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-件のコメント

[C420] そういえば

ガノトトスでガード性能つきのランスで、
腹下に陣取って集中攻撃してるときに、
太刀に邪魔されると結構ため息でますよ。
何しろ、ランスはスーパーアーマーが、
突進のときにしかつきませんから…。
太刀はランスと違って、腹下は狙いにくいから、
同じ所にきて斬り付けるのは勘弁して欲しいんですよね。
下位のガノトトスのときに、たいして強くも無い大剣持ちや、
太刀持ちがいる時は、諦めて弓でやってましたね。
当然ランス使ってる時より全然時間かかりますが。

片手剣は、最後の攻撃に限りふっとばす効果がつきますから、
最後の攻撃は出さずにそのまま回転切りをして欲しいですね。
ハンマーの人は、下手くそな片手剣の攻撃に当たらないように、
うまく立ち回るしかないですね…。

太刀と大剣はそもそも使う用途が違う気が…。
太刀は主に状態異常が得手でしょう(というか麻痺が得手…)
大剣は、ダメージ源として活躍する武器ですよ。
どっちがいいって、その時次第だと思うんですがね。
まぁ、属性がある太刀なら、そこそこダメージ通りますが…。
  • 2006-07-21
  • 投稿者 : TAC
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[C421] 太刀使いとしては・・・

弾かれやすいので太刀使いとしては
なるべく腹下は譲って欲しいです。
(腹下は柔らかいのが多いので・・・)
 すでに先客が切ってるときにはやりませんが
私の場合はとにかく腹下に潜ります。
(当然部位破壊をしたあとですが)
まぁ、早いもの勝ちという事で^^

気合斬りについてはタイミングなどちょっと
考えないとならないですかね?
 ただ、太刀使いとしては気合斬りは全ての攻撃のなかで
最強の思いがあると思います。(私だけ?)
 属性付きの武器を補正がついた状態で
3連撃ですから・・・・溜めと違って攻撃間隔が空かないし・・・・
(硬い敵にはゲ-ジが溜まらず不向きですが)
計算してないですが大剣溜め3より気合斬り3連撃の方が
ダメ-ジでかくないかな?

そうそう、太刀の話しなので基本を一つ
(私が勝手に思っているだけですが・・・)
1撃目は突きですよ。
踏み込み斬りより入力してからの出が早いので当てやすい。
しかも(これが大事!!)
2撃目の切り上げがカッコイイ^^
その後は無限コンボを叩き込めば反撃を食らうことなく無傷で雑魚は殺せます。
太刀が使いにくいと思っている人は是非試して見てください。目からウロコですよ。

私としてはヘビ-ガンの上手な使い方を教えて欲しいです^^
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : エト
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[C422] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

ガノトトスはそうですね。
腹の下はとりあいになりますね。
私も太刀の場合、腹の下にいくので邪魔してます^^;。
太刀は腹の下狙いやすいんですよ。
しかも、気合斬りすると両足にもあたり全部あたるんで。
ランスの人がいるときは頭よりにとるようにしてます。
尻尾側からランスの人はいくことが多いので。
#頭側危険ですけどね。

片手剣はそうですね。
将軍の殻は片手でも壊れるのでしょうがないかなって思いますが、大名で殻側でやられるとちょっと・・って思いますね。
ハンマー使うときは他の人の武器に気を使ってます。、

ダメージは断然大剣ですね。
ただ、手数が多いので、属性の効く敵には太刀が強いんですよね。
でも、太刀ばかりでも困るので結局は臨機応変なんですよね。
金銀のときにそれがよくわかりました。
大剣って上位の強力な奴だと属性関係なく、溜め3いれるとよろめくんですよ。
すごいです><。
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C423] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

太刀から見るとそうですよね^^;。
でも、そこは譲り合いでうまく場所どりしましょう♪。

気合斬りですが、確かに強力なので溜まると使いたくなるんですが、そうするとここ一番ってときに使えなくなります。
ですので、一気にたたみかけるときに出すようにし、普段は気合斬りの1段目だけだしてゲージを減らし、再度切り込んでゲージを溜めるようにして、攻撃力アップが続くようにしています。
ちなみに、私はゲージが溜まってないときも気合斬り出します。
これは連続攻撃でどうしても出さないと続かないからです。
といってもここぞってときにだして、こけて全部当たらなくて呆然とするときも多いですが^^;。
ちなみに、武器にもよりますが、気合斬りと大剣の溜め3ですが、溜め3の方が基本的に威力があります。
これは気合斬りを全部当てることが基本的に難しいことと溜め3の威力がでかすぎるためです。

私は時と場合によりますが、一段目は上斬りです。
小さい敵には突きからですね。
隙がないですから。
ちなみに雑魚には斬り下がり連発という手もありますよ。
意外と攻撃範囲が広いのであたりやすいです。
#しかも回避付。

ヘビィボウガンですが、ディアブロスのときに説明しますが、主戦力は通常弾と貫通弾です。
特に貫通弾は重要ですね。
老山龍砲系に貫通弾Lv1追加スキルをつけるくらいですから。
ということで、ヘビィボウガンの説明はしますので、こうご期待!?。
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C424] んー

ランス使う上でガノトトス以外なら、そこまで肉質に差が無いので、
腹下も、早いもの順で全然構わないのですが…。
ガノトトスはランスでも、当たり所悪いと弾かれますから、
弾かれる云々の点では、立場は同じかと。

でもって、太刀は切り上げ切り下ろしだけ連続で出来るものではなく、
突きを織り交ぜないと連続攻撃できないわけで、
その突きが範囲狭いとはいえ、結構味方に当たるんですよね…。
(しかも突きだから、高確率で腹にはヒットしない)
ちなみにランスは、上段突きだけで連続攻撃できます。

腹集中攻撃できるのと、脚にもたまに当たってしまうのとでは、
ダメージ効率がかなり変わってきます。
何しろ、腹は脚と比べて、通るダメージが倍ですから。
(当然、属性も腹と脚では倍ほどではないですが、
通るダメージにかなり差があります)

大剣タメ3と気刃切り3は、大剣あまり使ってないので、
ちょっと分かりませんが。

ん、それから、
>尻尾側からランスの人はいくことが多いので。
そうですね、尻尾からのほうが腹狙いやすいので、
結構陣取ったりしてます。
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : TAC
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[C426]

>#溜め3ははじかれません。
バサだとはじかれたようやかがします
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : kさん
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[C427] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

たしかにそうですね。
ただ、ガノトトスの場合、腹の下以外まともに切れるところがないので取り合いは必然ですね。
頭側(心持)太刀、尻尾側ランスがやっぱり一番いいと思います。
#太刀の場合、頭側から入り込めるため。(ランスの場合、機動性の関係で難しい)
#太刀はしまったまま走りこんで、抜刀斬りから入れるため。

太刀の連続はしてはいけません。
突きいれると確かにできますが、ダメージが期待できない上、ガードがないのでダメージ受けます。
通常の連続は3回までが限度です。
だから、やっぱりランスには気を使うべきでしょう。
ただ、ランスもずっと腹の下をキープできないので、空いた瞬間を狙い気合斬りが順当だと思います。
#私はこうしています。
#そして、ガノトトスは転ぶ・・・T_T。
オンではこういう気遣いが大事ですよね。

余談:太刀の連続技
確かにあるんですが、有効ではないですよね。
うまい人ほど連続の回数はそれほど多くないです。
斬り下がりがあるので、ほどほどで斬り下がり回避をします。

計算はしてませんが、はらたいらではなく溜め3に全部。(今の子はわかんないだろうなぁ
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C428] kさんへ

書き込み、ありがとうございます。

オン、下位バサルで試してみました。
使用した大剣はエンシェントプレート。
#これしか、オフ大剣で使えそうなのがなかったため。
#ゲージは緑まで。
脚の外側に立ち、背中からばっさりしてみましたが、はじかれませんでした。
はじかれたのは溜め3になってないからではないでしょうか?。
溜め3とは、溜めてて自動で剣を振り下ろす奴ですよ。
上位はしていませんが、多分はじかれないと思います。
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C429] kさんへ(追記)

もちろん、防具に見切りのスキルはついていません。
#使用した鎧はクシャル鎧(変なスキルがついていないため)です。
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C432] 太刀のタイミングについて

ボスには基本的には連続斬りは使いません(ていうか使えない)。
使うとしたらレイア・大名・将軍が転び始めてからですね。
主に使う相手は雑魚ですね。
2撃目あたりでひるむし、ひるみが回復しても反撃を食らう前に
死ぬかもう一度ひるみます。
雑魚が2匹いる時は、無限コンボを1匹目に入れ2匹目が
気合斬りの射程に入ったら気合斬り3発。
これで1匹めは死ぬし2匹目もそれなりのダメ-ジを与えられます。
まぁ、2匹目が近づいたじてんで斬り下がりの方が安全ですが・・・

雑魚は踏み込み斬りから入るとノロマなモ-ションの間に
逃げられる場合(特に蟹)があるので突きからが使い易い
と思います。

自分が気合斬りの使うタイミングはボスが転んだときです。
足元で使えば次も転びやすいですし^^
もしくは転ばしたい時ですかね?

ボスに使うコンボは
踏み込み斬りX2・転がり避け
踏み込み斬り→斬り下がり
突き→切り上げ→斬り下がり
の3種類がほとんどです。

ちなみにレイアに竜属性の太刀で連続斬りと気合斬りを
上手く使うと笑えるくらいコケまくります。
タイミングは秘密^^
ヒントは気合斬りは連続斬りに混ぜないこと^^

まぁ、ここに偉そうに書いてるほど実は上手くは無いんですがね・・・^^;

  • 2006-07-22
  • 投稿者 : エト
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[C433] 太刀は

こけた時を除いては、
あまり、連続では切り付けないんですか。
なるほど、確かに狙いすぎると、
体当たり貰ってしまいますしね…。

>ランスもずっと腹の下をキープできないので
ガード性能強化したランスなら、
ガノトトスが腹すべりしない限り、腹下はずっとキープできますよ。
攻撃は全部弾けばいいんですから。

まぁ、その腹すべりをやられると、
さすがに武器しまわないといけませんがw
機動力ないですしね。
  • 2006-07-23
  • 投稿者 : TAC
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[C436] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

なるほど、確かにそうですね。
でも、私は太刀使う場合、武器をしまっているのが基本なので、抜刀斬りが普通です^^;。

あとコンボですが。
抜刀斬り→踏み込み斬り→斬り下がり
抜刀斬り→踏み込み斬り→気合斬り→斬り下がり
抜刀斬り→踏み込み斬り→回転回避
のコンボが基本で、ゲージが溜まっていて使う場合
抜刀斬り→気合斬りMAX→斬り下がり
抜刀斬り→踏み込み斬り→気合斬りMAX→斬り下がり
ですね。
ガノトトスの場合、腹の下に入った瞬間に上記コンボをすぐに離れるのでランスの邪魔になりません。
時々脚にあたって逃げ切れず尻尾アタックにあたってしまったりしますが。
#逆に回転してるときはこれを利用して場所が動かないようにしたりしてますw。

レイアは雷でしかいったことないですね。
狙うのは頭が多いですし・・。
金を意識しすぎてこうなってるんですよね。
龍属性太刀を使ってない私ですが・・。
でも、参考になりました。
今度やっています。
でも、雷でもこけまくりますけどね^^;。
  • 2006-07-23
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C437] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

ガノトトスですが、たしかにランスの人はうらやましいですね。
あと、腹すべりでもランスの人早いですよ・・・。
突進つかって追いかけてますから。
#上位でランスのうまい人はこれで追いかけてフィニッシュ突きまでします。
これやられると太刀の人はなすすべないですね。
ランスの強さに驚くばかりでw。
まあ、私は頭から入って尻尾側からか頭側からか逃げるので連続はしないので、ランスの人はあまり気になりませんが・・。
#尻尾から逃げるとき自分だけダメージを受けて、ランスの人はガードで済ましているのを見ると理不尽を感じますが・・・。
結局、その人の腕というか経験なんですよね。
ランスの人がいれば、どうすればいいか、ということをちゃんとみていれば行動できますから。
オフや一人プレイと違うのはこの点ですよね。
  • 2006-07-23
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C438] kさんへ(追記2)

調査しました。
溜め3ですが、はじかれる場合があります。
バサルモスではわかりませんが、確実にはじかれるのは、上位オオナズチの尻尾と羽です。
#青ゲージのある大剣ではじかれました。
他にもあると思います。
ですので、この部分修正したいと思います。
  • 2006-07-23
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C442] 腹すべり後のランス突進

一人でガノトトスやってると、
腹すべりをやったあとは、高確率で
またこっちむいて腹すべりをするので、
腹すべりに追い付くための突進は、
あまりなれてないんですよね。

オンでは突進は極力使わないようにしてますし^^:
  • 2006-07-24
  • 投稿者 : TAC
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[C444] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

なるほど^^;。
ランスは使えないのでそのあたりさっぱりわかりませんTT。
やはり、ランスも練習しないとだめですね。
頑張ります♪。
  • 2006-07-25
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C449] 気になったことが

はじめまして。何とは無しにウロウロしていて辿り着いた者です。
他の人のプレイの仕方や価値観の類は、自分と合っているにせよ違っているにせよ読んでいて面白いですね。
で、こちらの記事も楽しく読ませていただいていたのですが、気になった点が。

> 次に太刀。
> よくいるのがところかまわず振り回す人。
> 実はこれ、片手剣の人の邪魔になり、ハンマーや大剣の人の溜めを妨害します。
> 通常縦斬りではこれは起きません。
> 起きるのは斬り下がりと気合斬りで、よくあるのが気合斬りです。

大剣の溜めは、ふっ飛ばしやカチ上げ以外では怯まず続行されます。
また、太刀は斬り下がりや気刃斬りに限らず、縦斬りや突きでも当たれば
「尻餅」か「つんのめり」のモーションが発生するはずです。それと、

> 特に、片手剣の人がハンマーの邪魔をするのはいただけません。
> なぜなら、ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がないからです。

片手剣のリーチで届く位置≠ハンマーのリーチで届く位置 ですし
片手は大概の場所に刃が通るのと同様に、ハンマーは弾かれない攻撃(溜め2以降)ができるのですから、必ずしも片手が譲らなければならない、ということは無いと思いますよ。
単位時間あたりの火力では片手は決して劣っていませんし、お互い上手く譲り合うのが一番なのではないかな、と。
…片手とハンマーに限ったことではないですね。
  • 2006-07-26
  • 投稿者 : Heather
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[C450]

はじめまして、Claimh Solais(クラウソラス)と申します。
興味深い内容でしたので、少しお邪魔させていただきます。

私は太刀とランスをメインウェポンにしていますが、太刀とランスは攻撃の届く範囲にが似通っているので、攻撃個所が被ってしまうものです。素直に空いている個所を狙えば済む話です。
味方の被害減らし、敵に一方的に損害を与えられるので、私は皆様とは対照的に足を攻撃して転倒を狙う事の方が多かったりしますが。(どうせ頭や腹など他の方が攻撃しますので、任せることにしています。誰もやらないときは別ですがね。
ただ、こちらで腹を攻撃する時は早い者勝ちだとか、腹は譲って欲しいと仰る方は、相手も同じ事を考えているとは思われないのですか?
自分で部位破戒をして周りから「GJ」とでも言われたいのでしょうか?
・・・・言葉が過ぎましたね、失礼しました。
ただ言いたいのは、お互いに譲り合うとい精神もも結構ですが、それ以前に「自分より先に腹を攻撃してくれた」という事に感謝と敬意をはらうべきではないのでしょうか?(先を越されるという事は、自分よりその人の方が位置取りが上手かったのかもしれません。
そもそも、同じモンスターに立ち向かう者同士で争ってどうするのですか?
それに、腹を攻撃などという誰でも出来る事より、自分にしか出来ないことを見つけるのが大事だと私は思います。


以下私なりの近接限武器定で武器毎の指針のようなものです(かなり偏見が入ってますのでご了承ください。

大剣使いの皆様へ。
通常時は抜刀斬りがメインになります。ピンポイントで敵の急所を的確に捉え、体力を削ってやりましょう。
モンスターが倒れたらチャンスです。頭に特大のをお見舞いして差し上げましょう(注:ハンマー使いさんのスタンプに巻き込まれない程度の距離は確保しましょう。
合言葉は「切り上げ、ダメ、絶対!」
黒グラビや古龍相手には見切り+1は必須です。

太刀使いの皆様へ。
太刀がやってはいけない事など、ぶっちゃけ「ランサーやハンマー使いの方達ごとモンスターを攻撃しない」位です。それすら守れない太刀使いは太刀使いではなくモンスターの手先です。
斬り下がりに関しては周りを確認して使いましょう(PTメンバーの武器によっては気にせず使えますがね。
太刀は部位破戒に一番適した武器だと思います。尻尾の切断は他の職にされる事を恥じと知りなさい(双剣は除きます;(つω;)
状態異常系は片手剣には勝てません。太刀も片手剣も両方得意なら、素直に片手剣を使いましょう。(そして、やはりガンナーにはかてないと悟ります。
どんな敵でも見切り+1ははずさない方が無難です。見切り+1の付いた高防御力さえあればどんな敵とでも遣り合えます。でも、ディアやモノブロスには高級耳栓の方が無難かも知れません

ランサーの皆様へ。
太刀の攻撃範囲にランサーが自ら飛び込んでいって攻撃ををくらい硬直するという場面も多々見受けられます。冷静に位置取りが出来なくてはランサーとしての仕事は出来ません。落ち着きましょう。
あと、チャージも場所をわきまえて使いましょう。盾コンボを使う片手剣使いさんや自分を巻き込んで後ろから攻撃してくる太刀使いさん、他にも切り上げなぎ払いのデンプシー大剣さんには使ってもよろしいかと思いますが、その辺はご自分の判断でお願いします。
見切り+1必須の武器です。黒グラビにはガード性能を上げて、積極的にチャージを狙うのもよろしいかもしれませんね(その際、十分な注意が必要です。

ハンマー使いの皆様へ。
人を吹き飛ばさないようにしつつ、モンスターの頭を狙いスタンさせましょう。
羨望と尊敬の眼差しは貴方だけのモノです。
高級耳栓でディアやモノが天敵から好物に変わります。思う存分懲らしめてあげなさい。
ランナーとも相性が良い武器です。

狩猟笛使いの皆様へ。
Claimh Solaisです・・・・
スタミナ減少無効、大変助かるとです。
しかし、狩猟笛は武器じゃないとです!(お
スキルは隠密などが無難でしょうかね?

片手剣使いの皆様へ。
盾コンボを使った瞬間「厨坊が居やがる(プゲラ」と思われます。
盾コンボを辞め、回転斬り>回避>飛び掛り斬りからのコンボ>回転斬り>エンドレスと繋げていけば、一人前の片手剣剣士です。
更に粉塵や笛などで周りのサポートもこなせば、仲間から信頼されること間違いありませんよ?(経費は自己負担。
黒グラビやナズチには刃が通りません。見切り+1を使うのが無難です。
敵に状態異常を与えるのがもっとも得意な近接武器です。状態異常強化なども使ってみてはいかがです?

