないですか?。
本当にこれだけはどうしても納得できません。

>ネムさんへ
麻痺弾を撃てととらえるのであれば、そう思っていただいていいです。
文章をどうとらえるかは、個人の勝手ですから。
でも、私自身、撃つか撃たないかは個人の勝手だと思っていますし、断りを入れる入れないも個人の自由だと思います。
断りの入れ方についても同様でそれぞれの人が自分の言葉で表現すればよいと思います。
ここに書いているのはあくまで私の意見です。
それに賛同する方はそうするでしょうし、賛同できない人は自分の考えで行動すると思いますから。
何度もいいますが、ここは私の意見を書くブログです。
それを見て、どう判断するかは読者の判断に任せています。
それをご理解ください。

>Kの人さんへ
> 武器と麻痺の話
パールフリルパラソルの件は、意思疎通ができていない特殊な例ですね。
ただ、その人はここのブログの常連さん(チームメンバーなので当然といえば当然ですが)なので、ある程度の知識(調合して麻痺弾を撃つ)くらいあると思ってしまったのがそもそもの問題ですね。
ガンナーの人が近接の武器を見て、麻痺かどうかわからないというのは確かにそうですね。
ただ、ボウガンに比べて近接麻痺は有名なものが多いので(ガジェット、デスパラ、麻痺太刀、しろ(くろ)ねこハンマーなど)、ボウガンに比べたら知らないということは少ないと思います。
#バインドキューブあたりは怪しそうですが。
ユーザーについてですが、Pからはどうかわからないですが、Gからに関しては明らかにユーザーは増えています。
つまり、Gを知らない人がかなり増えています。
これは実際に聞き取り調査をしたわけではないですが、Gの頃のオンラインユーザ数およびGのソフト売り上げとdosのオンラインユーザ数およびdosのソフト売り上げ数を比べるとわかると思いますが、dosからユーザーが少ないとは言い切れません。
実際に、乱入などでもdosから始めた初心者です、というコメントの方も多くいますから。
ボウガンの強さを知らない人は思っている以上に多いと思いますよ。
#これは私の経験からも、です。

>麻痺ガンについて
チーム内でボウガンをメイン武器で使っている方は現在、いません。
つまり、ボウガンに関しては一部の人を除き、経験が薄い方が多いと思います。
ですので、疑問を持たれたのだと思います。
※一部の方というのは、一人を除きKの人さんが出会ってない可能性が高いです。
現在、チームの集まりで来てボウガンを使っている方を見て、使い方が間違っていたとしても多めでみるか、アドバイスを送るかしてくださいね。
・・ボウガンだけに限らず、アイテムの使用方法などもそうですが。
#私自身、閃光玉の使い方下手ですし・・。
> カルチャーショックについて
アクションが苦手という点についてお互い認識のずれがあると思います。
私はアクションが苦手なので、回避がうまくないです。
ですので、大量の回復薬を持ち込み、1クエストで全部使い切ることもよくあります。
#一緒にクエストして、よく回復薬をもらうのでわかっていただけると思いますが。
これは立ち回りなどを練習してもうまくならないため、ある程度ダメージ覚悟で攻撃しているためです。
#誤解を招くと困るので書いておきますが、うまく回避ができないので立ち回りのうまい人ならダメージなしで攻撃できるときでもダメージを受ける可能性があるので、ダメージ覚悟でという書き方をしています。闇雲に突っ込むという意味ではありません。
Kの人さんとは次元の違うアクションの下手さなのです。
ですから、カルチャーショックを受けると表現しています。
あと、コメントを書いている人がアクションが苦手な人を理解していないような、という表現がありますが、私はどれだけ理解されているか疑問に思っています。
立ち回りなどを覚えてから、といっていますが、頭でわかっても体がついていかないのがアクションの苦手な人なのです。
これはどう表現したらいいかわかりませんが、最初は下手というのとは次元が違うのです。
どれだけやってもアクションが苦手な人間はやはり下手なのです。
#私がそうですから。
それをいかにカバーするかが、このサイトの趣旨です。

>名無しの権兵衛さんへ
何度も言いますが、ここは私が書きたいことを書くサイトです。
いろいろな意見や反論は参考にさせていただきますが、私の書きたいことを書きます。
貴重な意見として参考にさせていただきますが、書き方については私なりの言葉で書きます。
それは反論を買うかもしれませんが、私が書きたい内容なのでしょうがないです。
逆をいえば、反論を買わないような書き方をして自分を苦痛に追い込みたくないのです。
このブログをみてどう感じるかは読者の判断です。
ですが、このブログをどう書くかは私の判断ですので、よろしくお願いします。

  • 2006-08-21
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C927]

お考えは分かりましたが、管理人さんが仰っている、私が書きたいことを書くと、ある種投げやり的なコメントを出された以上、ここでの議論も意味の無いものになりますし、私もこれ以上は何もないですね。

それと、これだけは納得いきませんと仰っています、コストの件ですが、論点がずれているので少しお話しさせていただきますが、「初心者救済策の為の麻痺」という持論を持ち出されていますが、ここでG○○さん(ごめんなさい読めません)や解析魔さんが仰っていますのは、初心者救済の為の麻痺である事を前提に、お話しされているのです。つまり麻痺が必要でないガンナーの方に半強要した場合、どう思われるのか?この件に関しては解析魔さんのコメントは分かりやすかったと思います。
常時ガンを担ぎ狩りをするガンナーさんでなくとも、弾を撃った場合にコストがかかるのは、誰もが理解されていると思います。まして生粋のガンナーさんであれば、それ以上の魅力が有る為に使っているのでしょう。ですが管理人の仰っている事は、初心者側の一方的な希望である為、当然、相手のコストにも気を配るのが『思いやり、助け合い』なのではないでしょうか。挨拶などにも通じる所も有りますが、プレイ云々以前の礼儀だと思います。