双剣使いの皆様へ。
おばあちゃんの豆知識:強走薬Gはマカ漬けのツボ+回復薬Gで5分寝かせれば簡単に入手可能です。襲撃系のイベントなどではこれで延々と強走薬が使えるようになります。
先頃「どなたか狩猟笛使ってもらえませんか?」と言う人が居ました。自分ができない事を人に頼まないでください。(注:当然その方個人に問題があるので、世の双剣使いさんの大部分がこれに当てはまりません。
匠や業物やランナーととても相性がいいです。使ってみましょうご自分の合ったものをお選びください。

ガンランス使いの皆様へ。
・・・・・・あまり見ないので特に言う事はありません。
というか、むしろどうでもいいです(お



再度申し上げますが、これらは私の偏見で凝り固まった意見です。
適当に見流して頂いて結構ですが、ご考慮いただけると幸いです。
最後に、長文、駄文失礼しました。
  • 2006-07-26
  • 投稿者 : Claimh Solais
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[C451] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

> 大剣の溜めは、ふっ飛ばしやカチ上げ以外では怯まず続行されます。
その吹き飛ばしが多いのです。
特に片手剣の飛び込み斬りが多いのです・・。

> また、太刀は斬り下がりや気刃斬りに限らず、縦斬りや突きでも当たれば
> 「尻餅」か「つんのめり」のモーションが発生するはずです
言葉が少なかったですね。
縦斬りと突きは実は攻撃範囲(横)が狭いのです。
それにくらべて、斬り下がり、気合斬りは横の範囲が広いのです。
なので、このような書き方になっております。

> 片手剣のリーチで届く位置≠ハンマーのリーチで届く位置 ですし
> 片手は大概の場所に刃が通るのと同様に、ハンマーは弾かれない攻撃(溜め2以降)ができるのですから、必ずしも片手が譲らなければならない、ということは無いと思いますよ。
> 単位時間あたりの火力では片手は決して劣っていませんし、お互い上手く譲り合うのが一番なのではないかな、と。
> …片手とハンマーに限ったことではないですね。
片手剣の火力は残念ながら、同等のハンマーの火力には遠く及びません。
手数が多くても、攻撃力の差はそう簡単に埋められません。
なぜなら、敵には防御力というものがあるからです。
簡単に説明すると、攻撃力200の武器と800の武器がある場合、防御力150の敵に攻撃する場合、200はダメージ50、800は650と降ります。
つまり、13倍のダメージが入るわけです。
もちろん、モンハンのダメージはこんな簡単な計算ではないです。
でも、こういった計算になるため、片手剣がハンマーや大剣を越えることはかなりきついです。
オフや下位をしているとHPが低いのであまり気づかないと思いますが、上位に来れば片手剣の非力さが改めて実感できるはずです。
#その証拠に上位の高級片手剣の使用の少なさがあげられます。
問題はそれよりも、ハンマーの人が狙う箇所をわざわざ片手剣の人が狙いにくることです。
例えば、レイアの場合、ハンマーの人がいるなら片手剣の人は基本的に足を狙い、頭をあけてあげるべきです。
もちろん、ハンマーの人が必ずしも頭を狙うというわけではないので、頭を狙えますが明らかに頭を狙いにきているのに片手剣が飛び込み斬りするとハンマーの溜めがなくなり、ハンマーの人にストレスを与えます。
かつ、折角スタンを狙っているにもかかわらず、それができず、結果苦戦するはめになります。
片手剣は万能武器です。
その場その場で状況にあわせられます。
逆にハンマーはその性質上、なかなか状況にあったことができにくい武器です。
なので、このような書き方をしました。
互いに譲りあうことは大事です。
それなら、やはり溜めの邪魔をしないというのがいいのではないでしょうか?。
  • 2006-07-26
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C452] Claimh Solaisさんへ

書き込み、ありがとうございます。

大変、貴重な意見ありがとうございます。
すごく参考になります。
ただ、ちょっと気になる点があるので、指摘させていただきます。

> ただ言いたいのは、お互いに譲り合うとい精神もも結構ですが、それ以前に「自分より先に腹を攻撃してくれた」という事に感謝と敬意をはらうべきではないのでしょうか?(先を越されるという事は、自分よりその人の方が位置取りが上手かったのかもしれません。
位置取りがうまい下手ではなく、パーティプレイをしようということです。
オンには仲間がいます。
その仲間をみて、状況判断せよということです。

> そもそも、同じモンスターに立ち向かう者同士で争ってどうするのですか?
> それに、腹を攻撃などという誰でも出来る事より、自分にしか出来ないことを見つけるのが大事だと私は思います。
自分にしかできないことが書いてあることです。
ランスの人は弱点の腹を効率よく攻撃できます。
これが自分にしかできないことではないでしょうか?。
TACさんが指摘されているとおり、腹を狙うのに一番よい武器はランスです。
#ランスを使えない私がいうのもなんですが。
なので、TACさんはそう書かれているのです。
状況に応じた戦略も大事ですが、パーティの武器をみて戦略を立てるのも大事です。
TACさんや私はそういったことを指摘しているのです。

> 状態異常系は片手剣には勝てません。太刀も片手剣も両方得意なら、素直に片手剣を使いましょう。(そして、やはりガンナーにはかてないと悟ります。
手数の話でしょうか?。
太刀には太刀独特のリーチの長さ、そして必殺の気合斬りがあります。
敵によってはガンナーや片手剣より麻痺させる回数が増える場合もあります。
何がなんでも片手剣の方がいいってわけではないですよ。
あと、片手剣とガンナーですが、状態異常の麻痺については残念ながら片手剣の方が有利です。
もちろん、ガンナーにしかできないことや有利な点もあります。
#ミラなど。
でも、基本的には片手剣(ガジェット)+状態異常強化+砥石高速には勝てません。
なぜなら、ガンナーの人は立ち回りということをしないといけないからです。
また、麻痺させる場所も考えないといけません。
しかし、片手剣の場合、そもそも近接なので仲間と同じレベルで麻痺させることができます。
また、長期戦になった場合の有利さ、武器を出したままアイテムが使えるなど片手剣にはかなりの優遇政策があります。
そのため、一概にガンナーが有利ではありません。
#たとえ、連射の装備があったとしても、です。
#連射に反動軽減+1でもつけれれば話は変わるかもしれませんが。
状況によりますが、一概にいえないと思います。

> ガンランス使いの皆様へ。
> ・・・・・・あまり見ないので特に言う事はありません。
> というか、むしろどうでもいいです(お
これはあまりにひどいと思います。
折角これだけ書いていただけたのに残念です。
ガンランスは確かに今回、優遇されていません。
でも、使っている人はいますし、うまい人もいます。
#ガンランスで上位テオいって活躍する人もいるのです。
なので、あまりこういうことは書かないほうがいいと思います。
#私も人のこといえませんが・・。
  • 2006-07-26
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C454] さらに気になったことが

>GreenPiaFestivalさん

ええっとですね。
> 大剣の溜めは、ふっ飛ばしやカチ上げ以外では怯まず続行されます。
これは親記事の、「太刀をところかまわず振り回すことは、大剣の溜めの邪魔をする」に関してです。太刀にふっ飛ばしやカチ上げはありませんね。

> 片手剣の火力は残念ながら、同等のハンマーの火力には遠く及びません。
> 手数が多くても、攻撃力の差はそう簡単に埋められません。
> なぜなら、敵には防御力というものがあるからです。
> 簡単に説明すると、攻撃力200の武器と800の武器がある場合、防御力150の敵に攻撃する場合、200はダメージ50、800は650と降ります。
> つまり、13倍のダメージが入るわけです。

何か物凄い誤解をしているのではないでしょうか。
MHにおいての敵の防御力というのはすべて割引の形になっているので、攻撃力200だろうが800だろうが、軽減されても互いの比率は同じはずですよ。
例えば肉質が50%なら、それぞれ100と400になるわけですから。

それに実際のところ、片手ソロとハンマーソロで比較すると時間はさほど変わらないはずです。
もちろん使い手にもよりますが、相手によっては片手の方が速かったりもするでしょう。

> 明らかに頭を狙いにきているのに片手剣が飛び込み斬りするとハンマーの溜めがなくなり、ハンマーの人にストレスを与えます。
片手が頭に飛び込み斬りをした際に、それを喰らって溜めが解除されるのであれば、それは明らかにハンマーの過失ですよね?
飛び込み斬りが頭に当たる位置というのは、どう考えても密着しすぎです。
攻撃範囲が互いにかぶる武器がいる以上、どちらもが相手のことを考えて動くべきで、例えばこのケースなら溜め中は距離を少し離しておき、スーパーアーマーがあり長く踏み込める溜め2を当てにいくなり、スタンプのリーチに任せて攻撃するなりできるはずだからです。(逆にこのスタンプが片手に当たったとしたら、それは片手の過失だと考えます。)

これはあくまで「片手に譲れ」ということではなく、お互いにほんの少しずつ譲った方が全体のダメージ効率は上がるのでは、ということです。

モンスターの転倒時・スタン時などにおいても、ハンマーは溜め1ループで完全にスーパーアーマーをまとったまま攻撃できるので、弱点で片手と共存することも可能だったりします。
もちろん、ハンマーが先に縦3連を始めていたならば片手は他の部位を斬りにいくなどの配慮が同様に必要になるでしょう。
  • 2006-07-26
  • 投稿者 : Heather
  • URL
  • 編集

[C460] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

> > 大剣の溜めは、ふっ飛ばしやカチ上げ以外では怯まず続行されます。
> これは親記事の、「太刀をところかまわず振り回すことは、大剣の溜めの邪魔をする」に関してです。太刀にふっ飛ばしやカチ上げはありませんね。
あ、確かに^^;。
すいません、これは勘違いです。

> 何か物凄い誤解をしているのではないでしょうか。
> MHにおいての敵の防御力というのはすべて割引の形になっているので、攻撃力200だろうが800だろうが、軽減されても互いの比率は同じはずですよ。
> 例えば肉質が50%なら、それぞれ100と400になるわけですから。
いえ、それくらい知ってます。
だから、簡単にとかいているのです。
各武器による補正倍率、溜めによる補正、肉質など考えると計算がややこしくなるため、そう書いてます。

> それに実際のところ、片手ソロとハンマーソロで比較すると時間はさほど変わらないはずです。
> もちろん使い手にもよりますが、相手によっては片手の方が速かったりもするでしょう。
えっと、一般的に片手剣がハンマーより早い敵って小型モンスター(HPの低いもの)だと思いますが?。
ボス全体を見ました場合、ディア、グラビなどHPが多い敵もいますよ?。
また、オフ、下位、上位で明らかにその用途が変わります。
オフなら片手剣とハンマー、それほど変わらないでしょう。
でも、パーティプレイを考えるここではオン下位または上位を想定すべきではないでしょうか?。
そりゃ片手剣の方が早い敵もいます。
でも、たぶん、ドスランボスくらいですよ。
あと、肉質的に問題があるフルフルとガノトトスくらいでしょうか。

> 片手が頭に飛び込み斬りをした際に、それを喰らって溜めが解除されるのであれば、それは明らかにハンマーの過失ですよね?
これは片手剣の人がちゃんと頭を切っていた場合です。
でも、大概片手剣の人は頭をちゃんと切れません。
#もちろん、斬れる人もいますよ。
#でも、ハンマーの邪魔をする人ってのは斬れない人なんです。
また、ハンマーの人が頭に溜めながら近寄っているのに(当たらない可能性のある)飛び込み斬りをしていいものでしょうか?。

> 飛び込み斬りが頭に当たる位置というのは、どう考えても密着しすぎです。
えっと、オンでハンマー使ったことありますか??。
衝撃で頭を狙ってるハンマー使いを吹き飛ばしてくれますよ。
#上位でも下位でも。

> 攻撃範囲が互いにかぶる武器がいる以上、どちらもが相手のことを考えて動くべきで、例えばこのケースなら溜め中は距離を少し離しておき、スーパーアーマーがあり長く踏み込める溜め2を当てにいくなり、スタンプのリーチに任せて攻撃するなりできるはずだからです。(逆にこのスタンプが片手に当たったとしたら、それは片手の過失だと考えます。)
私がハンマーを使う場合、衝撃を頭に当てる位置(所謂振りはあてない距離)で狙います。
これでも、邪魔する人が多いのです。
双剣(超絶)に邪魔されるなら、まだわかります。
#超絶の威力を考えると頭を狙ってくることもわかるため。
でも、デスパライズで吹き飛ばされるとどんな気持ちになるか、わかりますか?。
また、ちょっと質問ですが、ハンマーをオンの乱入で使用したことはありますか?。
大剣を使ったことがありますか?。
使っていないのであれば、使ってみてからおっしゃってください。
TACさんのランスに関するコメントも実際にオンでプレイされてのコメントです。
また、ガノトトスはかなりの数、乱入で戦っているため、私自身の経験もあります。
それを踏まえて、の話です。
求人区や自由区でハンマーもっていってみてください。
私が書いている意味を少しは理解してもらえると思います。
#当然、うまい人はいますよ。
#ハンマーや大剣のことを考えてくださる方も大勢います。
#でも、そうでない方も多いのです。

片手剣がモンスターハンター2で強化され、かなり強いと評判になっているため、片手剣のダメージが大きいと信じている人が大勢いますが、火力として考えた場合片手剣は安定したダメージになりません。
だからこそ、上位古龍には超絶(双剣)の乱舞やミラアンセスブレイドなどが使われ、片手剣はサポートのガジェットのみになっているのではないですか?。
また、金レイア、銀レウスで雷神宝剣キリンの人がほとんどいない(いても嫌われる)のはそういう理由だからじゃーないのですか?。
#ハンマーのグレートノヴァはよく見ましたよ?。
#また、ミラアンセスブレイドなど大剣もみましたよ?。
#でも、雷神宝剣キリンは皆無といっていいほどみてません。
#ちなみに、金レイアは素材が99個を越えるほど狩りました。

片手剣至上主義もいいですが、オンでの状態をよく観察してください。
ここでも書きましたが、下位の星2のリオレイアですらデスパラ4人だと火力不足になることがあるのですから。
  • 2006-07-26
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C467]

>これはあまりにひどいと思います。
>折角これだけ書いていただけたのに残念です。
>ガンランスは確かに今回、優遇されていません。
>でも、使っている人はいますし、うまい人もいます。
>#ガンランスで上位テオいって活躍する人もいるのです。
>なので、あまりこういうことは書かないほうがいいと思います。
ガンランスはスキルや行動がランスとほぼ同じであり、注意すべき点がランスのチャージから砲撃や龍撃砲になるだけです。それをガンランスは素人に近い私がどうのというべきではないので「オチ」としてあえて投げやりに書きました。
「オチ」にマジレスで返されても困ります(よよよ・・・
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : Claimh Solais
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[C471] Claimh Solaissさんへ

書き込み、ありがとうございます。

すいません、まさかオチとは思いませんでした。
しかし、オチとはいえガンランスをバカにした言い方は良くないと思いますよ。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C473] 落ちてないって・・・

Claimh Solais さん
>ガンランス使いの皆様へ。
>・・・・・・あまり見ないので特に言う事はありません。
>というか、むしろどうでもいいです(お

ガンランスを使っている方に失礼ですよ。
不特定多数の人が見る公共の場であり他所様の家(管理人さんの家)ですよ。
自分が使わないのとこのコメントとは何等関係ないですよ。
自分がガンランスを使ってないならその事も書いた上で
コメントすべきです。

>ただ、こちらで腹を攻撃する時は早い者勝ちだとか、腹は譲って欲しいと仰る方は、相手も同じ事を考えているとは思われないのですか?
は私の事を言っているのでしょうが・・・
しっかりコメント読みましたか?

腹下に潜れるモンスタ-って何がいますか?
(魚龍はは足、腹以外届かない事が多いのである程度は仕方ない。)
部位破壊を終わらせた後ですよ?
腹下に先客がいない時にですよ?
敵は動いているし味方も同じ位置ではないですよね?
回復や研ぎの作業もあるんですよ?
狩り終わるまでに何回同時に潜り込むと思います?
ボスに対する使用コンボ読みました?
仮に隣あっても邪魔しないですむコンボは無かったですか?

私の書き方が稚拙というのも有りますがよく読んでください。

あと、自分が出来ない事を人に頼むのはごくごく普通の事だと思うけど・・・
リアルで自分が出来ない事をお願いした事は沢山あるはずですよ。
その双剣使いの話し方に問題があるとは思いますが・・・・

公共の場に書き込むのですから批判、反論はあって当たり前だと
思ってください。
(やりすぎると荒しになりますが・・・)

あと・・
デスパラ4人はやったことありますが以外といいですよ^^
下位限定ですが・・・すぐ麻痺るんで安全に狩れる。
雑談しながらレイアを狩りました。
部位破壊は出来ませんでしたけどね^^
爆弾つかえばブロスも狩れるのでは?という感触でした。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : エト
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[C475] >GreenPiaFestivalさん

すみませんが、長くなりそうですし、人のブログでこれ以上あれこれ言うのもなんなので主に質問になっているところだけ回答を。

> えっと、一般的に片手剣がハンマーより早い敵って小型モンスター(HPの低いもの)だと思いますが?。
> ボス全体を見ました場合、ディア、グラビなどHPが多い敵もいますよ?。

モンスターのHPが高くなることで、片手の討伐速度がハンマーと相対して遅くなる理由がないのですが。
例えば片手剣(ドスバイトダガー・武器倍率160)の飛び込み斬り→斬り上げ→通常1→通常2→回転斬り、ハンマー(バサルブロウ・武器倍率160)の縦3連でドスランポスに対して与えられるダメージは
 片手→ドスランポス:38+32+30+25+51=176
 ハンマー→ドスランポス:93+36+180=309
となっており、この場合だと57:100ほどの比になりますが、攻撃する肉質がいくら堅くなろうともここに肉質がかけられるだけですので(モンスターや部位ごと斬・打で差があったりもしますが)基本的にこの比は変化することがありません。
もちろん、属性が絡んでくるとかなり複雑になるのでここでは無属性・武器倍率160同士で計算しましたが、単純に手数の多い片手の方が「単位時間あたりの属性ダメージ」は非常に高くなるので、無属性同士の比較より格段に有利になることは理解していただけているとは思いますが。
と…長くなりましたが、モンスターへのダメージを軽減する要素はモンスターの体力の多い・少ないに関わりないことが分かりますでしょうか。

> 大概片手剣の人は頭をちゃんと切れません。
> #もちろん、斬れる人もいますよ。
> #でも、ハンマーの邪魔をする人ってのは斬れない人なんです。
> また、ハンマーの人が頭に溜めながら近寄っているのに(当たらない可能性のある)飛び込み斬りをしていいものでしょうか?。

ええ、同じ片手でも邪魔になる人ならない人がいますよね。
つまり片手がハンマーと同じ位置を攻撃しに行くと邪魔になるのではなく、そういったまだ周囲を見る余裕のない人が邪魔をしてしまっているわけです。
そういう人は片手に限らず、どの武器を扱っても味方を巻き込んでしまうでしょうし、むしろ範囲の広い大剣・太刀やハンマー(リーチはそれほどでなくとも初心者は溜め3が多いため)の方が脅威になるはずです。
要するに周囲を把握しきれない初心者がよく使っているのを理由に、「片手が」ハンマーと同じ位置を攻撃してはならないというのはおかしな話…ということです。

> えっと、オンでハンマー使ったことありますか??。
ハンマーは近接では、双剣に次いでよく使う武器です。

> 衝撃で頭を狙ってるハンマー使いを吹き飛ばしてくれますよ。
> #上位でも下位でも。

衝撃? …ちょっと意味が分かりません。
もう一度解かりやすく書きますと、頭に当たる片手の飛び込み斬りを喰らう位置で溜めていて溜めが解除されたならば、それはハンマーの過失だと考えるということです。

> 私がハンマーを使う場合、衝撃を頭に当てる位置(所謂振りはあてない距離)で狙います。
> これでも、邪魔する人が多いのです。
> デスパライズで吹き飛ばされるとどんな気持ちになるか、わかりますか?。

それだけ距離を離していても誤爆してくるようなら、仕方ないですね。
そんな初心者さんに位置取りの理解を求めるのも無理な話ですし、頭を譲って足元行きますよ私は。

> ハンマーをオンの乱入で使用したことはありますか?。
主に街を立てて人を待つスタイルですので、「乱入」という形をとることはほとんど無いですが、野良で入ってきた人と組んでハンマーを振るったことは頻繁にあります。
> 大剣を使ったことがありますか?。
MHGではそれなりに使っていました。

それで最終的にとった姿勢が、周囲が見えていない人と組んだら積極的に場所を譲ったり阻害されない攻撃を選ぶ、ということです。
自分に譲れ、というよりははるかに穏便に済みますし、簡単だと思います。

> 片手剣がモンスターハンター2で強化され、かなり強いと評判になっているため、片手剣のダメージが大きいと信じている人が大勢いますが、火力として考えた場合片手剣は安定したダメージになりません。
> だからこそ、上位古龍には超絶(双剣)の乱舞やミラアンセスブレイドなどが使われ、片手剣はサポートのガジェットのみになっているのではないですか?。

「強いから」という理由で下位で片手を使っていた人達の大半が超絶に流れたためだと考えます。

> また、金レイア、銀レウスで雷神宝剣キリンの人がほとんどいない(いても嫌われる)のはそういう理由だからじゃーないのですか?。
> #ハンマーのグレートノヴァはよく見ましたよ?。
> #また、ミラアンセスブレイドなど大剣もみましたよ?。
> #でも、雷神宝剣キリンは皆無といっていいほどみてません。