  • 2006-08-21
  • 投稿者 : トロワ
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[C930]

>冗談はともあれ、皮肉をいうのはあまりお勧めできません。
笑えるものであればいいですが、笑えないものは言わないほうがいいですよ。

冗談です。

>それは私の言い方であって、HeatherさんはHeatherさんなりに考えて言ってください。
私の質問の意図が理解できていないようですね。
>「麻痺を撃たない場合の断り方」の例として「攻撃的に行きたいので、誰か麻痺してくれませんか?」と親記事にありますが、大半の“攻撃的にいきたい”ガンナーは「麻痺が必須」とは考えていないと思われます。
誰に訊かれるでもなく、「麻痺を撃たない」ことだけを唐突に主張するのは難しいと思いますが、その場合GreenPiaさんならばどう言うのでしょうか?

解かり易く説明しますと

麻痺が必要ないと思うガンナーが、麻痺を撃ちたくない(撃てないボウガンを使いたい場合など)というとき、「麻痺を撃たない」ことを主張するならば、どう伝えるべきとGreenPiaさんは考えますか。

ということです。これに対するGreenPiaさんの回答は
>「すいません、攻撃的に行きたいので、麻痺弾撃たないですがよろしいですか?。」
ですが、これでは自分の意思が充分伝わらず、トラブルの引き金になりかねない(例えば撃って下さいと言われた場合)と考えます。

これは「充分に意図を伝えることができない」という回答として受け取っておきますね。

>統合的に話を理解されていますでしょうか?。
麻痺ガンナーは麻痺しかしない、というわけではないのですよ?。
私のもっとうは2死はさせても(しても)、3死はさせないです。
クエストをわざわざ失敗させるようなことはしません。
そのために持てるだけの素材はもって行きますから。
仲間の危険を少なくさせるための麻痺でもありますが、それと同時に麻痺時間をどう有効利用するかを本人にゆだねるものでもあります。

話を理解されていないためか、主張から完全に一貫性が消えましたね。
流れを少し整理してみましょうか。

最初はオンライン全般のマナー(麻痺がいて当然と思うのは乱入では一般的という文)として「麻痺するか否かはまず、期待されがちなガンナーが断りを入れるべき」と主張。
これに「麻痺が必要だと思う側がお願いするか、自ら麻痺をするべきでは」と反論されると

2006/08/19/Sat 07:44
「初心者が麻痺を担っても期待通りの結果が出せない。その初心者のために上手いガンナーが麻痺を撃つのは思いやり。」

と、ガンナーのみ上手くて近接が初心者という謎の前提が登場します。

このあたりから「初心者に麻痺ありきの戦闘を植えつけてどうするのか」と反論が出始めます。すると

2006/08/19/Sat 20:33
「その過程はともかく、クエスト成功は絶対で、麻痺は生存率を高めるためにする。立ち回りは麻痺と麻痺の間で覚える」

ここでは麻痺そのものが上達に繋がるわけではないが、麻痺させると上達しないわけではないという主張。

(ちなみにここで
 >HRが3桁とかの人はもう素材も余っていたりするでしょうが、HRが低いときはまだまだ素材が足りないので、やはり成功させるようにしてあげればいいのではないでしょうか?。
 自ら「初心者あつまれ」などの部屋という前提を出しておきながら、「ガンナーは高HR」という奇妙な条件。
 低HRガンナーの金銭難・アイテム欄圧迫の類は無視。)

ここの「生存率UP=麻痺」ととれる主張に、私は
「回復弾や粉塵、閃光といったアイテムでも代用できるはずなのに、何故麻痺なのか」
と反論しました。すると

2006/08/20/Sun 10:27
「回復は上達の妨げになる。麻痺は安全な時間の使い方を学ぶためのもの」

ここで「手段を選ばずクエストを成功させるために麻痺が必要」という主張を捨てています。

(ちなみにここでも
 >のんびりと自分の好きな武器で戦いたい、でも、素材はほしいという人がいるということです。
 初心者なのわがままな、と思われるかもしれませんが、実際に武器を作ったらそれを使ってみたいと思うと思います。
 でも、求人区では使えない、それなら、のんびり部屋で使おうと思うと思います。
 ですが、ゲームをする時間というのは大抵の人は限られた時間しかないので、素材もほしいと思います。
 そういう人がいた場合、クエストをどうやって成功させるかを考えるのが思いやりだと思います。

 と、「クエスト成功のためには麻痺が必要であり、麻痺がガンナーが持つべき思いやり」という奇妙な主張。
 のんびりと好きな弾で戦いたいガンナーや、素材やzが欲しいガンナーのことは無視。)

そしてついに
2006/08/21/Mon 05:36
私のもっとうは2死はさせても(しても)、3死はさせないです。
クエストをわざわざ失敗させるようなことはしません。
そのために持てるだけの素材はもって行きますから。
仲間の危険を少なくさせるための麻痺でもありますが、それと同時に麻痺時間をどう有効利用するかを本人にゆだねるものでもあります。


「私のモットー」。
「私はこういう目的で麻痺を撃ちます」。

どこでGreenPiaさんが麻痺を撃つ目的に摩り替わったのでしょうか。

それとも、
なぜ初心者のためにガンナーが麻痺を撃つのが「思いやり」なのか?
なぜ麻痺でなくてはいけないのか?
なぜそれに従わない場合は断りを入れなければいけないのか?