金銀火竜に関しては、斬属性の弱点である翼に片手は安定して攻撃できないのが理由でしょうね。同様の理由で双剣も排他されがちだったと聞いています。
頭は斬属性の通りが悪くハンマーがほぼ独占できるうえ、スタンしやすいのでハンマーが好まれた理由はよく分かります。

> 下位の星2のリオレイアですらデスパラ4人だと火力不足になることがあるのですから。
それならばくろねこハンマー4人でもなかなか死なないでしょうね。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : Heather
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[C477] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

Claimh Solais さんへのコメントについては意見を控えさせていただきます。
ただ、
> 公共の場に書き込むのですから批判、反論はあって当たり前だと
> 思ってください。
> (やりすぎると荒しになりますが・・・)
については、そのとおりです。
ここでは管理人の私が批判や反論についてOKを出しているので(それが私に対する批判でもです)、エトさんの意見に間違いはありません。

下位でデスパライズ4人ですが、確かにいけるのですが、それはある程度うまい人、なんですよね。
デスパライズでも頭を切れれば、それなりにダメージが入りますから。
ディアブロスにデスパライズ4人はコメントしにくいですが、時間切れになる可能性高いと思います。
爆弾、閃光玉、音爆弾全部もっていって、シビレ罠で捕獲がぎりぎりではないでしょうか?。
それくらいディアブロスのHPは高いです><。
#HR30試験の手伝いで難儀しております。
火力不足の場合、結局腕に大きく左右されるんですよね。
麻痺耐性があがるので、初めは麻痺するのですが、だんだん麻痺しなくなり、結果死亡者が増える・・というのが下位では良くあるクエスト失敗のパターンです。
#逆にデスパライズがいないとHPも回復せず突撃でどんどん死んでいくというのがよくあるパターンです。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C478] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

だいぶ、お互いの主張が見えてきましたね。
長くなるので、項目ごとにさせてもらいます。

>ダメージ効率
片手剣のダメージ計算をコンボすべて入った場合で考えてる時点で問題があるということです。
ハンマーの場合、腕にもよりますが、よっぽどのことがない限りはずすことがないですよね?。
だって、ブレス中など隙をみて頭を狙いにいくのですから。
なので、そもそもの計算がおかしいということです。
軽減うんぬんではなく、いかにダメージを叩き込めるか、ということです。
片手剣の場合、弱点に効率よくコンボを決めれることは少ないということです。
逆にハンマーや大剣は弱点に効率よくダメージをいれないといけない武器です。
ですから、片手剣を使用する場合、個人的には周りの人の邪魔にならない位置取りを心がけています。

#余談
ダメージ計算にドスランボスをだすのは間違いかと。
どこに当てても肉質が同じで、単純計算にはいいかもしれませんが、論議とはかけ離れています。
そもそもは片手剣が弱点を狙いに行くハンマーや大剣よりダメージがいくかどうか、についてだったはずですから。
あと、計算するなら、スタンも計算にいれましょう。
ドスランボスならハンマーなら簡単にスタンしますよ。
その間に入れれるダメージ効率も考えないとだめですよ。
#レイアなどの頭も同じなんですけどね。

>衝撃波
たぶん、ここが一番誤解を招いてしまっていると思います。
大剣の場合、溜めはその場しかできないので、当然、その場になります。
が、ハンマーの場合、敵から離れていて、溜め3まで溜まった後に頭など弱点を狙いに行きますよね?。
このときにですね、片手剣の人の空振りがものの見事にハンマーの人に当たって溜めの邪魔をしてくれる訳です。


■ 片手剣(飛び込み斬り)
○×←ここで片手剣の人が吹き飛ばしてくれるのです。
 ↑
ハンマー(溜め済)
※○が例えばレイアの頭とします。
ちょっと図解してみました。
わかりやすいレイアを出しましたが、大名の殻などでもよく起こります。
溜めを敵の近くでするなんてこと、ハンマーではしません。

>ハンマーを使っていますか?
使っていて、苦痛を感じていないのであればすごいと思います・・。

>衝撃波
衝撃波というのはハンマーの落とす位置がちょうど頭にかぶるようにあてるのではなく、一見空振りしているように見えてあたる位置のことです。
#ハンマーをお使いならこの意味がわかっていただけると思いますが・・。
なぜ、こんな当て方をするかというと回避を入れるためです。


○×♀→回避
※○は例えばレイアの頭。♀は人の位置。×はハンマーを落とす位置。ただし、ちゃんと頭に当たり判定はある。

図でしめすとこんな感じです。

>誤爆
えっと、初心者というのはどの程度の人をさすのでしょうか?。
たぶん、誤解の元の一つはこれです。
私は少なくとも求人区の達人のみにいる人は初心者とみません。
#ほんとは求人区の試験部屋以外にいる人は初心者とみないのですが・・。

また、足元に行くとのことですが、こういう人はどこを狙ってくるかわかりません。
頭を斬ってると思うと脚を斬ってたり(当然私は頭のみ狙っています)、また頭を狙ったりします。
つまり、どこ狙ってくるかわからないんですよ。
だから、どうしようもないのです。
頭だけ狙ってくれるなら脚を狙って転ばせますよ。

>乱入について
そうですか。
部屋主でも、乱入でも形は違えども立場は同じですね。
できれば、どのあたりのサーバに部屋を作ることが多いか知りたいです。
私が嫌な思いをするのは、ブレイブ(無礼部)、シンシヤ、ルーキーです。
嫌な思いするのになぜいくのか?と聞かれるかもしれませんが、時間的にこのあたりにしか部屋がないことがあり、乱入するにせよ、部屋を建てるにせよ、この辺りになってしまうのです。
#部屋作る場合は、ルーキーですけどね。

>位置取り
自分に譲れということではなく、周りを見てほしいということです。
私もできる限り、一緒にいる人とかぶらない位置取りをします。
それでも、上記のとおり邪魔されるのです。
やっぱり上位だからといって、初心者じゃないと見るのは間違いなのでしょうか・・。

>片手剣がガジェットのみの理由
それはご指摘のとおりかもしれません。
超絶に流れた人が多いでしょう。
でも、超絶が効かない敵(フルフルなど)でも片手剣ってあまり見ないですよ。
#フルフルはイフリートマロウを見ますが、フルフル亜種でオデッセイブレイドはあまりみません。
#同じくグラビ亜種でもオデッセイブレイドはみないですよね。

>金銀について
双剣がはじかれているなんてとんでもないです。
大概部屋に一人はいます。
状況によっては2人いたりしますよ。
個人的に、超絶でも亜種がいるのでOKだと思っているのでいいませんが、指摘する人はいます。
そういう場合、「雷神宝剣キリンならありますけど?」というと大概、双剣でOKになりますよ。

>ハンマーが好まれる理由
おっしゃるとおりです。
斬属性なら頭も足も同じなので、双剣なら脚を狙ってこかしてくださいといってましたから。

>くろねこハンマー4人vsデスパライズ4人
えーと、くろねこハンマー4人だとすぐ死にますけど^^;。
尻尾切れませんけどね。
まぁ、条件によりけりですが。
大骨塊ですら、頭を狙えばかなりのダメージが通ります。
以下条件別反論。

条件1:全員が初心者
デスパライズの場でも、くろねこハンマーでも結果は同じでしょう。
むしろ、デスパラライズのほうがクエスト失敗までに時間がかかるかもしれません。
が、多分、どちらもクエスト失敗で終わるでしょう。

条件2:それなりの腕(麻痺している間、頭を狙える程度の腕がある場合)
麻痺中にハンマーの溜め3を入れまくれば麻痺→スタンのコンボが狙えるためハンマーの方が早いです。

条件3:上級者
いうまでもないでしょう。
回転攻撃による麻痺と頭に溜め3を確実に入れること狙う人に分かれて戦えるハンマー4人のほうがはやいですよね?。

まあ、これについては1回試してみますけどね。
#どうやって4人集めるかが問題ですが^^;。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C481] >GreenPiaFestivalさん

まぁ片手とハンマーのダメージ効率は、私としてはどちらが上でも構わないので、そろそろ最初の話に戻りましょうか。

> 片手剣の人がハンマーの邪魔をするのはいただけません。
> なぜなら、ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がないからです。

これに関して、07/26/Wed 10:24の書き込みでは

> ハンマーの人が必ずしも頭を狙うというわけではないので、頭を狙えますが明らかに頭を狙いにきているのに片手剣が飛び込み斬りするとハンマーの溜めがなくなり、ハンマーの人にストレスを与えます。
とありますが、「片手が飛び込み斬りで普通に頭を狙えている」場合、その飛び込み斬りを受けて溜めが解除されるならば、状況を把握できていないのは明らかにハンマーの方であり
また、同じく「片手が飛び込み斬りで普通に頭を狙えている」ならば、ハンマーが頭の至近では溜めない・怯み無視の状態でのみ接近するなどすれば同じ位置を同時に攻撃することは充分可能だと考え、その旨を書きました。
しかし、07/26/Wed 20:56の書き込みの

> 大概片手剣の人は頭をちゃんと切れません。
> #もちろん、斬れる人もいますよ。
> #でも、ハンマーの邪魔をする人ってのは斬れない人なんです。
> また、ハンマーの人が頭に溜めながら近寄っているのに(当たらない可能性のある)飛び込み斬りをしていいものでしょうか?。

この文章を見るに、「ほとんどの片手は(頭へのスタンプを狙うハンマーに斬り込んでしまうほど)下手」なのを前提に話を進めていたということでしょうか。

もしそうなのであれば、そういった(下手な)人は片手か否か(もしくはダメージ効率が良いか悪いか)に関わらず他の人――ハンマーか否か(もしくはダメージ効率が良いか悪いか)に関わらず――の邪魔をするでしょうし、「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないでしょうか。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : Heather
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[C482] 発動時間がポイントの1つかと

私は片手剣愛好者なのですが、飛び込み切り発動のタイムラグがほとんど無いことから、多用しています。
今だ!から斬るまでが速いんですよ。
ところがハンマ-の人のタメは、その遙か前に状況判断をしてタメるわけです。
(その状況判断には頭が下がります)
瞬時に発動できる飛び込み切りを発動したために、ハンマ-のタメ解除をしてしまうことは、やはり避けるべきと考えて別の部位を斬りに行っています。
私も頭を狙って切れる自信はそこそこあります。(おいおい)
しかし、機械でもない限り確実にとは行かないはずです。
なので、即発動できる飛び込み切りでタメ解除するのは御法度というマイ・マナ-でしないことにしています。
タメに入ればわかりますし。
火力差もさることながら、ハンマ-の状況判断による行動を水泡にしてしまうことは仲間としてどうでしょうか。
パ-ティプレイであることを考えれば、このタメの発動に力を貸すのが自然だと思うのです。
たとえ下位ハンタ-のタメ発動であっても、上位片手剣使用者であっても、そうすることがハンマ-使用者の技能を向上させることにつながると思います。
ちなみに、私はタメ発動を見たらタ-ゲットを動かさない努力をするようにしてます。
狙われても、死なないならダメージ覚悟で攻撃を受けるか、最小限で避けるかをするように心がけてます。
なかなか、うまくいかないことが多いですけど。(やれやれ)

[C485] 気になったので

GreenPiaFestivalさんWrote
> その吹き飛ばしが多いのです。
> 特に片手剣の飛び込み斬りが多いのです・・。

私の勘違いで無ければ片手のジャンプ切りにはふっとばし属性は付いてなかったと思いますが・・・。


HeatherさんWrote
> 例えば片手剣(ドスバイトダガー・武器倍率160)の飛び込み斬り→斬り上げ→通常1→通常2→回転斬り

GreenPiaFestivalさんWrote
> 片手剣のダメージ計算をコンボすべて入った場合で考えてる時点で問題があるということです。

これは片手の基本部分だけですよ。
コンボの全てでは無いです。
普通の使い手であれば簡単に入れることが出来るので
比較する場合問題になるようなレベルではないと思います。

ダメージについてスタンも入れましょう、との事ですが、
それを言うなら片手の手数も入れましょうよ。
ハンマーの溜めから攻撃に移り攻撃するまでの間に
片手は上記のコンボを何回入れられると思ってますか?

ハンマーに都合のいいように解釈した論路展開は止めた方が良いです。
GreenPiaFestivalさんの書き込みは、へたれな片手使いとベテランのハンマー使いを前提に比較しているように見えます。
比較するなら使い手に拠らない武器の差についてなり、
同レベルの使い手を想定した比較をしてください。

Heatherさんの
> 「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないでしょうか。
この文をよく読んでください。

追記
ダメージの差の説明において簡単に説明する為とは言え
でたらめな事を書き、自説に都合のいいように見せる行為は
いかがなものでしょう?
Heatherさんの示すように実際は4倍しか違いが無いのに、
13倍もあるように見せる行為は誇大ではないですか?
ちなみに、斬と打なのでHeatherさんの示す事も
厳密には正確ではないかもしれませんが、
簡略化ということならHeatherさんのように示す方が正確です。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : 通りすがり
  • URL
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[C486] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

この論議、麻痺ガンナーの論議に似てきたと思うのは私だけでしょうか・・。

まず、片手剣=下手といってるわけではありません。
が、下手な人ほど片手剣を使うというのはあながち間違いではありません。
私自身、未熟な頃は片手剣しか使っていませんでしたから。

で、本題に戻って。
私の主張はネイさんがいってることですね。

私が言いたいことは例えばオン、下位でレイアに4人で行くとします。
武器は、ドラゴンブレーカー、絶一門、鬼斬破、麻痺ガンナーとします。
#前二つが問題で残り二つはありがちなパターンで勝手に書いています。
このとき、レイアがブレスモーションに入ったので、ドラゴンブレーカーを使用している人が溜めながら近づき、溜め3をレイアの頭めがけて落とすとします。
このとき、問題が二つあって、
1つは溜め自体を片手剣が邪魔する場合

もう1つは溜め3の振り上げモーション時に片手剣が邪魔する場合※
です。

溜め3には振り上げから振り落としという2モーションあります。
この2モーションの時間が問題なのです。
私が吹き飛ばされるといっているのは振り上げた瞬間に片手剣の飛び込み斬りがきて吹き飛ばされることです。
・・・ってことは、こちらは正確にいうと溜め段階ではないですね。

片手剣の飛び込み斬りは瞬間に発動するため、個人的にはどちらの場合も片手剣の位置取りが問題になる、と私は考えています。
その理由はネイさんが指摘している「溜め」のモーション時間です。
ハンマーが溜めに入っている時点で、スタンプではなく溜め3を狙っている訳ですから片手剣はそれを察知して、ハンマーに邪魔にならない位置で攻撃すべきではないでしょうか?。
特に飛び込み斬りは注意すべきである、と私は考えています。
これは片手剣がかなり起用な作業ができる(ほとんどすべての動作が瞬間にできる)のに対して、ハンマーが不器用な作業である(ほとんどすべての動作に隙がある)ためだと感じています。
これはハンマーだけでなく、他の武器にもいえることで片手剣は今回優遇政策によりかなり使い勝手のよい武器になっています。
そのため、個人的には片手剣がいろいろと器用にこなすべきだと感じています。

・・・で、そもそも、この論議の始まりは「片手剣を使っている人は周りの状況をみていない人が多い」ということに関することです。
これは私自身、実際にいろんな街にいって感じたことなのです。
Heatherさんが別の感じ方をしているかもしれません。
でも、私はこれがとても不愉快に感じたので書きました。

で、最初の麻痺ガンナーの論議と似ているになるわけです。
今回、ガンナーさんは麻痺を要求されることが多くなっています。
しかし、本当のガンナーさんは通常弾や貫通弾でダメージを与えたいと感じている人が多くいます。
#ヘビィ愛好家に多い傾向があると思います。
片手剣もこれに似たことを要求されることが多くなっています。
実際例にあげたガジェットがまさにそれに当たると思います。

勝手な結論ですが、Heatherさんがおしゃるようにちゃんと互いに位置取りをすれば全く問題ないことです。
でも、明らかにその位置取りを考えていない人が「片手剣を使っている人」に多いことです。
これは片手剣が使いやすく、初心者向け武器だからだと思います。
#上級者になるとやっぱり片手剣以外を使いたがる傾向にあるため。
これで論議が終わるとは思っていませんが、Heatherさんも一度2dを作って下位の新人区(ルーキーの新人区)やブレイブの自由区、求人区を彷徨ってみてはどうでしょうか?。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C488] 通りすがりさんへ

書き込み、ありがとうございます。

> 私の勘違いで無ければ片手のジャンプ切りにはふっとばし属性は付いてなかったと> 思いますが・・・。
すいません、吹き飛ばしではないですね。
溜め及び攻撃の邪魔です。

まず、ダメージ計算の問題については過ちについて謝罪します。
#でも、4倍しかないってことはないと思いますが。

で、コンボですが、簡単なコンボといっていますが、そのコンボを正確に入れる人なら問題にしません。
入れれないからこそ、邪魔をするわけでそもそもの前提条件が互いに違うことに気づいてください。
私が指摘しているのはそんなコンボですら、弱点に正確にいれることのできない片手剣使いが増えているということです。
また、私自身うまい片手剣使いの人がいることもちゃんと書いていますよ。
でも、実際にオンラインで片手剣を使っている人を考えた場合、簡単なコンボですら弱点(例えば頭)に入れることができない人が増えているのです。
もちろん、私もできない時期がありました。
でも、そんなときはオフやソロで練習しました。
練習中は周りの状況をできる限り把握するようにしていました。
といっていますが、私自身まだ完全にできていません。
でも、周りの状況判断はしています。
そもそもの前提が違う以上、このような論議になってしまっていますが、本来の論議は上記のことをいいたいために書いています。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C490] 皆さんすごいなぁ

皆さん色々とダメ-ジ効率など考えているんですね。
私は楽しければ良いという感じであまりこだわっていません。
(こだわる程武器の種類も腕に余裕もないですが・・・)
太刀使いなのに2本しか持ってないし
使いもしないランスを4本持っています^^
片手もよく使いますがデスパラばかりですね。
ダメ-ジは大型武器の人にまかせて麻痺狙いですね。
当然、大型武器の人に場所は譲ります。
切れる場所を狙います。大抵は横腹・足ですかね・・・

頭や尻尾は全弾HITは難しいでしょ?(下手なだけ?)
あと、必ず切る様にしてるのはピヨピヨちゃんと雪だるまですかね?

個人的にはオンの片手でダメ-ジ効率語るのは
ナンセンスのような気がします。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : エト
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[C491] >GreenPiaFestivalさん

> この論議の始まりは「片手剣を使っている人は周りの状況をみていない人が多い」ということに関することです。
> これは私自身、実際にいろんな街にいって感じたことなのです。


「片手はハンマーと同じ部位を攻撃してはならない。なぜなら邪魔だから。」とする理由が「片手剣を使っている人は周りの状況をみていない人が多い」から、ということですか。
たしかに「周りの状況をみていない人」は他人の邪魔をしてしまうことが多いでしょう。

が。
だから邪魔をするな、などというのはその本人に言うべきことで、すべての片手をくくって「片手はハンマーと同じ部位を攻撃してはならない」という戦術を押し付けるのは意味不明です。

> 溜め3には振り上げから振り落としという2モーションあります。
> この2モーションの時間が問題なのです。
> 私が吹き飛ばされるといっているのは振り上げた瞬間に片手剣の飛び込み斬りがきて吹き飛ばされることです。

溜め3の動作中は「スーパーアーマー」といって弱い怯みを無視する状態になるので、振り上げた瞬間に片手の飛び込み斬りで潰される、などということはありません。システム的に絶対に不可能です。
もちろん何らかの攻撃で「吹き飛ばされ」れば中断させられますが、片手の飛び込み斬りは「尻餅」か「つんのめり」しか起きないので、干渉されることはあり得ません。

> ハンマーが溜めに入っている時点で、スタンプではなく溜め3を狙っている訳ですから片手剣はそれを察知して、ハンマーに邪魔にならない位置で攻撃すべきではないでしょうか?。
溜めに入ったら、多くのハンマーは溜め1~2を狙うと思います。一般にはそれらを繰り返した方がダメージが稼げるので。
むしろ溜め3でスタンなどを狙っていると判断できた場合こそ、なおさら頭を攻撃しても邪魔にならない(2撃目のためにある程度は距離を置いている)はずなので、積極的に頭を斬りに行くべきでは。
前にも書きましたが、その際に頭を攻撃している片手の攻撃に溜めながら巻き込まれたならば、接近しすぎていたハンマーの過失でしょう。

> ちゃんと互いに位置取りをすれば全く問題ないことです。
まったくですね。
まったくもって「ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がない」とする必要がありませんよね。

> Heatherさんも一度2dを作って下位の新人区(ルーキーの新人区)やブレイブの自由区、求人区を彷徨ってみてはどうでしょうか?。
HRがまだ23なので新人区で遊んでますよ。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : Heather
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[C492]

> ・・・で、そもそも、この論議の始まりは「片手剣を使っている人
> は周りの状況をみていない人が多い」ということに関することです。
> これは私自身、実際にいろんな街にいって感じたことなのです。

このように、片手使いを貶める書き込みが多くされていますが、
これは武器種に依存する事ですか?
プレイヤーの気質の問題だと思いますが・・・。
周りが見れない人はどの武器を使っていても周りが見れないと思います。
私の無印からの経験から、ハンマー使いも周りが見えない人が
増えてます。スタンが追加されたからですかね?
この狭い経験から
「ハンマーを使ってる人は周りを見てない人が多い」
と結論付けて良いのですか?