これらに対する回答として
>私のもっとうは2死はさせても(しても)、3死はさせないです。
クエストをわざわざ失敗させるようなことはしません。
そのために持てるだけの素材はもって行きますから。
仲間の危険を少なくさせるための麻痺でもありますが、それと同時に麻痺時間をどう有効利用するかを本人にゆだねるものでもあります。

ということなのでしょうか。
それでしたら申し訳ない、完全にこちらが誤解をしていたことになります。

「私がこうやっているから」初心者のためにガンナーが麻痺を撃つのが思いやり。
「私がこうやっているから」麻痺でなくてはいけない。
「私がこうやっているから」従わない場合は断りを入れなければならない。

ということになりますね。
なるほど把握できました。
  • 2006-08-21
  • 投稿者 : Heather
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[C931] 議論見てましたが

ブログで書きたいことを書くのは自由だと思います。ですがそれをあたかも一般論や正論と思わせる書き方に問題があるのではないでしょうか?
「自分が・・・を試した結果・・・でした。初心者の方や、苦戦されてる方やも一度お試しいただいてはどうですか?」という、『やり方、攻略の仕方のひとつ』のような書き方をされればいいのではないでしょうか。
あとHeather氏がわかりやすくまとめていただいた内容を見ると、議論の摩り替えなどがマルチ商法を彷彿させます。
  • 2006-08-21
  • 投稿者 : 阿寒湖
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[C936] 無題

「私は上手くなりました」と言われてますので、麻痺中心のスタイルでどれだけ上達するかは、こちらの管理人の各攻略記事から判断させて頂きました。

麻痺させなければ回復もままならない初心者や同様に麻痺させなければ~(以下同上)アクションが下手な者が初心者部屋やのんびり部屋でプレイする際に、
「クエストは成功させなければ意味が無い」
「短い時間だから報酬は必ず欲しい」
こんな事を考えているとはとても思えません。
記事中に頻繁に使われる「初心者」と「アクションゲームが下手な者」この二者の下りは物凄く疑問視していたのですが、ある事に気付きました。
「初心者は短い時間だから必ず報酬が欲しい」から「私は短い時間だから必ず報酬が欲しい」
「アクションが下手な者を攻撃に参加させるのが思いやり」から「私を攻撃に参加させるのが思いやり」
「初心者は麻痺の間に回復するのです」から「私は麻痺の間に回復するのです」
以上のように記事中に管理人が発言する意見にて用いられる不特定多数を管理人個人に置き換えると議論、異論も起きそうにない文章になります。

記事全体をこのように読解する事でなんとなく納得が出来ましたので私の投稿はこれを最後としますが、
死ぬ事は恥ずかしい事ではありません。
クエストに失敗する事も恥ずかしい事ではありません。
下手な事も恥ずかしい事ではありません。
自らの向上心を失い、他人の装備が悪いから、他人のスタイルが悪いから、などと責任転換する事の方がよっぽど恥ずかしい事です。
急がば回れの諺にもあるように、立ち回り等を覚える等は一見険しく見えますが、向上心、習得欲を失わない限り、その方が確実に脱初心者への近道であると思います。
心に上達されたくてこちらのブログを閲覧されてる初心者の方への参考になれば幸いです。
  • 2006-08-21
  • 投稿者 : x
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[C939] のーたいとる

色々な方が仰っておりますがやはり書き方の問題かと・・。
自身のブログなので何を書こうが自由、勿論正論と思います。

が、これだけの方々が管理人さんの書き込みに対して意見されている現状を考えると本来の趣旨又は言いたい事を最初に明確に伝えきれてないのでは?

やはり私も管理人さんの書き込みは強制している・又はオンラインされている全てのプレイヤーが漏れなく行っている常識と言う風に感じてしまいます。

個人的に記事の内容に関しては賛同できませんが、それはそれで個人のスタイルがあるので否定もしませんが、上記のような誤解を招く文章はいかがなものかと思われます。
  • 2006-08-21
  • 投稿者 : 流浪者
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[C940]

回答ありがとうございます。反論、意見などを見る限りで、こちらの意見を理解していただけたと思われる部分に関しては、これで議論を終えたいと思います。ですので、理解していただけなかった部分、こちらの説明が拙かったと思われる部分に関して補足や議論の展開を行います。

>dosからのユーザーの話
dosからの新規ユーザーの数の多寡が問題なのではありません。
>ガンナーの中には最初からダメージソースとして見てもらっていると思って行動する方もいるでしょう。
ここが私が言いたいことであり、Gからdosでのユーザーの入れ替わりはあくまでも補足や根拠の提示に過ぎません。一般的な文章の組み立てで書いたつもりでしたが、どうやら私の文章は拙いようですね、猛省します。

>アクションの腕前について
>私はプレイ時間とその内容に不釣合いに低い腕前です。
この文章は管理人さんのおっしゃる
>これは立ち回りなどを練習してもうまくならないため
と同様の意味です。
そもそも、TheDarkの方々も管理人さんも立ち回りの苦手さは単なる練習不足に起因しているようにしか見えません。つまり、最初から回避しようという意思や、回避行動に向ける努力が薄いようにしか思えないということです。敵の行動の観察や、回避や回復を失敗した経験を分析し省みていますか?ディアの攻略記事を見る限り、管理人さんのアクションは近接・ガンナー問わず充分な練習の上の限界には程遠く、管理人さん自身の自省だけでももっと改善されるようにしか見えません。
また、どんなに練習しても上手くならないと言いますが、せめて敵の行動を観察したり、回避を失敗した経験から省みたことを提示なさらなければ、とてもそうとは納得できません。
例えばガノトトスは本当に充分な経験が積まれているならば、ガードのない武器でもタックルをほぼ毎回喰らうはずもないですし、ましてや尻尾回転は当たらないに等しくなるはずです。
敵の怯みも麻痺も装備スペックもなく、仲間に頼りきりになることもできず、攻撃を毎回喰らえば時間も回復も尽きるような状況をそれほど経験していないと自認しているも同然の方に、苦手の次元が違うと言われるのは大変ショックですし、ここに書きこんでらっしゃる方にも失礼だとしか思えません。
  • 2006-08-21
  • 投稿者 : Kの人
  • URL
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[C958] 最新記事:コメントの書き込みについて を拝見しました。

管理人様、いつも楽しく拝見させていただいています。
タイトルにありますように最新記事を拝見し、
こちらのトピックにあたると思いましたので、
こちらに感じた事を投稿させていただきます。

私を含めたここに投稿されている方達は
「アクションは苦手だけど、MH2のアクション部分を楽しみたい!、
もっと上達して知らない人ともパーティーを楽しみたい!」
という観点から書かれていると思われます。(少なくとも私はそうです)
それに対する管理人様の回答もその主旨に沿っていると私は認識しておりました。
例として挙げますと、麻痺と麻痺の間で立ち回りを覚える、ですが他にも
そのように読み取れる部分は多々あったかと思います。

しかしながら、タイトルにあります記事を拝見しますと、
実は根底から楽しみ方が違った、という事が判明しました。
この点に関してはもっと早い段階で表明していただきたかった、
というのが正直な個人的感想です。
よくよく考えてみると実は「コメントの書き込みについて」に記載されている
想いが、管理人様の本心だったのかもしれません。
管理人様ご自身がお気づきになるのが遅かったのかもしれません。

でも、これだけ議論した後で突然
「楽しみ方が全然違います」
と言われても、少しでも考え方を理解していただけるようにと
考え、書き込んできた方々にとっては
*後出しジャンケン*
のようにとらえられても致し方ないかと思います。
(blogのタイトルや以前の記事も、上達を目標とした攻略メインと取れるタイトル及び内容ですし。)

私も"モスの頭"が持ってないから欲しい、というだけで
2時間ほどモスばかり狩り続けるような収集癖のある人間ですので、
管理人様の楽しみ方は分かるつもりです。
アイテムを集める事を主目的としてプレイするのであれば、
だったらなおさら自分から「サポートが強力」な麻痺ガンを率先してやったり、
もし野良で他のメンバーにお願いしたいのであれば
「麻痺をお願いしてもよろしいでしょうか?」
といったような言葉は自分から言うべきではないでしょうか?
または、自分の目的達成のためにも努力してガッチリと麻痺ガンをできるように
なった方が良いのではないでしょうか?

麻痺役が一人いるのが一般的、というご意見を否定するつもりは
全くありません。
しかし、ご自分が絶対とされる「クエスト成功」による素材収集を
メインとするならば、コストパフォーマンスを、パーティーで
どれだけアタッカーとして役立つかを、自分なりに一生懸命考え
お金や素材を集めながら楽しんでいるガンナーさんの了見を
麻痺しないからといって狭いと断定され、上手いのだから初心者の
サポートにまわってもいいじゃないか、
と仰るのはいかがなものでしょうか。

ましてや、ボウガンに誇りを持ち、こよなく愛し使っている方々に対し
「弾代がかかるから嫌だというなら、ガンナーをせず近接をされたらどうでしょうか?」
という一言はあまりにも乱暴すぎると思いますし、本職の方に対する侮辱と思われます。
本当に素直な気持ちで書かれた一言かもしれません。
でも、自分が誇りを持っている事に対して侮辱と感じられる事を言われた場合、
深く傷つく、もしくは憤りを感じてしまうのではないでしょうか?
人間ってそんなものじゃないですかね?

かなり脱線してしまいましたが、ご一考いただければ幸いです。
文章力がなく、乱筆乱文で申し訳ありません。
  • 2006-08-22
  • 投稿者 : メテオガイトス
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[C1011] 追いつかないです

最近、記事とコメントが多くて、全然追いつかなく、こんな古い(?)記事にレスをしてすいません。

GreenPiaFestival さんWrote
>限られた時間で調査とのことですが、>当方確率統計や計測に関しては大学院まで勉強していますので、>どのくらいの統計をとり、どのような調査をすればよいかわかっているつもりです。

これについて、以下の質問に答えてもらえると助かります。
1、サンプルはどの位ですか?
2、サンプルの条件はどのようなものですか?
ランド、区、時間帯、曜日、サンプルを選ぶ際のイベントや襲撃有無、その他。
3、1と2から、統計的に意味のあるものと判断した根拠を示してください。

専門家のようですので、きちんとこれを示せば、今までGreenPiaFestivalさんが
言っていた「一般的」と言う言葉にも意味を持たせる事が出来るでしょう。
ちなみに、私は専門化ではないので、上のことだけでは足りない可能性もあります。
足りない場合は、それもあわせて示してくれると助かります。
素人が、最低限必要だと思った事だけを書いてありますので。
  • 2006-08-23
  • 投稿者 : ななし
  • URL
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[C1038] 再掲

コメントが多く、見逃されてしまったようなので。

GreenPiaFestival さんWrote
>限られた時間で調査とのことですが、当方確率統計や計測に関しては大学院まで勉強していますので、どのくらいの統計をとり、どのような調査をすればよいかわかっているつもりです。

これについて、以下の質問に答えてもらえると助かります。
1、サンプルはどの位ですか?
2、サンプルの条件はどのようなものですか?
ランド、区、時間帯、曜日、サンプルを選ぶ際のイベントや襲撃の有無、その他。
3、1と2から、統計的に意味のあるものと判断した根拠を示してください。
専門家のようですので、きちんとこれを示せば、今までGreenPiaFestivalさんが
言っていた「一般的」と言う言葉にも意味を持たせる事が出来るでしょう。
ちなみに、私は専門家ではないので、上のことだけでは足りない可能性もあります。
足りない場合は、それもあわせて示してくれると助かります。
素人が、最低限必要だと思った事だけを書いてありますので。
  • 2006-08-24
  • 投稿者 : ななし
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[C1052] なぜ返事が貰えないのでしょう