前にも書きましたが、同レベルの使い手を想定して比較してください。

私への反論にありますが、結局は下手な片手の事しか書かれてないですよね?
下手なハンマーはどうですか?
きちんと頭に攻撃できない人も居ますし、
どこでも吹っ飛ばす人も居ますよ。
私の前提は、「上手い下手はプレイヤーの問題であって武器種の問題ではない」と言うことと、
「周りを見て譲り合うのは全員がする事であって、特定の武器だからするべきだと言うものではない」と言うこと。
武器によってはしやすいもの、しにくいもの等あるでしょう。
しかし、しやすい武器だからしなければならないと言う考え方を相手に押し付ける事は自己中心的です。


> #でも、4倍しかないってことはないと思いますが。
攻撃力200と800の差なので
ヴァイパーバイト攻撃196
ブロードボーンアクス攻撃780
で計算してみました。
レイア頭に護符爪無しの条件です。
ヴァイパーバイトジャンプ切り:30
ブロードボーンアクス溜め3:102
3.4倍ですよ。
ジャンプ切り+切り上げ位は簡単に入れられますので、これを入れると55になります。約1.9倍しか差は無くなりますが。

おまけに、デスパライズとくろねこの話があったのでそれで計算してみました。
デスパライズジャンプ切り:32
くろねこ溜め3:82
2.5倍強です。




  • 2006-07-27
  • 投稿者 : 通りすがり
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[C494] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

私はダメージ効率はあまり考えてないですね。
部位破壊が第一ですね。
そして、ハンマーの場合はスタンさせることを念頭においています。
エトさんのいうとおり、楽しんだものが勝ちですね。
そうします♪。
  • 2006-07-28
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C495] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

互いにだいぶ主張が分かり合えてよかったです。
ただ、新人区だけでものを語られるのはどうかと思います。
実際に吹き飛ばされていることも事実ですから。
飛び込み斬りで吹き飛ばされると書いていますが、たぶん、ラグの関係でそうみえているだけかもしれません。
実際にえい、やー(溜め3のことを私はこう思っています。えいが振り上げでやーが落とし)のやーにはいった直後に邪魔されることが多いです。
この時間無敵じゃーないですよね?。
ちなみにえいもスーパーアーマーをまとっていますが、えいとやーの間は隙があります。
もっと求人区や自由区を歩いてみてください。
HR23なら歩けると思います。
HR高い人でも邪魔してくれますよ。
  • 2006-07-28
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C499] >GreenPiaFestivalさん

> 互いにだいぶ主張が分かり合えてよかったです。
こちらの主張は理解していただけていない気がします。

> 片手剣の人がハンマーの邪魔をするのはいただけません。
> なぜなら、ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がないからです。
> 片手剣が飛び込み斬りするとハンマーの溜めがなくなり、ハンマーの人にストレスを与えます。

これに関して、互いの位置取りがちゃんとしていれば問題ないため「ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がない」とする必要がない、というのがこちらの主張です。
互いに足元に陣取っている場合は難しいでしょうが、頭に溜め3を狙うような場面で片手に邪魔をされないよう動くのは極めて容易(少し距離をおくだけで充分)であり、特にそちらの主張「溜め3中に飛び込み斬りを受けてよく飛ばされる」は確実に思い違い(溜め3のモーション中は常にスーパーアーマー)なので、それを片手のせいにするのは間違っています。

それと「世間一般の片手は下手」と決め付け「ハンマーと同部位を攻撃すると邪魔になる」とするのであれば、なおさらハンマーが彼らに場所を譲るべきなのでは?
なぜならあなたの主張によると、ハンマーの立ち回りの上手下手に関わらず「下手な片手が同部位にくると邪魔をされる」のですから。

> 確かに2倍しか違わないですが、逆にいうと2倍でも時間が2倍かかるということですよね?
ちょっと横槍になりますが
> 800のハンマーの溜め3≒200の片手の(ジャンプ斬り+斬り上げ)×2
ですから、ハンマーが溜め3を1発当てる間に毎回ジャンプ斬り+斬り上げしかできなければ当然2倍かかりますが
例えばレイアのブレス時には↓↑↑↑くらいのコンボは入るでしょうし、場面によっては回転斬りも入るでしょう。
  • 2006-07-28
  • 投稿者 : Heather
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[C502] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

えっと、片手剣が頭を斬ることは問題ないと書いていますよ。
#書いてるのは互いに譲り合って重ならないようにすれば、ということです。

> (溜め3のモーション中は常にスーパーアーマー)なので、それを片手のせいにするのは間違っています
これは確実に間違ってます。
溜め3は邪魔できますよ。
スーパーアーマーとおっしゃられていますが、何度試してもモーション中こける、またはキャンセルされる状態がおきますが・・。
これ、ラグによるものでしょうか?。
一応確認は過疎サーバーでこっそりしてみました。
#敵はキリン、チームのメンバーなどでクエストし、チームメンバーの方が片手剣で試しました。
#たしかに、邪魔されない場合もありますが、発動開始時やモーション中にキャンセルがかかりましたが・・。
#ラグの可能性高いですね。

> それと「世間一般の片手は下手」と決め付け「ハンマーと同部位を攻撃すると邪魔になる」とするのであれば、なおさらハンマーが彼らに場所を譲るべきなのでは?
> なぜならあなたの主張によると、ハンマーの立ち回りの上手下手に関わらず「下手な片手が同部位にくると邪魔をされる」のですから。
譲りますよ。
譲らないなんて書いてませんよ。
ただ、邪魔してくれる片手剣の人はどこを狙うか、気分次第なので頭きったり足きったりしますよ。
そういう場合どうしましょう?。
殴るのやめますか?。

あと、
> 「世間一般の片手は下手」と決め付け
ですが、あのー、すいません、こちらの主張を良くお読みでしょうか?。
また、ここに書かれている他の方や他の方へのコメントはすべて読んでください。
世間一般ではなく、そういう人が多いということです。
これはまぎれもなく事実です。
なぜなら、それを調査するために時間を費やし、いろいろ試しています。
あんたは新人区にいかれているようですが、他の地域へいっていますか?。
どのくらいオンラインしていますか?。
もっとドンドルマの街を広くみてください。
新人区なんて、ドンドルマの街の一部でしかないのですよ。
ハンマー使いの人がどれだけいるのか、片手剣を使ってる人がどのくらいいるのか。
うまい人がどのような武器を使っているのか。
それを各地区で調査していますか?。
#って、達人区は無理ならそれ以外でいいですから。

また、ここでは片手剣を取り上げていますが、ハンマーもすぐに取り上げます。
ここに書いてあることがすべてではないのです。
ここでは「片手剣」を取り上げていますが、それ以外も取り上げます。
ですが、ドンドルマの街でどのようにすればいいのか、くらいはわかっていてほしいからこういう書き方をしています。
「私はそんな邪魔をしないし、ハンマーの人よりダメージを与えられる」というならそれを実践して自分でブログを書いてください。

貴方の主張は、正論かもしれませんが、調査不足です。
もっと調査してみてください。
自分のすごしやすい世界だけに折らず、ブレイブやシンシアの求人区や自由区2へいってみてください。
ドンドルマの人口からいえばブレイブ、シンシアが首都であり、一番一般的なところです。
<参考>
ドンドルマの人口比率(一般的に)
1.ブレイブ
2.シンシア
3.ルーキー
4.ワイズ
5.フィアレス
6.キュート

求人区で一般的のはブレイブ、シンシア。
新人区で一般的なのはルーキー。
自由区で一般的なのはブレイブの2,3、シンシア2、ルーキー2.
達人区はどの地域でも人が少ないです。
#でも、やはりブレイブ、シンシアが多いです。

上記情報は時間にもよりますが、基本的にこうなっています。
こんなこと知っていますか?。
あなたはどこにいますか?。
いろんなランドにいっていますか?。

まず、いろんなランドのいろんな地域にいってみてから話をしましょう。
でないと一般的にとか言う言葉が使えないでしょう。
  • 2006-07-28
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C503] >GreenPiaFestivalさん

> 溜め3は邪魔できますよ。
ハンマーはかなり長く使っていて、当然溜め3の振り上げ→打ち下ろしの最中に攻撃を受けたことも多々あるはずですが、怯みで中断された記憶はありません。
もちろん溜め3中のあらゆるタイミングで攻撃を受けるとかそういった検証をしたことがあるわけではありませんが、仮に邪魔されることができるとしても、特に意識する必要のないようなシビアなタイミングなのではないでしょうか。

> 邪魔してくれる片手剣の人はどこを狙うか、気分次第なので頭きったり足きったりしますよ。
> そういう場合どうしましょう?。

溜め1ならお互いにほぼ無干渉で攻撃できるので、それを主体に戦うか、他へ移ると思います。

> > 「世間一般の片手は下手」と決め付け
> 世間一般ではなく、そういう人が多いということです。

では「多くの片手使いは下手と判断して」とでも解釈していただいて差し支えありません。

> あんたは新人区にいかれているようですが、他の地域へいっていますか?。
> どのくらいオンラインしていますか?。

求人区は老山龍の時に利用したくらいで、自由区は高ランクの人と組みたくないという理由で利用していません。
オフラインを省いた時間は判りかねますが、Gのプレイ時間の累計・ドスのプレイ時間の累計ならそれぞれ1500時間・1000時間くらいだったような気がします。

> ハンマー使いの人がどれだけいるのか、片手剣を使ってる人がどのくらいいるのか。
> うまい人がどのような武器を使っているのか。
> それを各地区で調査していますか?。

すみませんが、それが何の議論をするうえで役に立つとお考えで?
片手剣には下手な人が多いか否か、武器にどんな傾向があるか、といったこととは無関係な話題だと思いますが。

> 「私はそんな邪魔をしないし、ハンマーの人よりダメージを与えられる」というならそれを実践して自分でブログを書いてください。
そんな主張をした覚えはありません。

> まず、いろんなランドのいろんな地域にいってみてから話をしましょう。
> でないと一般的にとか言う言葉が使えないでしょう。

残念ですが…狙いを大きく外し、頭に溜め3を狙うハンマーに頻繁に誤爆する片手がよくいらっしゃるようなところに行く気は起きません。ので、世間一般のプレイヤーの質に拠らない
> 「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないでしょうか。
この主張だけ読んでいただければ結構です。
  • 2006-07-28
  • 投稿者 : Heather
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[C515] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございました。

> 溜め3について
検証しました。
やっぱり邪魔できます
ただし、故意にはできないことがわかりました。
ものすごく微妙なタイミングのラグで起こるようです。
ただし、うまい人とやる場合はおきにくいです。
故意に実験としてやらない限りおきません。
また、ラグが発生しにくい状況でもおきません。
つまり、ボスと戦っている状況下で、ラグが発生しやすい状況※の場合におきやすいです。
※例えば、レイアで実験したのですが、レイアが突進後、急にこけた場所と違うところに足っていたりする場合ありますよね?。それがラグなので、そういうことが起きている場合に発生しやすいようです。これは過疎サーバーでは起こりにくく、またユーザーのオンラインの接続環境にも影響すると思われます。


> > 邪魔してくれる片手剣の人はどこを狙うか、気分次第なので頭きったり足きったりしますよ。
> > そういう場合どうしましょう?。
> 溜め1ならお互いにほぼ無干渉で攻撃できるので、それを主体に戦うか、他へ移ると思います。
なるほど、溜め1という手がありますね。
まぁ、他に移るのが基本だと思いますけど。
・・・って、それなら私が愚痴を書いても問題ないじゃないですか?。

> > > 「世間一般の片手は下手」と決め付け
> > 世間一般ではなく、そういう人が多いということです。
> では「多くの片手使いは下手と判断して」とでも解釈していただいて差し支えありません。
一般的な話です。
固定概念としてもっているわけではありません。

> > どのくらいオンラインしていますか?。
> 求人区は老山龍の時に利用したくらいで、自由区は高ランクの人と組みたくないという理由で利用していません。
この時点で話がかみ合わなくなると思います。
高いランクと組みたくないという時点で、私の偏った考え方「片手剣が下手」と同じレベルではないですか?。

> オフラインを省いた時間は判りかねますが、Gのプレイ時間の累計・ドスのプレイ時間の累計ならそれぞれ1500時間・1000時間くらいだったような気がします。
オフライン込みの話をされても困ります。
今はオンラインで仲間がいる状況の話ですから。
また、Gとドスは同じ扱いしない方がいいですよ。
Gではアクションがうまい人が多かったと皆さんおっしゃいます。
#また、ユーザの質もよかったと聞きます。
なので、ドスとGはユーザの質に関しては一緒にしない方がいいですよ。

> > ハンマー使いの人がどれだけいるのか、片手剣を使ってる人がどのくらいいるのか。
> > うまい人がどのような武器を使っているのか。
> > それを各地区で調査していますか?。
> すみませんが、それが何の議論をするうえで役に立つとお考えで?
> 片手剣には下手な人が多いか否か、武器にどんな傾向があるか、といったこととは無関係な話題だと思いますが。
そおそも、片手剣の人にハンマーの人が邪魔されると問題であるいう文章から論議が始まっています。
これが片手剣の人が少数派で、邪魔されることが少なければこういう文章は書きません。
また、片手剣の人とハンマー使いの人の腕の差もあります。
一般的に片手剣の人でどのくらいの人がうまいのか、下手なのか、ハンマー使いの人でどのくらいの人がうまいのか下手なのか、それも考慮に入れるべきではないか?ということを指摘しているのです。
個人的な意見(調査結果)で、片手剣の人が圧倒的にあまりうまくなく、ハンマー使いの人がうまい人が多いということです。
ただし、片手剣の人でも素晴らしくうまい人やハンマー使いの人でもあまりうまくない人もいます。
ただ、その確率が問題なのです。

> > 「私はそんな邪魔をしないし、ハンマーの人よりダメージを与えられる」というならそれを実践して自分でブログを書いてください。
> そんな主張をした覚えはありません。
すいません、これは通りすがりさんの主張でした。
謝罪します。

> > まず、いろんなランドのいろんな地域にいってみてから話をしましょう。
> > でないと一般的にとか言う言葉が使えないでしょう。
> 残念ですが…狙いを大きく外し、頭に溜め3を狙うハンマーに頻繁に誤爆する片手がよくいらっしゃるようなところに行く気は起きません。ので、世間一般のプレイヤーの質に拠らない
あのう、なら、なぜ、この文書に突っ込みをいれたのでしょうか?。
私はこのブログの閲覧者にこういう人がいますので、注意しましょうという警告もふくめて(また自分自身(私含めて))そういうことをしないでおこうということを喚起するために書いています。

> > 「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないでしょうか。
> この主張だけ読んでいただければ結構です。
はい、わかりました。
これについては謝罪します。
確かに、これは間違っていると思いますので、文章を書き直したいと思います。
  • 2006-07-29
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C517] 対応ありがとうございます

片手・ハンマーの性能面での比較の話を除いて

> > 「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないでしょうか。
> この主張だけ読んでいただければ結構です。

私はそもそもこれしか主張していないわけで、野良の片手が下手かどうかに関わる文は一切書いていません。
私の意見に関わりない質問に答えた文に噛み付かれても正直困ります。

が、とりあえず回答を。

> まぁ、他に移るのが基本だと思いますけど。
> ・・・って、それなら私が愚痴を書いても問題ないじゃないですか?。

愚痴を書くことを問題視した覚えはありません。
それと「他に移るのが基本だと思うので、それなら愚痴を書いても問題ない」という文章の流れが理解しかねます。

> > > 世間一般ではなく、そういう人が多いということです。
> > では「多くの片手使いは下手と判断して」とでも解釈していただいて差し支えありません。
> 一般的な話です。

え? …え、ええっと、一般なのかそうでないのか、結局どちらなんでしょう。

高いランクと組みたくないという時点で、私の偏った考え方「片手剣が下手」と同じレベルではないですか?。
多くの片手は下手、そう思うことは別に構わないと思います。私は過疎サーバーしか利用していないので、筆頭サーバーの方の状態を知りませんから。
もう一度書きますが、あくまで"その「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないか"というのがこちらの主張ですので。(もちろんこれは伝わったようなので、以下スルーで結構です)

> オフライン込みの話をされても困ります。
> 今はオンラインで仲間がいる状況の話ですから。
> また、Gとドスは同じ扱いしない方がいいですよ。
> Gではアクションがうまい人が多かったと皆さんおっしゃいます。

ユーザーの質の話はした覚えがありません。訊かれたことに答えただけです。
それとおそらく、オフラインの時間は総プレイ時間の1割前後だと思われます。

> そおそも、片手剣の人にハンマーの人が邪魔されると問題であるいう文章から論議が始まっています。
> これが片手剣の人が少数派で、邪魔されることが少なければこういう文章は書きません。

もう一度書きますが、あくまで"その「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないか"というのがこちらの主張ですので。(もちろんこれは伝わったようなので、以下スルーで結構です)

> あのう、なら、なぜ、この文書に突っ込みをいれたのでしょうか?。
> 私はこのブログの閲覧者にこういう人がいますので、注意しましょうという警告もふくめて(また自分自身(私含めて))そういうことをしないでおこうということを喚起するために書いています。

指摘したのは
> 片手剣の人がハンマーの邪魔をするのはいただけません。
> なぜなら、ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がないからです。
> 片手剣が飛び込み斬りするとハンマーの溜めがなくなり、ハンマーの人にストレスを与えます。

この文章に関してです。
もう一度書きますが、あくまで"その「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないか"というのがこちらの主張ですので。(もちろんこれは伝わったようなので、以下スルーで結構です)

> 確かに、これは間違っていると思いますので、文章を書き直したいと思います。
ありがとうございました。
  • 2006-07-29
  • 投稿者 : Heather
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[C522] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

とりあえず、記事の修正もしたので、こちらの意見だけ述べさせていただき、この論議を終わらせていただきます。

そもそも、私があんな書き方をした理由は、あまりうまくない片手剣の人が多く、うまいハンマー使いの人が多い印象をうけたために書きました。
指摘された時点で、この事実を書いておくべきでした。
で、一般的にと述べているのは、普通に街で出会った場合、上記のようなことが多く、結果的にハンマー使いの人が嫌な思いをしてしまうということです。
ですので、片手剣でもおっしゃられるとおり、うまい人もいます。
ただ、遭遇確率がかなり低いので、一般的に片手剣を使用する人はあまりうまい人が多くないと述べています。
例えばですが、ここの常連さんのTACさんも片手剣を使いますが、TACさんはかなり上手です。
ただ、このような人はドンドルマの街で乱入した場合、滅多に出会いません。
それを述べたかっただけです。
もちろん、ハンマー使いの人や他の武器を使っている人もあまりうまくない人はいます。
ただ、目立つので書いたというのが本音です。

以上、よろしくお願いいたします。
  • 2006-07-29
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C523]

> 無印のオン人口とドスのオン人口の差。
> さらに、その質の違いをご存知ではないのですか?。

プロフィールを読む限り、GreenPiaFestivalさんは無印をしてないですよね?
なのに、その質について語れるのですか?伝聞でそこまで言い切れることが不思議でなりません。


> ドスでは無印やGに比べて、アクションが苦手な人がたくさんオンをしているため圧倒的に片手剣を使う人が増えています。
> #これは私の経験ではないですが、周りの人の意見からです。

これも伝聞ですよね。


> ただ、私の経験は狭いといいませんから。

すいません。井の中の蛙大海を知らずと言う言葉を知らないのでしょうか?