今回の質問に答える事はGreenPiaFestival さんにメリットがあると思うのですが・・・。
実際に、きちんとした統計をとっているのであればと言う前提ですが。

このまま返事が貰えないのであれば、統計をとっていない、と邪推されても仕方ないと思います。

専門家なのですから、統計をとる時は条件などきちんとしていると思いますし、
とってもいない事をとった、と自分のブログで嘘をつく事も無いと思いますので
きちんとした統計をとってあると思っています。
ぜひ示してください。

  • 2006-08-26
  • 投稿者 : ななし
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[C1060] 何故でしょう

麻痺が初心者に有効的かどうかは、個々におけるプレイスタイルや、考え方の違いにより、全然意見が変わってきますので、管理人さんの仰っている通りだと思います。(効率が良いかどうかは別として)
ですので、この麻痺議論は本文とは少し脱線した議論だったのではないでしょうか。
私がコメントしましたが、記事の「攻撃的に行きたいたいので、誰か麻痺してくれませんか?」の一文とその前後の繋がりから、「ガンナーは麻痺を撃たない場合断りを入れればいいのです」と多くの方が解釈しています。
麻痺をするのが思いやりかは別として、記事の文末で締めくくっている通り、「思いやりを持って行動しましょう」と言いたい事が分かります。
その事からも、ガンナーと限定し、本来頼まれる側が断りを入れなければいけないような、「誤解」を招くような一文は訂正した方が良いのでは?とコメントしました。
例えば、「麻痺が欲しい場合はPT内で話し合い、1人麻痺役を決めると、クエストが楽に出来るようになりますよ」(例えが下手ですが)等に変えていれば、誤解も生じなかったのではないでしょうか。

管理人さんのコメントからも、ガンナーのみが断りを入れなければいけない等は思っていないと思います。ですが、現状の文面では、その意思が伝わわっていないと思いますが、訂正されてはどうでしょうか?
コメントまで全て読まなければ、管理人さんの具体的なコメントも分からないと思います。また、読み手にそれらを手順を踏まなければならない(強制)では失礼だと思いますし。
  • 2006-08-27
  • 投稿者 : トロワ
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[C1071]

3度目の同じ質問です。
麻痺が初心者に有効的かどうかは、個々におけるプレイスタイルや、考え方の違いにより、全然意見が変わってきますので、管理人さんの仰っている通りだと思います。(効率が良いかどうかは別として)
ですので、この麻痺議論は本文とは少し脱線した議論だったのではないでしょうか。
私がコメントしましたが、記事の「攻撃的に行きたいたいので、誰か麻痺してくれませんか?」の一文とその前後の繋がりから、「ガンナーは麻痺を撃たない場合断りを入れればいいのです」と多くの方が解釈しています。
麻痺をするのが思いやりかは別として、記事の文末で締めくくっている通り、「思いやりを持って行動しましょう」と言いたい事が分かります。
その事からも、ガンナーと限定し、本来頼まれる側が断りを入れなければいけないような、「誤解」を招くような一文は訂正した方が良いのでは?とコメントしました。
例えば、「麻痺が欲しい場合はPT内で話し合い、1人麻痺役を決めると、クエストが楽に出来るようになりますよ」(例えが下手ですが)等に変えていれば、誤解も生じなかったのではないでしょうか。

管理人さんのコメントからも、ガンナーのみが断りを入れなければいけない等は思っていないと思います。ですが、現状の文面では、その意思が伝わわっていないと思いますが、訂正されてはどうでしょうか?
コメントまで全て読まなければ、管理人さんの具体的なコメントも分からないと思います。また、読み手にそれらを手順を踏まなければならない(強制)では失礼だと思いますし。
  • 2006-08-30
  • 投稿者 : トロワ
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[C1072]

>>トロワ氏
ガンナーの特徴は攻撃範囲の広さ、間合いの有利さから、一方的に、継続した攻撃ができる事にある。
逆に、手数を稼げなければ他の武器種に比べて爆発力がなく、見た目弱く感じる。
熟練したガンナーでやっと並みの剣士程度のダメージ源になれるという程度なので、ガンナー有利の一部敵、状況以外でガンナーを選択することの優位性がほぼない。
んで、一部の優位性の筆頭が麻痺であると。

熟練していないガンナーの場合、通常の弾を適当な部位やクリティカル距離を無視した間合いから連打する事で無駄にヘイトを稼いでしまい死亡する。
逆に麻痺弾は連打が利かないが、ヘイトをためすぎる自爆を防ぎ、確実に2,3回は攻撃チャンスを作れる初心者向けの戦略と言えるだろう。

上位の即死級攻撃を持つ敵に対する有効策として、攻撃をさせない。
攻撃している時間を減らす=速攻、即殺
これが有効なので麻痺が有効であると。
熟練ガンナーが頑張って並みの剣士程度のダメを稼ぐより、初心者でも簡単にできる麻痺が無難ですよ。
これが真意ではないか?

「攻撃的にやりたいから麻痺はしない」という行動はそのまま討伐時間の遅延を招く。
だからガンナー側が許しを請う場面があるという話だろう。
麻痺を前提にした構成、戦略が多いのは事実なので、ガンナーが麻痺をするのが暗黙の了解となっている風潮は否定できない。

逆に麻痺ガンナー側からの意見も剣士に劣らずおびただしく醜い物がある。
穴や閃光、強壮などを持ち込むのが当然、ダメージソースになれない剣士は屑などなど。
お互いに利用しあってなんぼ。思いやりが失敗を許す事ではなく、極力成功させるというベクトルに傾いている。

アタックガンナーは手数を出し切って総合力で他に勝るという特徴なのだから、ソロがお似合いって事だろうな。
短期決戦でアタックガンナーが微妙なのは言うまでもない。
  • 2006-08-30
  • 投稿者 : Shizuka
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[C1074] 果たしてそうでしょうか。

ガンナーのダメージ計算の一例を載せます。上位ディアブロス亜種。グラン=ダオラ、シールド(攻撃力300)を用いた場合。
まず攻撃力から武器修正値1.2で割ると250。これが、ボウガンの基本攻撃力となります。
ここで貫通1を用いた場合の威力は、弾の威力10×4ヒットですから、
250÷(10×3%)=75
これにクリティカルヒット1.5倍すると、約113。更に、ディアロスの肉質平均は約44%ですから、
113×44%=49.7
更にオン上位全体防御率(75%)をかけます。
49.7×75%=37.2
一発でこれほどの威力が有ります。
37.2×60発=2232
ここで議題にされています熟練ガンナーであれば、勿論肉質が更に柔らかい部分を狙うはずですので、これよりも更にダメージは上回るでしょう。
勿論、貫通1のみではすぐに撃ちきれますので、貫通2を用いた場合のダメージは約2200。
併せて4432ダメージ。
上位ディアブロスの約1/4です。
4人でクエストに行った場合の最低ノルマを、貫通12のみで達成してしまう破壊力という事になります(会心率を省いて)これらは短期間に撃ち終わる為、更にダメージの上乗せが期待出来ます。

この様に一部の偏見的なコメントは有りますが、実際は近戦を上回る破壊力を持っている事がお分かりになられたのではないでしょうか。
  • 2006-08-30
  • 投稿者 : Gガンナー
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[C1075] 訂正

私のコメントに一部誤りが有りました。
貫通1は4ヒットではなく3ヒット。  
貫通12を使用した場合の総ダメージは上位ディアブロスの約1/4ではなく約1/3でした。
  • 2006-08-30
  • 投稿者 : Gガンナー
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[C1076]

ディアは比較的長期戦になりやすく、ガンナーの長射程が活きる良いターゲットだと思う。
貫通弾が複数回HITする大きさでもある。
また潜りモーション中に麻痺毒の蓄積がなされない特徴もあり、麻痺弾が最も必要とされないターゲットでもある。

ディアはガンナー有利の一部敵に該当している。
積極的にガンナーで行く事を推奨する。

別にどんな敵にガンナーで挑もうと問題ない。
個人の趣味ですから。
要点は剣士が有効な敵に剣士で、麻痺が有効な敵に麻痺弾を、ガンナーが有効な敵にはガンナーで行く。
この臨機応変が大切なのであって、ガンナーしかできません。麻痺はやりたくありません。
これじゃあんまりにも視野が狭い。
個人的には麻痺は初心者でも貢献できる戦略と思う。
経験者なら麻痺を必要としなくなるのは当然だからね。
貫通1,2を撃ちきっていくらのダメージを与える。
後は通常2調合でなんとかいけるだろう。
こんな考えは初心者向けじゃないよ。

いや、熟練者が剣士以上の働きをする事は認めますよ。
総合力では勝ると思ってますから。
剣士の爆発力と麻痺がマッチしていると言っているわけです。

効率的な作業プレーというのは個々の技量の差に関係なく一定の成果を上げるという目的ですから、技巧者にとってつまらないと感じるのは当たり前。
技巧者同士で存分に楽しまれると良いと思います。
  • 2006-08-31
  • 投稿者 : Shizuka
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[C1077]

>ディアはガンナー有利の一部敵に該当している
こうおっしゃるからには剣士有利の敵、ボウガン有利の敵などは全て把握しているのでしょうね。
ディアブロスが本当に積極的にボウガンで行くべき相手でしたら、全ての飛竜が同様にボウガンで行くべき相手と言えますね。

>ガンナーしかできません。麻痺はやりたくありません。
そのようなことは誰も言っていませんので、撤回していただきたいです。
同様に、効率的な作業プレイをすること自体を非難している方もおりません。

>麻痺は初心者でも貢献できる戦略
そもそも効率的にクエストを行う場合、敵は怯みでほとんど動きませんので麻痺やアイテムで動きを止める必要は薄いかと思います。部位破壊狙いで数回のみ麻痺、でしたら話は別ですが。
のんびり遊ぶ際は、麻痺を撃つのも撃たないのも個人の趣味で決めていい訳ですし。
  • 2006-08-31
  • 投稿者 : Kの人
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[C1080] 承認待ちコメント

このコメントは管理者の承認待ちです
  • 2006-09-02
  • 投稿者 :
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[C1081] 承認待ちコメント

このコメントは管理者の承認待ちです
  • 2006-09-02
  • 投稿者 :
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[C1085]

部位破壊目的で数回麻痺やってくれた方が良いですよ。
アイテムも使った方が良いですよ。
何も言わずにやってくれるならどうでもいいですが、何も言わずにただ貫通弾撃ってるだけだと微妙ですね。
個人の趣味というなら寄生するもしないも、自由ですかね。
私的に麻痺だけやってるのも寄生の範囲と思ってます。
初心者ならば麻痺を決めれるようになり、アタッカーも経験して両立できるように成長しましょうよと言っています。

意思疎通とか次元の違う話なんでしょうけど、戦闘を有利に進める上でとても有効なんで、小手先の技術よりまず意思疎通ができる方が人間として使えますな。
技術は後からついてくるし、失敗しても私的に問題とはしない。
意思疎通が通じない状況で何度も失敗されるとむかつきますね。

何が問題なのか良く分からないのだけど言い方が悪かったら謝ります。
意思疎通を含めて、ガンナーとしてできる最大限の戦闘をしようと思ったら麻痺は外せない。
サポートが時にアタッカーに勝る事は確実にあります。これを言いたいわけですわ。