> ここは下手な片手剣の人のことを書いてる文書です。
> それ以外に何をかけと?。

まったく私の主張を理解されていないようですね。


> #計算していませんが、あってると信じさせてもらいます。

このような書き方をする位なら、なぜ確認しないのですか?


> 確かに2倍しか違わないですが、逆にいうと2倍でも時間が2倍かかるということですよね?

以前の私の書き込みを読んでいませんか?
GreenPiaFestivalさんは、片手の手数とハンマーの手数が同じなんでしょうか?


> > 「私はそんな邪魔をしないし、ハンマーの人よりダメージを与えられる」というならそれを実践して自分でブログを書いてください。
> そんな主張をした覚えはありません。
> すいません、これは通りすがりさんの主張でした。

私がいつこのような主張をしました?
もしGreenPiaFestivalさんがこのように読み取ったのであれば、それは誤読です。よく読んでください。

議論を終わらせるようですので、もう書き込みませんが
人の主張をきちんと読んで理解してください。
  • 2006-07-29
  • 投稿者 : 通りすがり
  • URL
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[C526] 通りすがりさんへ

書き込み、ありがとうございます。

> > 無印のオン人口とドスのオン人口の差。
> > さらに、その質の違いをご存知ではないのですか?。
>
> プロフィールを読む限り、GreenPiaFestivalさんは無印をしてないですよね?
> なのに、その質について語れるのですか?伝聞でそこまで言い切れることが不思議でなりません。
やったことがないのにといいたいのなら、それは認めます。
でも、情報というのはやる、やらないにかかわらず存在します。
情報収集とはそういうものです。
やっていなくても情報は収集できます。

> > ドスでは無印やGに比べて、アクションが苦手な人がたくさんオンをしているため圧倒的に片手剣を使う人が増えています。
> > #これは私の経験ではないですが、周りの人の意見からです。
>
> これも伝聞ですよね。
伝聞ではなく情報収集です。
実際にやった人にしかわからない情報もあるでしょう。
でも、やっていた人から情報を収集することはできます。
なので、こういう書き方をしています。
私が信頼できる人間から集めた情報と思ってください。

> > ここは下手な片手剣の人のことを書いてる文書です。
> > それ以外に何をかけと?。
>
> まったく私の主張を理解されていないようですね。
それはこちらのせりふです。
もう一度、このブログの一番最初のページに書いてある文章を隅から隅まで読んでからコメントしてください。

> > 確かに2倍しか違わないですが、逆にいうと2倍でも時間が2倍かかるということですよね?
>
> 以前の私の書き込みを読んでいませんか?
> GreenPiaFestivalさんは、片手の手数とハンマーの手数が同じなんでしょうか?
それをいうならハンマーはため3だけが攻撃手段じゃないです。
前にも突込みがありましたが、単純ダメージなら通常のホームランが強力です。
溜め3入れて回避して頭にホームランまでいれますが、なにか?。

> > > 「私はそんな邪魔をしないし、ハンマーの人よりダメージを与えられる」というならそれを実践して自分でブログを書いてください。
> > そんな主張をした覚えはありません。
> > すいません、これは通りすがりさんの主張でした。
>
> 私がいつこのような主張をしました?
> もしGreenPiaFestivalさんがこのように読み取ったのであれば、それは誤読です。よく読んでください。

ダメージ計算までして、片手剣の効率のよさ、また、上記の片手剣の手数などなどから読み取ればそういう主張じゃないのですか?。
私の読解能力が悪いですかね?。

> 議論を終わらせるようですので、もう書き込みませんが
> 人の主張をきちんと読んで理解してください。
それをいうなら、このブログの最初のページを読んでください。
その後で、書き込みするよう、よろしくお願いします。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C528] 詭弁を弄することは止めた方が良いですよ

もう書き込まないと言っておいて恥ずかしい限りですが、
あまりに稚拙な反論でしたので・・・。

> 片手剣の人がハンマーの邪魔をするのはいただけません。
> なぜなら、ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がないからです。

この文から分かるように最初、片手は弱いからハンマーに譲れと言ってましたよね?
(この文の非を認め削除されたようですが)

私がダメージを示したのは、片手は弱くないですよ、と言うことを示す為です。決して、強いですよと言ってる訳ではありません。
(この違い分かりますよね?
それとも、分からないから私の主張を誤読されたのでしょうか?)

で、やりとりをするうちに、
> でも、実際にオンラインで片手剣を使っている人を考えた場合、
> 簡単なコンボですら弱点(例えば頭)に入れることができない
> 人が増えているのです。

と下手な片手使いの話に論点をすりかえましたよね?
で、その根拠があなたの狭い経験からだと言うので

>> この狭い経験から
>> 「ハンマーを使ってる人は周りを見てない人が多い」
>> と結論付けて良いのですか?

この文を書き、
あなたの経験など狭いものです。
その狭い経験から導き出した前提は成り立ってませんよ。
と遠まわしに書いたのですが理解できなかったようですね。

さらにご自身の経験を裏打ちする為に、
> HRの更新をしていませんが、私は今、仕事をしていない関係でゲームの時間が長くなっています。

と書き、

> 貴方の狭い経験だけで結論を出すのは結構ですが、ハンマー一つもってブログを書くために1週間いろんな部屋を回ってみてはいかがですか?。

と経験する事の重要性を説いてます。(この重要性は認めます)
ですが、だからこそ伝聞の危うさを示すと、

> 情報収集とはそういうものです。

と開き直りに近い回答をする始末。
私が情報収集をしてないとどうして思ったのですか?
してると書いてないからですかね?

主張をしたいのであれば、一貫した主張をしてください。
上に示すように前提条件などを自分に都合のいいように
変えるような事はしないでください。


>> GreenPiaFestivalさんは、片手の手数とハンマーの手数が同じなんでしょうか?
>それをいうならハンマーはため3だけが攻撃手段じゃないです。

これは典型的な詭弁ですが、理解されてます?
意見を言い合う場で詭弁を弄することは、あまりにも恥ずかしい行為だと理解されてますか?
一応説明しておきますね。また誤読されると困りますので。

無意識に詭弁を弄している場合
意見を言い合うための知識、経験、その他が欠如していると言う事です。
意識的に詭弁を弄している場合
これは相手、意見の交換自体を貶める卑劣な行為です。
どちらの場合においても恥ずかしい事だと言うことは理解できますよね?

> 私の読解能力が悪いですかね?。

と書かれてますが、はっきり言います。
そうです。悪すぎます。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : 通りすがり
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[C529] 通りすがりさんへ

書き込み、ありがとうございます。

詭弁ということを出してきたのですが、自分も詭弁じゃないんですか?(苦笑。

> 私がダメージを示したのは、片手は弱くないですよ、と言うことを示す為です。決して、強いですよと言ってる訳ではありません。
> (この違い分かりますよね?
> それとも、分からないから私の主張を誤読されたのでしょうか?)
わかるわけないでしょう。
弱くないということは強いってことでしょう?。
もし、そういう使い方をされていないのであればどういうことですか?。
普通ってことですか?。
では、ハンマーはどうなんですか?。
貴方がいってることこそ、詭弁です。
私はうまくない片手剣と濁して書いていますが、うまくないということはつまり下手なわけです。
ただ、そう率直に書くと貴方のように噛み付いて詭弁を使う人がいるからわざわざやわらかく書いているのです。
また、もしあんたがいう普通の武器と強い武器が合った場合、強い武器のほうがいいわけで貴方がいってることこそ、詭弁です。
ダメージ計算までされたのであれば、片手剣はハンマーと同じくらいのダメージがだせてとても強い武器ですよ、といいたいのでしょう?。
それ以外、どうとれというのですか?。
まさか、超絶が強い武器とかそんなこというんじゃーないでしょうね?。

> > でも、実際にオンラインで片手剣を使っている人を考えた場合、
> > 簡単なコンボですら弱点(例えば頭)に入れることができない
> > 人が増えているのです。
> と下手な片手使いの話に論点をすりかえましたよね?

すりかえてません。
「ダメージ的に劣る片手剣」というのは1回のダメージ計算のことをいっているわけです。
コンボを前提とするなら、ハンマーの溜め3からのコンボも計算にいれてください。
弱点を持つ敵なら入れれることは確認済みです。
で、貴方がコンボも入れて考えていらっしゃったので、こういう書き方をしたのです。

貴方はコンボを入れれるほどうまい人を前提と話をし、私は飛び込み斬りをしてそのまま回避またはダメージをうけてコンボを入れれない人に関して話しているわけです。

>情報収集と経験について
だから、情報収集というのは自分が経験したことがすべてなのですか?。
書いてあるとおり、自分が信頼をよせる人の情報(つまり自分が経験したのと同じくらいの情報)を元に書いています。
また、情報収集も単に経験するだけでなく、人からの話を聞き、その話が本当かどうかを判断しながら収集しています。
自分でなにからなにまでするのが情報収集とはいっていません。
例えば、貴方が信頼を寄せる人にいろいろ調査してもらった結果は、情報収集といえるのではないですか?。
自分でやってみては?といったのはそういうことです。
長時間ゲームをしているというのは、何もクエストにいくだけじゃーないんです。
いろんな話を聞き、それの真偽を確かめながら、また信頼を寄せる人の話を聞くことも大切な調査なのです。

> >> GreenPiaFestivalさんは、片手の手数とハンマーの手数が同じなんでしょうか?
> > >それをいうならハンマーはため3だけが攻撃手段じゃないです。
> これは典型的な詭弁ですが、理解されてます?
どこが詭弁ですか?。
書いてあるとおり、例えばレイアの頭を狙う場合、貴方は片手剣のコンボについてのみおっしゃっています。
しかし、ハンマーにも頭を狙うためのコンボがあり、実際にできます。
例えば、状況にもよりますが、溜め3から回避をいれて、その後スタンプをいれホームランまでいれるというコンボが実際に入ります。しかも、そんなに難しくないです。レイアのブレスからの動作は通常早くないですから。※
※状況にもよるというのは片手剣のコンボが入ることを前提に話をした場合ということです。ブレスからノーモーション突進になった場合片手剣でもコンボすべてははいりませんので。
こういうコンボのことを貴方は考慮していないでしょう?。
溜め3と片手剣のコンボを比べてものをいってる貴方こそ、おかしいのではないですか?。
片方がコンボであるなら、もう片方もコンボで比べるべきでしょう。
先の例をだすのであれば、下手な片手剣の人とうまいハンマーの人を比べないでください、とかいておきながら、うまい片手剣の人と下手なハンマーの人を比べてどうするのですか?。
ダメージの効率計算をするのであれば、互いに同じ条件でしないといけないといったのは貴方ですよね?。

> > 私の読解能力が悪いですかね?。
> と書かれてますが、はっきり言います。
> そうです。悪すぎます。
そこまでいうならこのブログになぜくるのですか?。
それが知りたいです。

しかも、貴方は私のコメントの一番重要な点を読解していません。
先頭ページの内容を読んでから、それでもコメントしたいならコメントしてください。
このブログは私が自由に書いているブログです。
嫌なら見ないでください。
他の人に迷惑がかかりますので。
この議論は意義があるものとして、議論してきました。
結果、Heatherさんの主張を理解でき、文章の修正をしました。
貴方は一方的に詭弁という言葉で重箱の隅をつつきながら、重要な点をまるっきり無視し、自分の都合のいいように反論されています。
私は間違いがあれば、謝罪し修正を繰り返してコメントします。
なので、途中のコメントと後のコメントに矛盾が生じるなど当たり前のことです。
そんなことすら考えずに「詭弁」という言葉を使うのはなんなんでしょうか?。
覚えた単語を使うのは勝手ですが、使いどころを間違えるとえらい目にあいますよ。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C531] また失礼します

通りすがりさんの
> 私がダメージを示したのは、片手は弱くないですよ、と言うことを示す為です。決して、強いですよと言ってる訳ではありません。
これに関して

片手は「ハンマーと比較して弱くも強くもない」。つまりはハンマーと遜色ないダメージが出せる。(=武器全般から見たら、ハンマー片手ともに強い)
と私は読めるのですが、この「弱くも強くもない」を全武器の中での比較に勝手に置き換える(普通ということならハンマーの方が強いはず、という文から)のがまさに詭弁でしょう。

> 「ダメージ的に劣る片手剣」というのは1回のダメージ計算のことをいっているわけです。
> コンボを前提とするなら、ハンマーの溜め3からのコンボも計算にいれてください。
> 弱点を持つ敵なら入れれることは確認済みです。

コンボが前提なのではなくて、攻撃時間の長いハンマーの1ルーチンに合わせて片手の攻撃量を考えると、必然的にコンボになるわけです。当然そのハンマーのコンボとやらを基準に考えるなら、その間片手ができる攻撃も考慮すべきです。

> 貴方はコンボを入れれるほどうまい人を前提と話をし、私は飛び込み斬りをしてそのまま回避またはダメージをうけてコンボを入れれない人に関して話しているわけです。
武器の性能の比較なのですから、プレイヤーの質は無視すべきです。
「下手な人が多い」から「片手は弱い」。そんなはずはありませんよね。
もちろん貴方が経験から「下手な人が多い」から「野良の片手に戦力は期待できない」と考えるならそれは構いませんし、間違っていないと思います。それは武器の性能を比較するうえでは無視すべき、というだけです。

>情報収集に関して
「片手はダメージで劣る」「太刀や大剣は強い」という情報は、こちらで初めて見ました。
私が主な情報収集の場としており、これ以上信頼のおけるものは無いと考える、かの有名な巨大掲示板群のMH関連のスレで目にする情報を総合して考えると
「一部の双剣、ハンマー、ランス、片手」が強く
「他の双剣、大剣、太刀」はそれらに劣り
「ガンランスと笛」はさらに劣る(ガンランスのモーション自体は強力)
という認識が強いようですが、これについてはどう考えますか。「自分の方が経験が広く、正しい」と考えますか?

>ハンマーと片手のコンボ
溜め3→回避→縦3連より、片手の飛び込み斬り→斬り上げ→通常1→通常2→回転斬りの方が所要時間が短く、レイアのブレス時なら余裕をもって入ります。
というか、片手の上記の一連の動作とハンマーの縦3連が同じくらいの時間かかるので、溜め3→回避の時間で片手ができる攻撃を加味するべきです。(溜め時間も含むと片手のコンボがもう1セット程度入るはず)

横槍失礼しました。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : Heather
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[C532] 私のブログですが

(URL削除)
片手剣とハンマーに関して、主な攻撃方法の攻撃量(1秒間あたりの攻撃力)をまとめてみました。

エストレモ=ダオラ:斬252 氷390
コロサル=ダオラ:打988 氷330

の比較であれば、それぞれ攻撃力を1.4、5.2で割り

エストレモ=ダオラ:斬180 氷390
コロサル=ダオラ:打190 氷330

とし、%をかけると秒間攻撃力が算出できます。参考にして下さい。

追記:
これを見ると片手が圧倒的に強いようにも見えますが、ハンマーは溜めにかかる時間も含んで計算していることによるもので、例えば片手が攻撃できない時間の溜めは0秒と考えられるため、縦3連以外はもう少し攻撃量が上がります。
逆に、ヒットストップの大きくかかる「極めて柔らかい肉質」に攻撃する場合、手数の多い片手剣はやや攻撃量が下がります。

さらに追記:
誤解を招きそうだったので、溜め2と溜め3に関し「溜め時間の"すべてを"移動や待ち時間で費やせる場合」の攻撃量を追加しました。
当然この通りの数値が出ることはまず無いので、溜め時間込み~溜め時間無視の攻撃量の間である、と考えて下さい。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : Heather
  • URL
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[C533] う~ん

 なんかどうでも良い議論になってきたような・・・・
これならまだ国会中継の野次合戦を見ていた
ほうが面白い。(あくまで個人的感想)

下手な片手が多い・・・・・

そりゃ最初に持つ武器ですから必然的に多いでしょ?
下手に関してなら散弾撃ちまくって仲間を硬直させ
殺させてしまうガンナ-とかいましたし・・・
大剣については勉強したいと思うほど上手い人は
見たことないし・・・・(あくまで個人的感想)

ハンマ-の邪魔をするってスタン狙いの時だよね?
一言いえば済むよね?
「頭行ったときはスタン狙いなんでよろしく^^」
って・・・・
周りの状況が見えてないなら教えてあげようよ。

ひょっとして挨拶と「何狩りにきます?」の会話しか
してないのかな?それならオンの意味ないし・・・
上手くないと思ったらコツやタブ-を教えてあげれば
その人も嬉しいし、周りもより快適に遊べるし・・・
会話がオンラインの基本じゃないですか?
コミュニケ-ションが取れてれば多少邪魔されても
なんとも思わないですよ(たぶん・・・)

どうせ読むなら
こんな楽しい狩り方したよ。とかこんな方法があるよ。
とかもっと楽しい内容がいいなぁ。

  • 2006-07-30
  • 投稿者 : エト
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  • 編集

[C534] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

> 片手は「ハンマーと比較して弱くも強くもない」。つまりはハンマーと遜色ないダメージが出せる。(=武器全般から見たら、ハンマー片手ともに強い)
> と私は読めるのですが、この「弱くも強くもない」を全武器の中での比較に勝手に置き換える(普通ということならハンマーの方が強いはず、という文から)のがまさに詭弁でしょう。
いやですから、ハンマーと片手剣が同じというならそれで問題ありません。
ただ、攻撃する場合、例えば、上位で雑魚の掃除をする場合など(ダメージ効率が良くわかるため)ハンマーなら2~3回で死にますが、片手剣だとかなり苦戦します。
これとどうように単純にコンボなどの計算をした場合、2倍程度しかかわらないということは認めますが、敵には攻撃できるタイミングがあり、そのタイミングに入れれるダメージ量は基本的に私はハンマーの方が多いと思います。
ですので、あのような書き方をしました。
つまり、下手な人が片手剣の人が攻撃できるタイミングに入れれる攻撃回数とハンマーで攻撃できる回数を考慮しダメージ計算した場合、ハンマーの方が上になるためハンマーのほうが強いと主張したいわけです。
#逆もしかりです。うまい人がに置き換えていただいても結構です。
つまり、腕の差がない場合にどっちがダメージを入れれるか?といった場合ハンマーだと私は思っています。

> 「片手はダメージで劣る」「太刀や大剣は強い」という情報は、こちらで初めて見ました。
そりゃそうだと思います。
だから、書いたのですから。

> 私が主な情報収集の場としており、これ以上信頼のおけるものは無いと考える、かの有名な巨大掲示板群のMH関連のスレで目にする情報を総合して考えると
> 「一部の双剣、ハンマー、ランス、片手」が強く
> 「他の双剣、大剣、太刀」はそれらに劣り
> 「ガンランスと笛」はさらに劣る(ガンランスのモーション自体は強力)
> という認識が強いようですが、これについてはどう考えますか。「自分の方が経験が広く、正しい」と考えますか?
片手剣と大剣、太刀が私の意見と違うと思います。
#ちなみに笛は強い弱いを考えていません。
太刀が弱いといわれていますが、それはダメージ計算や立ち回りの仕方などをそもそも間違えているために起こっていると思います。
また、太刀については一つ断っておきますが、強化の段階によって強さが変わりすぎるため、強いというのはある程度強化してからの話です。
また、ダメージ計算ですが、よくどこそこを狙った場合などということが書かれていますが、クエスト中に実際に攻撃できる場所や時間、部位破壊を考慮してダメージ効率を考えている人は少ないような気がします。
大剣はその最たるもので、なぜかあまり評価されていませんが、序盤からそこそこの攻撃力の武器が作れ、強化するとさらに強くなり、攻撃できるタイミングもかなり多いのにあまり評価されていません。
例えば、片手剣の場合、飛んでる敵の場合、着地してから攻撃を開始しますが、大きい剣の場合、風圧無効の溜めを利用して着地地点で溜めモーションに入り、着地する前に溜め3を入れると叩き落せます。
こういったことをあまり考慮されないことが大剣があまり強くない、と思われている理由だと思います。
また、片手剣は武器を出しながらアイテムを使えるという武器の中で唯一の利点と防御をもっているため攻防一体の攻撃ができるため強いと思われています。
実際、私もいろいろ使ってみましたが、やはり火力という意味で不足気味になることがあります。
確かにうまい人が使えばそういうことはないのかもしれませんが、実際に見たり聞いたりしていてそう感じました。

>ハンマーと片手のコンボ
ですから、ダメージ効率を考えるのなら、一回両方の武器でクエストに言ってみるべきではないでしょうか?。
同じレベルの武器で。
例えば、レイアなら絶一門とドラゴンブレーカーで比べるとかです。
※両方とも龍属性でそれぞれの分野でオフ最強の武器だと思います。
私は両方使い慣れていますが、後者の方が圧倒的に早いです。
それはもしかしたら、私が片手剣の方がうまくないだけかもしれません。
また、オンのクエストで、PTを組んで行った場合例えば上位レイヤや将軍、グラビなどで同じようなことを感じました。
※実際に早かったです。
大剣に関してはオンで使用者が少ないので、自分でやってみた感想なので、これは間違っているかもしれません。
また、オンで大剣を使っている人はうまい人が多く、うまい人同士の比較になっていることが多いと思います。
※自分でやったのは片手剣でオフレイアを討伐した時間(昔、下手だった頃と今)と大剣でのオフレイアを討伐した時間(使い始めた頃(下手だった時期)と今)を比較しています。

溜め時間については攻撃できない時間に溜めると考えていただきたいです。
※ブレスモーションに入ってから溜めていたら、溜め3を入れれないと思うため。また、何もできない時間というものがあるので、溜め3を狙うのなら常に溜めに入っていると考えても問題ないと思うため。
それを考慮して、頭に片手剣及びハンマーで実際に入れれるダメージを計算したらどうなるか?について考えてほしいと思います。
※溜めの時間も攻撃できるというなら根底がくずれますが。

あと、折角教えてもらった頂いた計算式ですが、1分間攻撃し続ければという議論は意味ないと思います。
※実際には片手剣が攻撃不可能なときに他の武器が攻撃できる場合など、またその逆などがありますから・・。
上記のとおり、どっちが早く終わるか?という議論ならまだわかりますが・・。
レイアなら温暖の密林ですると必ずエリア6から始められるため、それぞれの誤差を少なくできます。
私が実際に行って検証は実はこれでやってみました。
で、強いなぁと感じたため書いています。
#もちろん、他でもしていますけど、一番紹介しやすいのでこれを紹介しています。

最後に強い弱いは人それぞれで感じ方が異なって当然と思います。
ただ、私も自分の意見があり、このブログはそれを主張しています。
ダメージの計算式がでまわり、そればかり考え、実際にクエストにいってどのくらい早いか、また楽なのかということを考慮していないケースが多くあります。
実際にクエストにいったり、人から聞いて使ってみて、また信頼の置ける人からの情報を元にここにかいていますので、その辺り、承知のほどよろしくお願いします。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C535] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

おっしゃるとおりです。
意味のない議論ですね。
・・はじめはちょっといい議論だと思いましたが、自分で読み返してみるとやはり意味がないですね。

>会話
意思疎通のなさが問題ですね。
ただ、乱入部屋でそこまでいろいろ言わないといけないというのもまた問題かと思います。
また、断りを入れたこともあるのですが、それでもだめだった場合もあります。
#当然そんな部屋はすぐでましたが・・。

> どうせ読むなら
> こんな楽しい狩り方したよ。とかこんな方法があるよ。
> とかもっと楽しい内容がいいなぁ。
ごもっともであります。
もっと楽しい内容を書きたいと思います。
ただ、私の愚痴も時々は書かせてください。
エトさんもご存知だとは思いますが、今オンで遊んでいるとストレスが溜まるときがあるので・・。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C536] 最後に

少しは落ち着いたらどうですか?
私に対して、「あんた」や「噛み付いて」などの表現はいかがなものかと思います。


> 詭弁ということを出してきたのですが、自分も詭弁じゃないんですか?(苦笑。

私の文は、(残念ながら)詭弁では無いですよ。

私がハンマーと片手のダメージを出した理由は、
GreenPiaFestivalさんが不当に片手の弱さを示していたからですよ。
覚えてないですか?
ですから、そんなに弱いわけではなく、この程度の差ですよ、
そんな出鱈目な計算で片手を貶めないでください。
と示しただけです。

それを、

> 弱くないということは強いってことでしょう?。

弱くない=強い、と二分法に従い、
更には勝手な前提まで付けて反論されても困るとしか言いようがありません。

> まさか、超絶が強い武器とかそんなこというんじゃーないでしょうね?。

上記が勝手な前提の例です。


> 「ダメージ的に劣る片手剣」というのは1回のダメージ計算のことをいっているわけです。

なぜGreenPiaFestivalさんがハンマーのダメージに拘るかやっと分かりました。
私は、ハンマーと片手が同じ時間内にどれ位のダメージを出せるかを念頭に置き、
ハンマーと片手の攻撃速度の差、溜めの有無、攻撃機会等を考慮し、
ハンマーがある攻撃をする間に片手がコンボをどの位入れられるかを想定していましたが、
GreenPiaFestivalさんは単純に攻撃回数の差で見ていたんですね。
同じ攻撃回数では、一撃の重いハンマーのダメージの方が大きいのは当たり前でしょう?
Heatherさんが上手くまとめてくれているので書きませんが、
>ハンマーと片手のコンボ
の部分をよく読んでください。


読解力の無さを示す例を3つほど書いておきます。
(今回だけでもまだ沢山ありますが。)

>> これは典型的な詭弁ですが、理解されてます?
> どこが詭弁ですか?。

分からないのであれば自分で調べてください。
私はあなたの先生ではありません。

> うまい片手剣の人と下手なハンマーの人を比べてどうするのですか?。

私は同じ位のレベルのプレイヤーを想定しています。
先に書いたように単位時間当たりに攻撃できる回数(コンボ)を想定していますので。

> なので、途中のコメントと後のコメントに矛盾が生じるなど当たり前のことです。

私はコメントが矛盾しているから詭弁だ、などと言ってるわけではありません。

おそらくGreenPiaFestivalさんは詭弁とはどういうものか知らないのでしょう。
私の前の書き込みにある「無意識に詭弁を弄している」方ですね。
どちらかと言うと救いのある方です。
(恥ずかしい事に変わりはありませんが)

今回のレスもかなり稚拙ですね。
しかし、なぜ稚拙なのかが分かった事は収穫だったかもしれません。
まずは読解力と知識を仕入れる事をお薦めします。

> 覚えた単語を使うのは勝手ですが、使いどころを間違えるとえらい目にあいますよ。

これはそっくりお返しします。きちんと理解してから使いましょう。

> 他の人に迷惑がかかりますので。

嫌な相手を追い払うには便利な言葉ですね。
ですが迷惑が掛かると言う事であれば、もう書き込まない事にしましょう。(今度こそ本当に)
GreenPiaFestivalさんの力量が分かった今、これ以上続けても私に益は無さそうですので。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : 通りすがり
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[C537] >GreenPiaFestivalさん

>某掲示板群における認識の件
「自分の方が正しい」というのであれば、これについて私から言えることはもう何もありませんね。

> ダメージ効率を考えるのなら、一回両方の武器でクエストに言ってみるべきではないでしょうか?。
その経験から、「ハンマーと片手の火力は大差ないと思う」と書きました。
が、人によって片手とハンマーそれぞれを扱える程度は当然違うでしょうし、あなたが「ハンマーの方が速かった」というのを疑うつもりはありません。
ので、客観的に見るのに非常に役立つ数字を出してみました。

> 溜め時間については攻撃できない時間に溜めると考えていただきたいです。
※ブレスモーションに入ってから溜めていたら、溜め3を入れれないと思うため。また、何もできない時間というものがあるので、溜め3を狙うのなら常に溜めに入っていると考えても問題ないと思うため。

相手がそれなりの時間、一所に留まっている場合、片手など他の武器が攻撃しているなか、ハンマーは溜めなければならないことが多々あります。
例えば尻尾回転中や、ショート突進→噛み付きなど。
もちろん威嚇など、長時間「その場に立ち止まって」攻撃できる隙ならば縦3連で効率的に攻撃できますが、なにしろ回避を除いても5秒と(片手の盾コンボを含めた一連の動作より)長く、途中スーパーアーマーがなかったり攻撃範囲に(比較的)融通が利かなかったりで、これを基準に考えることも現実的ではありません。

> それを考慮して、頭に片手剣及びハンマーで実際に入れれるダメージを計算したらどうなるか?について考えてほしいと思います。
> ※溜めの時間も攻撃できるというなら根底がくずれますが。

同等になると考えます。
※ハンマーの溜め時間中に他武器種が攻撃できる機会は多々あります。
もし「常に溜めの時間を移動・待ちなどの時間に費やせている」のなら、それは走らせすぎです。非常に攻撃量が低いはずです。

> あと、折角教えてもらった頂いた計算式ですが、1分間攻撃し続ければという議論は意味ないと思います。
1分間攻撃し続けることで、その動作にかかる時間を求め、総攻撃力をそれで割ることで1秒間あたりの攻撃力を出しています。
これを「1分間攻撃し続ければ」と読んでしまったのであれば…残念ながら読解力が非常に低いです。

> 上記のとおり、どっちが早く終わるか?という議論ならまだわかりますが・・。
個人差というものは、理論値との誤差よりも大きいものでしょうから「どっちが速く終わるか」で決めるならば、最低でも10人程度が10回程度試行した統計をとっていただかないと説得力が皆無です。
ちなみにレイアは斬打に対する肉質が弱く、逆に属性が通りやすいとも言い難いので、絶一門を比較に使うのは不適当です。龍壊棍と黒滅龍剣など、肉質の差の影響を受け難いものの方がいいでしょう。

> 最後に強い弱いは人それぞれで感じ方が異なって当然と思います。
> ただ、私も自分の意見があり、このブログはそれを主張しています。
> ダメージの計算式がでまわり、そればかり考え、実際にクエストにいってどのくらい早いか、また楽なのかということを考慮していないケースが多くあります。
> 実際にクエストにいったり、人から聞いて使ってみて、また信頼の置ける人からの情報を元にここにかいていますので、その辺り、承知のほどよろしくお願いします。

これらはよく理解しています。
が、扱いが下手なのを武器のせいにし、計算もせず特定の武器を貶す輩も多々います。(GreenPiaFestivalさんのことではありませんが)
計算も実体験と変わりなく重要であること、承知のほどよろしくお願いします。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : Heather
  • URL
  • 編集

[C538] 通りすがりさんへ

書き込み、ありがとうございます。

この論議に関してはエト様への書き込みどおり、あまりに意味のないものですので、コメントは控えさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C539] Heatherさんへ

書き込み、ありがうございます。

この議論につきまして、エト様への書き込みどおり、意味のないものと判断しましたのでコメントは控えさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C544] 30分はかかった…

途中(ウィンドウの右にあるバーが半分くらいについたところぐらいから)
からほっとんど文章飛ばしてましたが、相当時間がかかりました…。

>片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないか"というのがこちらの主張ですので。

分かりました、伝わりました、OKです、何回もコピペご苦労様です。
とりあえず、これにだけ反論というか補足というか。

「同じ位置を攻撃してはならない」
という文章は、かなりおかしいですが、
「頭を同時に攻撃してはならない」
ならなんとなく意味伝わるんじゃないでしょうか?
管理人さんはたびたびレイアの頭で、例を持ち出してきてるので、
こういう読解をしてます。

なぜ、「頭を同時に攻撃してはならない」
なら意味が伝わるのか?


確か、
>片手剣はハンマーと比べてもそんなに弱くない。
というのも主張にありましたよね?

つまり、片手剣とハンマーの時間ダメージ量がほぼ同じである。

ならば、「スタン」という状態異常があることにおいて、
ハンマーの方が勝っています。

片手剣がジャンプ切りだろうがなんだろうが、
ハンマーがタメ2だろうがタメ3だろうが(回転攻撃は論外なのですが)
「頭」を狙うのは、ハンマーの方が適しています。

なので、
>頭を攻撃している片手の攻撃に溜めながら巻き込まれたならば、
>接近しすぎていたハンマーの過失でしょう。
これは、ちょっと違うのではないででしょうか。
片手が頭を攻撃している時点で片手の過失かと。
どう考えても、ハンマーが頭を片手に譲るよりも、
片手が頭をハンマーに譲り、スタンさせてもらってから、
攻撃を皆で入れる方が最終的なダメージ効率はいいと思いますが。
そもそも片手とハンマーをソロ効率で比べる事自体が、
間違いだと思うんです。
だって、同じ頭狙いでダメージ効率において、
パーティプレイならば片手よりもハンマーのほうが、
はるかに勝ってると思いません?(片手麻痺武器は微妙ですが)
ソロとパーティプレイだと、
片手とハンマーの立ち回りはかなり変わってきますから、
ソロでダメージ効率比べるのはいかがなものかと。
しかもそれで片手とハンマーの時間が同じくらいならば、
スタンの時にパーティ全員で集中攻撃できることを考えれば、
頭を狙うのはどちらが適しているか分かるはず。
俺はドスのプレイ時間250時間程度なので(うち半分ほどはオフ)、
1000時間もやっているひとならば、分かるはず、
というよりは分かっていただけるでしょう。

いつものコメントと比べて、
「読み返しながらコメントを推敲」の行為を全然してないので、
矛盾点などあるかと思いますが、
俺の言いたい事は伝わりましたでしょうか?

俺がいない間に議論を終わっちゃっているのは、大変残念です。、
ここでは多大なコメントを読み返すのがいちいち大変なので、
さらに言いたい事があるならば、
場所を変えてじっくり話し合いたいものです。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : TAC
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  • 編集

[C545] いろいろと了解しました

お互いいろいろと意見をぶつけ合って、一部は理解し合えましたし

> この議論につきまして、エト様への書き込みどおり、
> 意味のないものと判断しましたのでコメントは
> 控えさせていただきます。
ということなので、私もこの件については今後レスいたしません。

喧嘩腰で議論が進んだためか、見苦しいことになってしまって申し訳ないです。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : Heather
  • URL
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[C552] うっ…。

確かに今更さらに議論する事は無意味にも思えますが…。
とりあえず俺の話も聞いてほしかったなぁなんて思ったり。
いや、聞いてるのかもしれませんが、返答が無いのではちょっと…。

これ以上のこの議論が無意味だと思ったのは、
あくまでも管理人さん(とエトさん)ですし、
>一部は理解し合えましたし
とあなたが仰っておられるように、
ほとんどは理解し合えてないのでは?
少なくとも俺にはあなたが納得してるようには見えません。
(というか俺も納得できてませんが)
本当に納得しておられるのなら、
おそらくこの俺のコメントには返事をしないでしょうが、
少しでも返事をしてもいいと思ったのなら、
もう一度議論しませんか?
とりえあず俺の主張にも、何か意見を加えて欲しいものです^^;
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : TAC
  • URL
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[C557] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

私の言いたいことをものすごくわかりやすく書いていただき、ありがとうございます。
もっと早くTACさんに登場していただけたら、無意味な論議はなかったかもしれません。
これからもよろしくお願いします。

※こういう場合スルーピアスは、はずしてくださいね!。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C558] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

お互いの主張がすこしでも分かり合えてよかったと思います。
私も大人気ない対応でTACさんのように的確に反論できていればもっと意味のある論議になったと思います。
なので、これからも、ご指導のほどよろしくお願いいたします。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C564] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

すいません、てっきりスルーピアスの効力発動と思っていました。
これに関してはもっと別の形で(ここハンマーの論議していますが、太刀&大剣の場所なので)、書きますので、そこでお願いします。

p.s.
TACさんが反論してくれてなかったので、「あ、まずい、私が間違ってる!?」とか思ってました・・。
これからもどんどんいいたいこと書いてくださいね。
もちろん、私への反論もOKですよ。
#というか、どっちかというとそっちの指摘、お願いします。
#最近、間違えすぎなので・・。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C565] 議論は賛成だけど・・・

 スクロ-ルバ-の真ん中(1/3か?)あたりから喧嘩腰に
なっていたと思うので(私はそう感じた。)国会中継を引き合い
に出しました。

 なんか私が無理やり議論を終わらせたような感じですね・・・・・
喧嘩腰でなければ水を差すようなコメントは入れなかったと思います。

でも討論していた当人達がやめたのは
議論の内容(もしくはやり方)に意味がない(もしくは嫌気がした)
のかなぁと思いました。
(充実した論争なら外野から言われても止めないと思います。)

 片手とハンマ-のダメ-ジ効率については私はハンマ-に分があると
思いますよ。(ここで蒸し返すか?)
計算した訳でも検証した訳でもないですが・・・・
ハンマ-の方が明らかに部位破壊が早いですよね。
狩るのとは違いますがダメ-ジを蓄積させて・・・という意味では同じですから。
(反論されても言い返すほど材料が無いので言いっぱなしでごめんなさい)

ここのツリ-って太刀と大剣でしたよね。
 そうそう、ここのブログで公開した太刀の無限コンボとベッド死は
攻略サイトみた訳でも教えてもらった訳でも無く自分で
発見したので一応オリジナルです。
(ですので、かなり思い入れがある)
ちなみにコンボは老龍で使うのが一番効率が良いです。
(たぶん・・・)

質問
 
 管理人さんは何故、私だけ(見落としがなければ)
エト様と呼ぶのですか?(どうでも良いけど少し気になりました)
  • 2006-08-01
  • 投稿者 : エト
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[C570] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

論争についてはおっしゃるとおりです。
意味がないと感じたため終了しました。
また、やるのであればハンマーと片手剣というテーマでブログを書きますので、そこでしましょう。
もっと充実した内容で^^;。

太刀の無限コンボとベッドの技はなかなかいいですよ。
参考になります。

エト様と呼んでいる件
えっと、エトというとどうしてもロードス島戦記のエトを思い出してしまって、「エト様」と呼んでしまいました。
※古いネタですよね・・・。
特に意味はないです。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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太刀と大剣、どちらがいいのか?