のんびりが手を抜いたり、低コストでやるという意味なのか、単に効率主義で黙々と数をこなすだけでなくチャットもしましょうよという意味なのか、そこから議論をしないと話がかみあわなさそうですね。

ディアは麻痺なしで完全アタッカーが一番貢献できると思うよ。確実に。
他の敵に対してボウガンで剣士以上に貢献できるかは難しいが、ディアなら容易ですから。

ガンナーと剣士は対等なのだから、どちらかが折れたり、上級者が初心者に対して気を遣うのはおかしいとか思いますか?
初心者が気を遣ってもらって当然とは思わないけど。
気を遣うというのは意思疎通して場の流れを自分有利に持っていく事と解釈してます。
決して初心者のためにではありません。
  • 2006-09-02
  • 投稿者 : Shizuka
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[C1086]

>要点は剣士が有効な敵に剣士で、麻痺が有効な敵に麻痺弾を、ガンナーが有効な敵にはガンナーで行く。
この臨機応変が大切なのであって、ガンナーしかできません。麻痺はやりたくありません。
これじゃあんまりにも視野が狭い。

ぱっと見、この様な主張をされている方はいらっしゃらない様に見受けられますが・・・。
「敵に合わせて臨機応変に武器を変える」 これもまた一つのプレースタイルですが、「臨機応変にスタイルを変えるべし」と限定するのもまた、視野が狭い様に感じるのですが如何でしょうか?
剣士が有効だと思われる敵にガンナーで、麻痺が有効だと思われる敵に通常・貫通を、ガンナーが有効な敵に剣士で、こういうプレーもまたアリでしょう。
勿論上記の様なプレーは効率重視の部屋では疎ましがられること確実ではありますが(効率重視自体は否定いたしません)、ここは別に効率云々について話をしていたのでは無いのですし。

>部位破壊目的で数回麻痺やってくれた方が良いですよ。
アイテムも使った方が良いですよ。
何も言わずにやってくれるならどうでもいいですが、何も言わずにただ貫通弾撃ってるだけだと微妙ですね。

これは・・・・どうなんですかね?意思疎通が重要だ、と言うのは同意。ネトゲですし積極的に話を振ったりするのは大賛成・・・なのですが、何も言わずに麻痺撃つのは良いけど、貫通撃つのは駄目なのですかね?部位破壊の為に数回麻痺が欲しいなら剣士が「部位破壊狙いたいので2~3回麻痺お願いしますね~」とか積極的に意思疎通すれば良いのではないでしょうか?
って良く考えたらこの主張GreenPiaFestival氏の主張と大体一緒ですかね?ガンナーは麻痺を期待されるから麻痺撃たないなら断る方がいいという。
  • 2006-09-03
  • 投稿者 : 蛇ガンナー
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[C1087]

いやいや、度々論点がずれていますが、私が言いたいのは、
「ガンナー側が断りを入れなければいけない」
と、取れる記事の一文なんですよ。
管理人さんは後のコメントで訂正しているのに、何故本文は訂正しないのか?という事に疑問を持っています。
つまり、その場しのぎの発言ではなかったのでしょうか。と、疑いもかけたくもなります。
  • 2006-09-03
  • 投稿者 : トロワ
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[C1089] すこし本題とずれてる気もしますが

初心者、というか新規のガンナーにむけて、というならばそれこそまず麻痺なしで始めてもらいたいものですね。この際、相手はオフクックでもイノシシでもいいです。フレに本職のガンナーがいれば見せてもらうのもいいですし、3死覚悟でソロもいいでしょう。できれば高台撃ちも控えてください。
普通の(いわゆるアタック)ガンを体験して、ガンでも弓でもその長短所と意義、立ち回りなどを知ってください。PTありきの麻痺ガンや反動ヶ島=拡散ガンで始めると根本を間違えて覚えてしまいかねませんので。
その上でサポガン、麻痺ガンの道を歩むのなら喜んで応援しますし、可能ならアドバイスもします。おそらくここを見ている他のガンナーさんたちも協力してくれると思います。

麻痺ガンはあくまでガンナーのスタイルの一つなんですからアタックガンが強い、麻痺ガンが強いといった意見の押し付け合いには意味がありませんよ。
ただ弱点や適正をまったく知らないでガン=麻痺の感覚でやっている麻痺ガンナーは結構いますが、アタックガンナーをやっている人で麻痺ガンををしたことがない、もしくは「麻痺ガンの経験がないのでやる自信がない」という人はまずいないと思います。
そういう意味でどうしても麻痺をやってほしいなら、やっぱり麻痺を望む側からお願いしてもらいたいですね、ただし最低1,2クエやってから、ですが。
ガンナー側から言わせてもらえば、気心の知れたフレや武器指定の求人区を除けばいきなりガンナーに麻痺ガンを頼むのは失礼にあたると思いますね。1、2クエ一緒にやってガンナーからみてサポが必要だと感じれば、もしくはサポを頼まれれば多少不本意でもやってくれると思います。そのまえに移動される可能性もありますが。^^;



追伸>Shizukaさん
ディアならアタックガンでも貢献できるが他の大型種では難しいと決め付けてる時点で剣士とガンナーを対等と見ていないように読み取れます。
それにディアはガンナーにとっても易しい敵というわけではなくむしろ相当の強敵です。ディアで剣士以上の働きをしてくれるガンナーなら他の相手でも剣士と対等かそれ以上の貢献をしていると思いますよ。
  • 2006-09-03
  • 投稿者 : 銃使いR
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[C1090]