某巨大攻略サイトの掲示板にあった話題です。
以前は私もここに書き込みをしていましたが、ある事件をきっかけにやめました。
でも、書きたい話題だったので、ここで書きます。

純粋にこの2つを比べた場合、初心者向けなのは大剣です。
というのも、太刀ははじかれやすく、見切りがないとつらいからです。
その点、大剣は一撃必殺で、溜め攻撃がメイン攻撃手段の一つなのではじかれることが少ないです。
※指摘により調査の結果修正。
#溜め3ははじかれません。
#溜め3ははじかれにくいです。
#が、絶対にはじかれないということではありません。
#上位オオナズチの尻尾や羽は青ゲージの大剣ではじかれました。

また、大剣には斬り上げという必殺技があります。
が、これはオンラインでは味方を吹き飛ばすので使えないという欠点があります。

と、前置きはさておき、なぜこの2つって比べられるのでしょうか?。
そもそも全く違う武器で、片手剣と大剣どっちがいい?とレベルが同じです。
私は両方使いますが、どちらもいい面悪い面をもっていますが、使うと楽しい武器です。
なので、こういう比較はあまりせずに、純粋に自分が使いたい方を使いましょう。
ただし、オンラインでの使用はある程度使えるようになってからにしましょう。

ここからが本当に書きたかったことです。
まず、大剣。
斬り上げがオンでは一人でいるときや味方を巻き込まない場合のみ使用してよいというのは暗黙のルールです。
#ハンマーで人を吹き飛ばさないようにするのと同じレベルです。
次に太刀。
よくいるのがところかまわず振り回す人。
実はこれ、片手剣の人の邪魔になり、ハンマーや大剣の人の溜めを妨害します。
通常縦斬りではこれは起きません。
起きるのは斬り下がりと気合斬りで、よくあるのが気合斬りです。

で、なんでこんなことをとりあげているかというと、大剣の斬り上げやハンマーによる吹き飛ばしは必ず謝るのに、太刀の上記のようなことや片手剣の吹き飛ばしや溜めの邪魔は必ずといっていいほど誤らないことです。
これは最近私が、ハンマーや大剣をよく使い始めたためわかったことです。
※コメントにより修正

※片手剣の使いの人に不愉快な思いをさせるため文書を削除しました。

太刀の人の気合斬りは気持ちはわかりますが、場所を選びましょう。
弱点や部位破壊を狙いたいのはわかりますが、そこには他の人もいるのです。
なので、気合斬りは人がいないときを見計らって出しましょう。
たまったらすぐに出すのはよくないと思います。

だいぶ、題から趣旨が離れてきましたが、結局、太刀も大剣も使い慣れていない人が見た目や威力で使用する結果、見事に邪魔のしあいをしてしまっています。
#もちろん、うまい人はたくさんいます。
#でも、それ以上に明らかに使い方がわかっていない人が多いのです。

太刀と大剣、どちらがいいか?ではなく、どうやって使えばいいのか、どうすればうまく使えるのか?ということをもっと議論してほしいですね。
特に大剣はほんと威力高いですよ。
見た目に惑わされず、うまく使いこなしましょう。
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65件のコメント

[C420] そういえば

ガノトトスでガード性能つきのランスで、
腹下に陣取って集中攻撃してるときに、
太刀に邪魔されると結構ため息でますよ。
何しろ、ランスはスーパーアーマーが、
突進のときにしかつきませんから…。
太刀はランスと違って、腹下は狙いにくいから、
同じ所にきて斬り付けるのは勘弁して欲しいんですよね。
下位のガノトトスのときに、たいして強くも無い大剣持ちや、
太刀持ちがいる時は、諦めて弓でやってましたね。
当然ランス使ってる時より全然時間かかりますが。

片手剣は、最後の攻撃に限りふっとばす効果がつきますから、
最後の攻撃は出さずにそのまま回転切りをして欲しいですね。
ハンマーの人は、下手くそな片手剣の攻撃に当たらないように、
うまく立ち回るしかないですね…。

太刀と大剣はそもそも使う用途が違う気が…。
太刀は主に状態異常が得手でしょう(というか麻痺が得手…)
大剣は、ダメージ源として活躍する武器ですよ。
どっちがいいって、その時次第だと思うんですがね。
まぁ、属性がある太刀なら、そこそこダメージ通りますが…。
  • 2006-07-21
  • 投稿者 : TAC
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[C421] 太刀使いとしては・・・

弾かれやすいので太刀使いとしては
なるべく腹下は譲って欲しいです。
(腹下は柔らかいのが多いので・・・)
 すでに先客が切ってるときにはやりませんが
私の場合はとにかく腹下に潜ります。
(当然部位破壊をしたあとですが)
まぁ、早いもの勝ちという事で^^

気合斬りについてはタイミングなどちょっと
考えないとならないですかね?
 ただ、太刀使いとしては気合斬りは全ての攻撃のなかで
最強の思いがあると思います。(私だけ?)
 属性付きの武器を補正がついた状態で
3連撃ですから・・・・溜めと違って攻撃間隔が空かないし・・・・
(硬い敵にはゲ-ジが溜まらず不向きですが)
計算してないですが大剣溜め3より気合斬り3連撃の方が
ダメ-ジでかくないかな?

そうそう、太刀の話しなので基本を一つ
(私が勝手に思っているだけですが・・・)
1撃目は突きですよ。
踏み込み斬りより入力してからの出が早いので当てやすい。
しかも(これが大事!!)
2撃目の切り上げがカッコイイ^^
その後は無限コンボを叩き込めば反撃を食らうことなく無傷で雑魚は殺せます。
太刀が使いにくいと思っている人は是非試して見てください。目からウロコですよ。

私としてはヘビ-ガンの上手な使い方を教えて欲しいです^^
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : エト
  • URL
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[C422] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

ガノトトスはそうですね。
腹の下はとりあいになりますね。
私も太刀の場合、腹の下にいくので邪魔してます^^;。
太刀は腹の下狙いやすいんですよ。
しかも、気合斬りすると両足にもあたり全部あたるんで。
ランスの人がいるときは頭よりにとるようにしてます。
尻尾側からランスの人はいくことが多いので。
#頭側危険ですけどね。

片手剣はそうですね。
将軍の殻は片手でも壊れるのでしょうがないかなって思いますが、大名で殻側でやられるとちょっと・・って思いますね。
ハンマー使うときは他の人の武器に気を使ってます。、

ダメージは断然大剣ですね。
ただ、手数が多いので、属性の効く敵には太刀が強いんですよね。
でも、太刀ばかりでも困るので結局は臨機応変なんですよね。
金銀のときにそれがよくわかりました。
大剣って上位の強力な奴だと属性関係なく、溜め3いれるとよろめくんですよ。
すごいです><。
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C423] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

太刀から見るとそうですよね^^;。
でも、そこは譲り合いでうまく場所どりしましょう♪。

気合斬りですが、確かに強力なので溜まると使いたくなるんですが、そうするとここ一番ってときに使えなくなります。
ですので、一気にたたみかけるときに出すようにし、普段は気合斬りの1段目だけだしてゲージを減らし、再度切り込んでゲージを溜めるようにして、攻撃力アップが続くようにしています。
ちなみに、私はゲージが溜まってないときも気合斬り出します。
これは連続攻撃でどうしても出さないと続かないからです。
といってもここぞってときにだして、こけて全部当たらなくて呆然とするときも多いですが^^;。
ちなみに、武器にもよりますが、気合斬りと大剣の溜め3ですが、溜め3の方が基本的に威力があります。
これは気合斬りを全部当てることが基本的に難しいことと溜め3の威力がでかすぎるためです。

私は時と場合によりますが、一段目は上斬りです。
小さい敵には突きからですね。
隙がないですから。
ちなみに雑魚には斬り下がり連発という手もありますよ。
意外と攻撃範囲が広いのであたりやすいです。
#しかも回避付。

ヘビィボウガンですが、ディアブロスのときに説明しますが、主戦力は通常弾と貫通弾です。
特に貫通弾は重要ですね。
老山龍砲系に貫通弾Lv1追加スキルをつけるくらいですから。
ということで、ヘビィボウガンの説明はしますので、こうご期待!?。
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C424] んー

ランス使う上でガノトトス以外なら、そこまで肉質に差が無いので、
腹下も、早いもの順で全然構わないのですが…。
ガノトトスはランスでも、当たり所悪いと弾かれますから、
弾かれる云々の点では、立場は同じかと。

でもって、太刀は切り上げ切り下ろしだけ連続で出来るものではなく、
突きを織り交ぜないと連続攻撃できないわけで、
その突きが範囲狭いとはいえ、結構味方に当たるんですよね…。
(しかも突きだから、高確率で腹にはヒットしない)
ちなみにランスは、上段突きだけで連続攻撃できます。

腹集中攻撃できるのと、脚にもたまに当たってしまうのとでは、
ダメージ効率がかなり変わってきます。
何しろ、腹は脚と比べて、通るダメージが倍ですから。
(当然、属性も腹と脚では倍ほどではないですが、
通るダメージにかなり差があります)

大剣タメ3と気刃切り3は、大剣あまり使ってないので、
ちょっと分かりませんが。

ん、それから、
>尻尾側からランスの人はいくことが多いので。
そうですね、尻尾からのほうが腹狙いやすいので、
結構陣取ったりしてます。
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : TAC
  • URL
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[C426]

>#溜め3ははじかれません。
バサだとはじかれたようやかがします
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : kさん
  • URL
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[C427] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

たしかにそうですね。
ただ、ガノトトスの場合、腹の下以外まともに切れるところがないので取り合いは必然ですね。
頭側(心持)太刀、尻尾側ランスがやっぱり一番いいと思います。
#太刀の場合、頭側から入り込めるため。(ランスの場合、機動性の関係で難しい)
#太刀はしまったまま走りこんで、抜刀斬りから入れるため。

太刀の連続はしてはいけません。
突きいれると確かにできますが、ダメージが期待できない上、ガードがないのでダメージ受けます。
通常の連続は3回までが限度です。
だから、やっぱりランスには気を使うべきでしょう。
ただ、ランスもずっと腹の下をキープできないので、空いた瞬間を狙い気合斬りが順当だと思います。
#私はこうしています。
#そして、ガノトトスは転ぶ・・・T_T。
オンではこういう気遣いが大事ですよね。

余談:太刀の連続技
確かにあるんですが、有効ではないですよね。
うまい人ほど連続の回数はそれほど多くないです。
斬り下がりがあるので、ほどほどで斬り下がり回避をします。

計算はしてませんが、はらたいらではなく溜め3に全部。(今の子はわかんないだろうなぁ
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C428] kさんへ

書き込み、ありがとうございます。

オン、下位バサルで試してみました。
使用した大剣はエンシェントプレート。
#これしか、オフ大剣で使えそうなのがなかったため。
#ゲージは緑まで。
脚の外側に立ち、背中からばっさりしてみましたが、はじかれませんでした。
はじかれたのは溜め3になってないからではないでしょうか?。
溜め3とは、溜めてて自動で剣を振り下ろす奴ですよ。
上位はしていませんが、多分はじかれないと思います。
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C429] kさんへ(追記)

もちろん、防具に見切りのスキルはついていません。
#使用した鎧はクシャル鎧(変なスキルがついていないため)です。
  • 2006-07-22
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C432] 太刀のタイミングについて

ボスには基本的には連続斬りは使いません(ていうか使えない)。
使うとしたらレイア・大名・将軍が転び始めてからですね。
主に使う相手は雑魚ですね。
2撃目あたりでひるむし、ひるみが回復しても反撃を食らう前に
死ぬかもう一度ひるみます。
雑魚が2匹いる時は、無限コンボを1匹目に入れ2匹目が
気合斬りの射程に入ったら気合斬り3発。
これで1匹めは死ぬし2匹目もそれなりのダメ-ジを与えられます。
まぁ、2匹目が近づいたじてんで斬り下がりの方が安全ですが・・・

雑魚は踏み込み斬りから入るとノロマなモ-ションの間に
逃げられる場合(特に蟹)があるので突きからが使い易い
と思います。

自分が気合斬りの使うタイミングはボスが転んだときです。
足元で使えば次も転びやすいですし^^
もしくは転ばしたい時ですかね?

ボスに使うコンボは
踏み込み斬りX2・転がり避け
踏み込み斬り→斬り下がり
突き→切り上げ→斬り下がり
の3種類がほとんどです。

ちなみにレイアに竜属性の太刀で連続斬りと気合斬りを
上手く使うと笑えるくらいコケまくります。
タイミングは秘密^^
ヒントは気合斬りは連続斬りに混ぜないこと^^

まぁ、ここに偉そうに書いてるほど実は上手くは無いんですがね・・・^^;

  • 2006-07-22
  • 投稿者 : エト
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[C433] 太刀は

こけた時を除いては、
あまり、連続では切り付けないんですか。
なるほど、確かに狙いすぎると、
体当たり貰ってしまいますしね…。

>ランスもずっと腹の下をキープできないので
ガード性能強化したランスなら、
ガノトトスが腹すべりしない限り、腹下はずっとキープできますよ。
攻撃は全部弾けばいいんですから。

まぁ、その腹すべりをやられると、
さすがに武器しまわないといけませんがw
機動力ないですしね。
  • 2006-07-23
  • 投稿者 : TAC
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[C436] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

なるほど、確かにそうですね。
でも、私は太刀使う場合、武器をしまっているのが基本なので、抜刀斬りが普通です^^;。

あとコンボですが。
抜刀斬り→踏み込み斬り→斬り下がり
抜刀斬り→踏み込み斬り→気合斬り→斬り下がり
抜刀斬り→踏み込み斬り→回転回避
のコンボが基本で、ゲージが溜まっていて使う場合
抜刀斬り→気合斬りMAX→斬り下がり
抜刀斬り→踏み込み斬り→気合斬りMAX→斬り下がり
ですね。
ガノトトスの場合、腹の下に入った瞬間に上記コンボをすぐに離れるのでランスの邪魔になりません。
時々脚にあたって逃げ切れず尻尾アタックにあたってしまったりしますが。
#逆に回転してるときはこれを利用して場所が動かないようにしたりしてますw。

レイアは雷でしかいったことないですね。
狙うのは頭が多いですし・・。
金を意識しすぎてこうなってるんですよね。
龍属性太刀を使ってない私ですが・・。
でも、参考になりました。
今度やっています。
でも、雷でもこけまくりますけどね^^;。
  • 2006-07-23
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C437] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

ガノトトスですが、たしかにランスの人はうらやましいですね。
あと、腹すべりでもランスの人早いですよ・・・。
突進つかって追いかけてますから。
#上位でランスのうまい人はこれで追いかけてフィニッシュ突きまでします。
これやられると太刀の人はなすすべないですね。
ランスの強さに驚くばかりでw。
まあ、私は頭から入って尻尾側からか頭側からか逃げるので連続はしないので、ランスの人はあまり気になりませんが・・。
#尻尾から逃げるとき自分だけダメージを受けて、ランスの人はガードで済ましているのを見ると理不尽を感じますが・・・。
結局、その人の腕というか経験なんですよね。
ランスの人がいれば、どうすればいいか、ということをちゃんとみていれば行動できますから。
オフや一人プレイと違うのはこの点ですよね。
  • 2006-07-23
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C438] kさんへ(追記2)

調査しました。
溜め3ですが、はじかれる場合があります。
バサルモスではわかりませんが、確実にはじかれるのは、上位オオナズチの尻尾と羽です。
#青ゲージのある大剣ではじかれました。
他にもあると思います。
ですので、この部分修正したいと思います。
  • 2006-07-23
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C442] 腹すべり後のランス突進

一人でガノトトスやってると、
腹すべりをやったあとは、高確率で
またこっちむいて腹すべりをするので、
腹すべりに追い付くための突進は、
あまりなれてないんですよね。

オンでは突進は極力使わないようにしてますし^^:
  • 2006-07-24
  • 投稿者 : TAC
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[C444] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

なるほど^^;。
ランスは使えないのでそのあたりさっぱりわかりませんTT。
やはり、ランスも練習しないとだめですね。
頑張ります♪。
  • 2006-07-25
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C449] 気になったことが

はじめまして。何とは無しにウロウロしていて辿り着いた者です。
他の人のプレイの仕方や価値観の類は、自分と合っているにせよ違っているにせよ読んでいて面白いですね。
で、こちらの記事も楽しく読ませていただいていたのですが、気になった点が。

> 次に太刀。
> よくいるのがところかまわず振り回す人。
> 実はこれ、片手剣の人の邪魔になり、ハンマーや大剣の人の溜めを妨害します。
> 通常縦斬りではこれは起きません。
> 起きるのは斬り下がりと気合斬りで、よくあるのが気合斬りです。

大剣の溜めは、ふっ飛ばしやカチ上げ以外では怯まず続行されます。
また、太刀は斬り下がりや気刃斬りに限らず、縦斬りや突きでも当たれば
「尻餅」か「つんのめり」のモーションが発生するはずです。それと、

> 特に、片手剣の人がハンマーの邪魔をするのはいただけません。
> なぜなら、ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がないからです。

片手剣のリーチで届く位置≠ハンマーのリーチで届く位置 ですし
片手は大概の場所に刃が通るのと同様に、ハンマーは弾かれない攻撃(溜め2以降)ができるのですから、必ずしも片手が譲らなければならない、ということは無いと思いますよ。
単位時間あたりの火力では片手は決して劣っていませんし、お互い上手く譲り合うのが一番なのではないかな、と。
…片手とハンマーに限ったことではないですね。
  • 2006-07-26
  • 投稿者 : Heather
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[C450]

はじめまして、Claimh Solais(クラウソラス)と申します。
興味深い内容でしたので、少しお邪魔させていただきます。

私は太刀とランスをメインウェポンにしていますが、太刀とランスは攻撃の届く範囲にが似通っているので、攻撃個所が被ってしまうものです。素直に空いている個所を狙えば済む話です。
味方の被害減らし、敵に一方的に損害を与えられるので、私は皆様とは対照的に足を攻撃して転倒を狙う事の方が多かったりしますが。(どうせ頭や腹など他の方が攻撃しますので、任せることにしています。誰もやらないときは別ですがね。
ただ、こちらで腹を攻撃する時は早い者勝ちだとか、腹は譲って欲しいと仰る方は、相手も同じ事を考えているとは思われないのですか?
自分で部位破戒をして周りから「GJ」とでも言われたいのでしょうか?
・・・・言葉が過ぎましたね、失礼しました。
ただ言いたいのは、お互いに譲り合うとい精神もも結構ですが、それ以前に「自分より先に腹を攻撃してくれた」という事に感謝と敬意をはらうべきではないのでしょうか?(先を越されるという事は、自分よりその人の方が位置取りが上手かったのかもしれません。
そもそも、同じモンスターに立ち向かう者同士で争ってどうするのですか?
それに、腹を攻撃などという誰でも出来る事より、自分にしか出来ないことを見つけるのが大事だと私は思います。


以下私なりの近接限武器定で武器毎の指針のようなものです(かなり偏見が入ってますのでご了承ください。

大剣使いの皆様へ。
通常時は抜刀斬りがメインになります。ピンポイントで敵の急所を的確に捉え、体力を削ってやりましょう。
モンスターが倒れたらチャンスです。頭に特大のをお見舞いして差し上げましょう(注:ハンマー使いさんのスタンプに巻き込まれない程度の距離は確保しましょう。
合言葉は「切り上げ、ダメ、絶対!」
黒グラビや古龍相手には見切り+1は必須です。

太刀使いの皆様へ。
太刀がやってはいけない事など、ぶっちゃけ「ランサーやハンマー使いの方達ごとモンスターを攻撃しない」位です。それすら守れない太刀使いは太刀使いではなくモンスターの手先です。
斬り下がりに関しては周りを確認して使いましょう(PTメンバーの武器によっては気にせず使えますがね。
太刀は部位破戒に一番適した武器だと思います。尻尾の切断は他の職にされる事を恥じと知りなさい(双剣は除きます;(つω;)
状態異常系は片手剣には勝てません。太刀も片手剣も両方得意なら、素直に片手剣を使いましょう。(そして、やはりガンナーにはかてないと悟ります。
どんな敵でも見切り+1ははずさない方が無難です。見切り+1の付いた高防御力さえあればどんな敵とでも遣り合えます。でも、ディアやモノブロスには高級耳栓の方が無難かも知れません

ランサーの皆様へ。
太刀の攻撃範囲にランサーが自ら飛び込んでいって攻撃ををくらい硬直するという場面も多々見受けられます。冷静に位置取りが出来なくてはランサーとしての仕事は出来ません。落ち着きましょう。
あと、チャージも場所をわきまえて使いましょう。盾コンボを使う片手剣使いさんや自分を巻き込んで後ろから攻撃してくる太刀使いさん、他にも切り上げなぎ払いのデンプシー大剣さんには使ってもよろしいかと思いますが、その辺はご自分の判断でお願いします。
見切り+1必須の武器です。黒グラビにはガード性能を上げて、積極的にチャージを狙うのもよろしいかもしれませんね(その際、十分な注意が必要です。

ハンマー使いの皆様へ。
人を吹き飛ばさないようにしつつ、モンスターの頭を狙いスタンさせましょう。
羨望と尊敬の眼差しは貴方だけのモノです。
高級耳栓でディアやモノが天敵から好物に変わります。思う存分懲らしめてあげなさい。
ランナーとも相性が良い武器です。

狩猟笛使いの皆様へ。
Claimh Solaisです・・・・
スタミナ減少無効、大変助かるとです。
しかし、狩猟笛は武器じゃないとです!(お
スキルは隠密などが無難でしょうかね?

片手剣使いの皆様へ。
盾コンボを使った瞬間「厨坊が居やがる(プゲラ」と思われます。
盾コンボを辞め、回転斬り>回避>飛び掛り斬りからのコンボ>回転斬り>エンドレスと繋げていけば、一人前の片手剣剣士です。
更に粉塵や笛などで周りのサポートもこなせば、仲間から信頼されること間違いありませんよ?(経費は自己負担。
黒グラビやナズチには刃が通りません。見切り+1を使うのが無難です。
敵に状態異常を与えるのがもっとも得意な近接武器です。状態異常強化なども使ってみてはいかがです?