私が心がけているガンナーの運用法は
戦闘の流れを作り、必勝に導く。
効率重視ですが、まるでシミュレーションゲームのように戦闘を支配する楽しみ方を求めています。
個人的に剣士に比べてガンナーの運用を好む理由はここにあります。
必要とあればアタッカーに徹するのも当然ありで、ディアに関しては小細工を使うよりずっと簡単だったわけです。
他の敵に対して小細工するのは、そうした方が楽しいからです。
単に攻撃一辺倒になるより、剣士を上手に誘導、活用して仕留めさせた方が楽しいからです。

剣士の方がガンナーより攻撃力が高いと漠然と思っていて、それが案外そうでもないという指摘は素直に認めます。
しかし、攻撃以外の小細工に関してはガンナー最強ですよ。
得手不得手で言えば、ダメージの蓄積は剣士に軍配が上がり、部位破壊、状態異常攻撃に優れたのがガンナー。これは間違いないと思う。
攻撃においてもガンナーが有利ならバランスが崩壊すると思うのですがどうでしょう。

小細工を使わないスタイル。ストイックなスタイルも当然ありですが、よほどの腕がなければ満足に貢献できそうにない。
その高みまで昇っている人と私とで楽しみ方が違った。それは仕方ないですね。
お互いに、自分が楽しめるスタイルで行きましょう。
  • 2006-09-03
  • 投稿者 : Shizuka
  • URL
  • 編集

[C1128] これだけ待っても

返事が貰えないのは何故ですか?
議論好きな管理人のすることですかね・・・。

更に管理人の許しを貰えないと、コメントも表示されないようにしたんですか?
これも、議論好きな管理人のすることですか?

結局は、統計などとってなく、変に突っ込まれるのが嫌なので返事を出さない、と言うのが本当の所なのかも知れないですね。
あまりに哀れです・・・。

このコメントは表示されないでしょうが、きちんと読んで理解してくださいね。
  • 2006-09-18
  • 投稿者 : ななし
  • URL
  • 編集

[C1131] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • 2006-09-20
  • 投稿者 :
  • 編集

[C1132] ななしさんへ

書き込み、ありがとうございます。

返答がない件ですが、返答がないのは、「返答がない」という私からの返答です。
以前にも書きましたが、書き込みに対してすべて返答するわけではありません。
また、議論は好きですが、どんな議論も好きなわけではありません。
自分がしたい議論だけさせていただきます。
また、コメントに関して許可制にしたのは常連であるなら、おわかりではないでしょうか?。
もしわからないのであれば、過去記事の許可制に関する文書をお読みください。

以上、よろしくお願いします。
  • 2006-09-20
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C1134]

読んで思ったことだけどね、
ガンナー=麻痺・サポートと思ってる人は、本職ガンナーじゃないよね。
多分ほとんどが剣士で、
たまに調合撃ちやら、強い武器を使って討伐に行くだけ。

本気でガンナーしてる人は麻痺・毒・拡散の調合撃ちなんざしないからね。

当然本職ガンナーは怒るわけだ、
剣士にはわからない。

剣士の方は本気でガンナーに没頭する必要があると思います。
  • 2006-09-20
  • 投稿者 : GG
  • URL
  • 編集

[C1139] わかりました

>自分がしたい議論だけさせていただきます。
なるほど、自分に都合の良い事だけ返事をするんですね。分かりました。
要するに今回の質問は、返事を返すには都合が悪いと言う事ですか・・・。

やはり、思ったとおり・・・。哀れな・・・

>また、コメントに関して許可制にしたのは常連であるなら、おわかりではないでしょうか?。

許可制にした事は見れば分かりますよ。
分からないのは、許可制にした理由なんですけどね(^_^;)
「コメントの許可制導入について」と「お知らせ」を読む限り、
返事を返さなければ良いだけの気がするんですが、
なぜ規制するのかが理解出来ません。

都合の良いレスだけ表示して、都合の良い返事だけ返す。
と言う事ですね。
  • 2006-09-23
  • 投稿者 : ななし
  • URL
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[C1317] 麻痺ガンナー

求人区で指定がある場合以外は基本的に戦略は自由だと思っています。ただ、チームプレイである以上、バランスや協力関係もあってしかるべきだとも思います。双剣3人にアタックガンナー1人の場合、アタックガンナーは4分の1のダメージを与えているのでしょうか?もし、そうでなければ、和より我を通しているのかなって思う人もいるかもしれません。自由区なら自由でもいいと思いますけどね。
  • 2008-05-21
  • 投稿者 : 剣士
  • URL
  • 編集

[C1318] 4人で1匹を狩るのであって、1/4ずつダメージを与えるわけではない

> 麻痺ガンナーさんへ
以前から散々いっていると思いますが、オンラインでは一人が1/4のダメージを与えればよい、よいうわけではないです。
なので、質問していることはナンセンスだと思います。
例えば、ガンナーでしかできない部位破壊などもありますし、一部敵には明らかにガンナー有利ノ敵もいますから。

あと、人にもよりますが、アタックガンナーさんで1/4以上ダメージを与える人はいますよ。

結構忘れがちなんですが、ガンナーさんは近接が攻撃ができない場合でも攻撃できる場合が多くありますから。

まあ、基本的に麻痺ガンナーx1+近接武器x3のほうがかかる時間は少ない場合が多いですが。
#これもメンバーによりますが、メンバーの腕などを考慮しない場合、これが一番早いということになるんですよね・・。

まあ、実際求人区ではなかなかうまいガンナーさんはいないのも確かですが。
効率重視の部屋には特にいないですよ。
効率重視で場違いなガンナーをする人は大抵、「ガンナー」さんじゃないです。
なので、そうコメントされるのも無理ないとはおもいます・・・。
  • 2008-05-24
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C1319] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • 2008-05-27
  • 投稿者 :
  • 編集

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