双剣使いの皆様へ。
おばあちゃんの豆知識:強走薬Gはマカ漬けのツボ+回復薬Gで5分寝かせれば簡単に入手可能です。襲撃系のイベントなどではこれで延々と強走薬が使えるようになります。
先頃「どなたか狩猟笛使ってもらえませんか?」と言う人が居ました。自分ができない事を人に頼まないでください。(注:当然その方個人に問題があるので、世の双剣使いさんの大部分がこれに当てはまりません。
匠や業物やランナーととても相性がいいです。使ってみましょうご自分の合ったものをお選びください。

ガンランス使いの皆様へ。
・・・・・・あまり見ないので特に言う事はありません。
というか、むしろどうでもいいです(お



再度申し上げますが、これらは私の偏見で凝り固まった意見です。
適当に見流して頂いて結構ですが、ご考慮いただけると幸いです。
最後に、長文、駄文失礼しました。
  • 2006-07-26
  • 投稿者 : Claimh Solais
  • URL
  • 編集

[C451] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

> 大剣の溜めは、ふっ飛ばしやカチ上げ以外では怯まず続行されます。
その吹き飛ばしが多いのです。
特に片手剣の飛び込み斬りが多いのです・・。

> また、太刀は斬り下がりや気刃斬りに限らず、縦斬りや突きでも当たれば
> 「尻餅」か「つんのめり」のモーションが発生するはずです
言葉が少なかったですね。
縦斬りと突きは実は攻撃範囲(横)が狭いのです。
それにくらべて、斬り下がり、気合斬りは横の範囲が広いのです。
なので、このような書き方になっております。

> 片手剣のリーチで届く位置≠ハンマーのリーチで届く位置 ですし
> 片手は大概の場所に刃が通るのと同様に、ハンマーは弾かれない攻撃(溜め2以降)ができるのですから、必ずしも片手が譲らなければならない、ということは無いと思いますよ。
> 単位時間あたりの火力では片手は決して劣っていませんし、お互い上手く譲り合うのが一番なのではないかな、と。
> …片手とハンマーに限ったことではないですね。
片手剣の火力は残念ながら、同等のハンマーの火力には遠く及びません。
手数が多くても、攻撃力の差はそう簡単に埋められません。
なぜなら、敵には防御力というものがあるからです。
簡単に説明すると、攻撃力200の武器と800の武器がある場合、防御力150の敵に攻撃する場合、200はダメージ50、800は650と降ります。
つまり、13倍のダメージが入るわけです。
もちろん、モンハンのダメージはこんな簡単な計算ではないです。
でも、こういった計算になるため、片手剣がハンマーや大剣を越えることはかなりきついです。
オフや下位をしているとHPが低いのであまり気づかないと思いますが、上位に来れば片手剣の非力さが改めて実感できるはずです。
#その証拠に上位の高級片手剣の使用の少なさがあげられます。
問題はそれよりも、ハンマーの人が狙う箇所をわざわざ片手剣の人が狙いにくることです。
例えば、レイアの場合、ハンマーの人がいるなら片手剣の人は基本的に足を狙い、頭をあけてあげるべきです。
もちろん、ハンマーの人が必ずしも頭を狙うというわけではないので、頭を狙えますが明らかに頭を狙いにきているのに片手剣が飛び込み斬りするとハンマーの溜めがなくなり、ハンマーの人にストレスを与えます。
かつ、折角スタンを狙っているにもかかわらず、それができず、結果苦戦するはめになります。
片手剣は万能武器です。
その場その場で状況にあわせられます。
逆にハンマーはその性質上、なかなか状況にあったことができにくい武器です。
なので、このような書き方をしました。
互いに譲りあうことは大事です。
それなら、やはり溜めの邪魔をしないというのがいいのではないでしょうか?。
  • 2006-07-26
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C452] Claimh Solaisさんへ

書き込み、ありがとうございます。

大変、貴重な意見ありがとうございます。
すごく参考になります。
ただ、ちょっと気になる点があるので、指摘させていただきます。

> ただ言いたいのは、お互いに譲り合うとい精神もも結構ですが、それ以前に「自分より先に腹を攻撃してくれた」という事に感謝と敬意をはらうべきではないのでしょうか?(先を越されるという事は、自分よりその人の方が位置取りが上手かったのかもしれません。
位置取りがうまい下手ではなく、パーティプレイをしようということです。
オンには仲間がいます。
その仲間をみて、状況判断せよということです。

> そもそも、同じモンスターに立ち向かう者同士で争ってどうするのですか?
> それに、腹を攻撃などという誰でも出来る事より、自分にしか出来ないことを見つけるのが大事だと私は思います。
自分にしかできないことが書いてあることです。
ランスの人は弱点の腹を効率よく攻撃できます。
これが自分にしかできないことではないでしょうか?。
TACさんが指摘されているとおり、腹を狙うのに一番よい武器はランスです。
#ランスを使えない私がいうのもなんですが。
なので、TACさんはそう書かれているのです。
状況に応じた戦略も大事ですが、パーティの武器をみて戦略を立てるのも大事です。
TACさんや私はそういったことを指摘しているのです。

> 状態異常系は片手剣には勝てません。太刀も片手剣も両方得意なら、素直に片手剣を使いましょう。(そして、やはりガンナーにはかてないと悟ります。
手数の話でしょうか?。
太刀には太刀独特のリーチの長さ、そして必殺の気合斬りがあります。
敵によってはガンナーや片手剣より麻痺させる回数が増える場合もあります。
何がなんでも片手剣の方がいいってわけではないですよ。
あと、片手剣とガンナーですが、状態異常の麻痺については残念ながら片手剣の方が有利です。
もちろん、ガンナーにしかできないことや有利な点もあります。
#ミラなど。
でも、基本的には片手剣(ガジェット)+状態異常強化+砥石高速には勝てません。
なぜなら、ガンナーの人は立ち回りということをしないといけないからです。
また、麻痺させる場所も考えないといけません。
しかし、片手剣の場合、そもそも近接なので仲間と同じレベルで麻痺させることができます。
また、長期戦になった場合の有利さ、武器を出したままアイテムが使えるなど片手剣にはかなりの優遇政策があります。
そのため、一概にガンナーが有利ではありません。
#たとえ、連射の装備があったとしても、です。
#連射に反動軽減+1でもつけれれば話は変わるかもしれませんが。
状況によりますが、一概にいえないと思います。

> ガンランス使いの皆様へ。
> ・・・・・・あまり見ないので特に言う事はありません。
> というか、むしろどうでもいいです(お
これはあまりにひどいと思います。
折角これだけ書いていただけたのに残念です。
ガンランスは確かに今回、優遇されていません。
でも、使っている人はいますし、うまい人もいます。
#ガンランスで上位テオいって活躍する人もいるのです。
なので、あまりこういうことは書かないほうがいいと思います。
#私も人のこといえませんが・・。
  • 2006-07-26
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C454] さらに気になったことが

>GreenPiaFestivalさん

ええっとですね。
> 大剣の溜めは、ふっ飛ばしやカチ上げ以外では怯まず続行されます。
これは親記事の、「太刀をところかまわず振り回すことは、大剣の溜めの邪魔をする」に関してです。太刀にふっ飛ばしやカチ上げはありませんね。

> 片手剣の火力は残念ながら、同等のハンマーの火力には遠く及びません。
> 手数が多くても、攻撃力の差はそう簡単に埋められません。
> なぜなら、敵には防御力というものがあるからです。
> 簡単に説明すると、攻撃力200の武器と800の武器がある場合、防御力150の敵に攻撃する場合、200はダメージ50、800は650と降ります。
> つまり、13倍のダメージが入るわけです。

何か物凄い誤解をしているのではないでしょうか。
MHにおいての敵の防御力というのはすべて割引の形になっているので、攻撃力200だろうが800だろうが、軽減されても互いの比率は同じはずですよ。
例えば肉質が50%なら、それぞれ100と400になるわけですから。

それに実際のところ、片手ソロとハンマーソロで比較すると時間はさほど変わらないはずです。
もちろん使い手にもよりますが、相手によっては片手の方が速かったりもするでしょう。

> 明らかに頭を狙いにきているのに片手剣が飛び込み斬りするとハンマーの溜めがなくなり、ハンマーの人にストレスを与えます。
片手が頭に飛び込み斬りをした際に、それを喰らって溜めが解除されるのであれば、それは明らかにハンマーの過失ですよね?
飛び込み斬りが頭に当たる位置というのは、どう考えても密着しすぎです。
攻撃範囲が互いにかぶる武器がいる以上、どちらもが相手のことを考えて動くべきで、例えばこのケースなら溜め中は距離を少し離しておき、スーパーアーマーがあり長く踏み込める溜め2を当てにいくなり、スタンプのリーチに任せて攻撃するなりできるはずだからです。(逆にこのスタンプが片手に当たったとしたら、それは片手の過失だと考えます。)

これはあくまで「片手に譲れ」ということではなく、お互いにほんの少しずつ譲った方が全体のダメージ効率は上がるのでは、ということです。

モンスターの転倒時・スタン時などにおいても、ハンマーは溜め1ループで完全にスーパーアーマーをまとったまま攻撃できるので、弱点で片手と共存することも可能だったりします。
もちろん、ハンマーが先に縦3連を始めていたならば片手は他の部位を斬りにいくなどの配慮が同様に必要になるでしょう。
  • 2006-07-26
  • 投稿者 : Heather
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[C460] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

> > 大剣の溜めは、ふっ飛ばしやカチ上げ以外では怯まず続行されます。
> これは親記事の、「太刀をところかまわず振り回すことは、大剣の溜めの邪魔をする」に関してです。太刀にふっ飛ばしやカチ上げはありませんね。
あ、確かに^^;。
すいません、これは勘違いです。

> 何か物凄い誤解をしているのではないでしょうか。
> MHにおいての敵の防御力というのはすべて割引の形になっているので、攻撃力200だろうが800だろうが、軽減されても互いの比率は同じはずですよ。
> 例えば肉質が50%なら、それぞれ100と400になるわけですから。
いえ、それくらい知ってます。
だから、簡単にとかいているのです。
各武器による補正倍率、溜めによる補正、肉質など考えると計算がややこしくなるため、そう書いてます。

> それに実際のところ、片手ソロとハンマーソロで比較すると時間はさほど変わらないはずです。
> もちろん使い手にもよりますが、相手によっては片手の方が速かったりもするでしょう。
えっと、一般的に片手剣がハンマーより早い敵って小型モンスター(HPの低いもの)だと思いますが?。
ボス全体を見ました場合、ディア、グラビなどHPが多い敵もいますよ?。
また、オフ、下位、上位で明らかにその用途が変わります。
オフなら片手剣とハンマー、それほど変わらないでしょう。
でも、パーティプレイを考えるここではオン下位または上位を想定すべきではないでしょうか?。
そりゃ片手剣の方が早い敵もいます。
でも、たぶん、ドスランボスくらいですよ。
あと、肉質的に問題があるフルフルとガノトトスくらいでしょうか。

> 片手が頭に飛び込み斬りをした際に、それを喰らって溜めが解除されるのであれば、それは明らかにハンマーの過失ですよね?
これは片手剣の人がちゃんと頭を切っていた場合です。
でも、大概片手剣の人は頭をちゃんと切れません。
#もちろん、斬れる人もいますよ。
#でも、ハンマーの邪魔をする人ってのは斬れない人なんです。
また、ハンマーの人が頭に溜めながら近寄っているのに(当たらない可能性のある)飛び込み斬りをしていいものでしょうか?。

> 飛び込み斬りが頭に当たる位置というのは、どう考えても密着しすぎです。
えっと、オンでハンマー使ったことありますか??。
衝撃で頭を狙ってるハンマー使いを吹き飛ばしてくれますよ。
#上位でも下位でも。

> 攻撃範囲が互いにかぶる武器がいる以上、どちらもが相手のことを考えて動くべきで、例えばこのケースなら溜め中は距離を少し離しておき、スーパーアーマーがあり長く踏み込める溜め2を当てにいくなり、スタンプのリーチに任せて攻撃するなりできるはずだからです。(逆にこのスタンプが片手に当たったとしたら、それは片手の過失だと考えます。)
私がハンマーを使う場合、衝撃を頭に当てる位置(所謂振りはあてない距離)で狙います。
これでも、邪魔する人が多いのです。
双剣(超絶)に邪魔されるなら、まだわかります。
#超絶の威力を考えると頭を狙ってくることもわかるため。
でも、デスパライズで吹き飛ばされるとどんな気持ちになるか、わかりますか?。
また、ちょっと質問ですが、ハンマーをオンの乱入で使用したことはありますか?。
大剣を使ったことがありますか?。
使っていないのであれば、使ってみてからおっしゃってください。
TACさんのランスに関するコメントも実際にオンでプレイされてのコメントです。
また、ガノトトスはかなりの数、乱入で戦っているため、私自身の経験もあります。
それを踏まえて、の話です。
求人区や自由区でハンマーもっていってみてください。
私が書いている意味を少しは理解してもらえると思います。
#当然、うまい人はいますよ。
#ハンマーや大剣のことを考えてくださる方も大勢います。
#でも、そうでない方も多いのです。

片手剣がモンスターハンター2で強化され、かなり強いと評判になっているため、片手剣のダメージが大きいと信じている人が大勢いますが、火力として考えた場合片手剣は安定したダメージになりません。
だからこそ、上位古龍には超絶(双剣)の乱舞やミラアンセスブレイドなどが使われ、片手剣はサポートのガジェットのみになっているのではないですか?。
また、金レイア、銀レウスで雷神宝剣キリンの人がほとんどいない(いても嫌われる)のはそういう理由だからじゃーないのですか?。
#ハンマーのグレートノヴァはよく見ましたよ?。
#また、ミラアンセスブレイドなど大剣もみましたよ?。
#でも、雷神宝剣キリンは皆無といっていいほどみてません。
#ちなみに、金レイアは素材が99個を越えるほど狩りました。

片手剣至上主義もいいですが、オンでの状態をよく観察してください。
ここでも書きましたが、下位の星2のリオレイアですらデスパラ4人だと火力不足になることがあるのですから。
  • 2006-07-26
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C467]

>これはあまりにひどいと思います。
>折角これだけ書いていただけたのに残念です。
>ガンランスは確かに今回、優遇されていません。
>でも、使っている人はいますし、うまい人もいます。
>#ガンランスで上位テオいって活躍する人もいるのです。
>なので、あまりこういうことは書かないほうがいいと思います。
ガンランスはスキルや行動がランスとほぼ同じであり、注意すべき点がランスのチャージから砲撃や龍撃砲になるだけです。それをガンランスは素人に近い私がどうのというべきではないので「オチ」としてあえて投げやりに書きました。
「オチ」にマジレスで返されても困ります(よよよ・・・
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : Claimh Solais
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[C471] Claimh Solaissさんへ

書き込み、ありがとうございます。

すいません、まさかオチとは思いませんでした。
しかし、オチとはいえガンランスをバカにした言い方は良くないと思いますよ。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C473] 落ちてないって・・・

Claimh Solais さん
>ガンランス使いの皆様へ。
>・・・・・・あまり見ないので特に言う事はありません。
>というか、むしろどうでもいいです(お

ガンランスを使っている方に失礼ですよ。
不特定多数の人が見る公共の場であり他所様の家(管理人さんの家)ですよ。
自分が使わないのとこのコメントとは何等関係ないですよ。
自分がガンランスを使ってないならその事も書いた上で
コメントすべきです。

>ただ、こちらで腹を攻撃する時は早い者勝ちだとか、腹は譲って欲しいと仰る方は、相手も同じ事を考えているとは思われないのですか?
は私の事を言っているのでしょうが・・・
しっかりコメント読みましたか?

腹下に潜れるモンスタ-って何がいますか?
(魚龍はは足、腹以外届かない事が多いのである程度は仕方ない。)
部位破壊を終わらせた後ですよ?
腹下に先客がいない時にですよ?
敵は動いているし味方も同じ位置ではないですよね?
回復や研ぎの作業もあるんですよ?
狩り終わるまでに何回同時に潜り込むと思います?
ボスに対する使用コンボ読みました?
仮に隣あっても邪魔しないですむコンボは無かったですか?

私の書き方が稚拙というのも有りますがよく読んでください。

あと、自分が出来ない事を人に頼むのはごくごく普通の事だと思うけど・・・
リアルで自分が出来ない事をお願いした事は沢山あるはずですよ。
その双剣使いの話し方に問題があるとは思いますが・・・・

公共の場に書き込むのですから批判、反論はあって当たり前だと
思ってください。
(やりすぎると荒しになりますが・・・)

あと・・
デスパラ4人はやったことありますが以外といいですよ^^
下位限定ですが・・・すぐ麻痺るんで安全に狩れる。
雑談しながらレイアを狩りました。
部位破壊は出来ませんでしたけどね^^
爆弾つかえばブロスも狩れるのでは?という感触でした。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : エト
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[C475] >GreenPiaFestivalさん

すみませんが、長くなりそうですし、人のブログでこれ以上あれこれ言うのもなんなので主に質問になっているところだけ回答を。

> えっと、一般的に片手剣がハンマーより早い敵って小型モンスター(HPの低いもの)だと思いますが?。
> ボス全体を見ました場合、ディア、グラビなどHPが多い敵もいますよ?。

モンスターのHPが高くなることで、片手の討伐速度がハンマーと相対して遅くなる理由がないのですが。
例えば片手剣(ドスバイトダガー・武器倍率160)の飛び込み斬り→斬り上げ→通常1→通常2→回転斬り、ハンマー(バサルブロウ・武器倍率160)の縦3連でドスランポスに対して与えられるダメージは
 片手→ドスランポス:38+32+30+25+51=176
 ハンマー→ドスランポス:93+36+180=309
となっており、この場合だと57:100ほどの比になりますが、攻撃する肉質がいくら堅くなろうともここに肉質がかけられるだけですので(モンスターや部位ごと斬・打で差があったりもしますが)基本的にこの比は変化することがありません。
もちろん、属性が絡んでくるとかなり複雑になるのでここでは無属性・武器倍率160同士で計算しましたが、単純に手数の多い片手の方が「単位時間あたりの属性ダメージ」は非常に高くなるので、無属性同士の比較より格段に有利になることは理解していただけているとは思いますが。
と…長くなりましたが、モンスターへのダメージを軽減する要素はモンスターの体力の多い・少ないに関わりないことが分かりますでしょうか。

> 大概片手剣の人は頭をちゃんと切れません。
> #もちろん、斬れる人もいますよ。
> #でも、ハンマーの邪魔をする人ってのは斬れない人なんです。
> また、ハンマーの人が頭に溜めながら近寄っているのに(当たらない可能性のある)飛び込み斬りをしていいものでしょうか?。

ええ、同じ片手でも邪魔になる人ならない人がいますよね。
つまり片手がハンマーと同じ位置を攻撃しに行くと邪魔になるのではなく、そういったまだ周囲を見る余裕のない人が邪魔をしてしまっているわけです。
そういう人は片手に限らず、どの武器を扱っても味方を巻き込んでしまうでしょうし、むしろ範囲の広い大剣・太刀やハンマー(リーチはそれほどでなくとも初心者は溜め3が多いため)の方が脅威になるはずです。
要するに周囲を把握しきれない初心者がよく使っているのを理由に、「片手が」ハンマーと同じ位置を攻撃してはならないというのはおかしな話…ということです。

> えっと、オンでハンマー使ったことありますか??。
ハンマーは近接では、双剣に次いでよく使う武器です。

> 衝撃で頭を狙ってるハンマー使いを吹き飛ばしてくれますよ。
> #上位でも下位でも。

衝撃? …ちょっと意味が分かりません。
もう一度解かりやすく書きますと、頭に当たる片手の飛び込み斬りを喰らう位置で溜めていて溜めが解除されたならば、それはハンマーの過失だと考えるということです。

> 私がハンマーを使う場合、衝撃を頭に当てる位置(所謂振りはあてない距離)で狙います。
> これでも、邪魔する人が多いのです。
> デスパライズで吹き飛ばされるとどんな気持ちになるか、わかりますか?。

それだけ距離を離していても誤爆してくるようなら、仕方ないですね。
そんな初心者さんに位置取りの理解を求めるのも無理な話ですし、頭を譲って足元行きますよ私は。

> ハンマーをオンの乱入で使用したことはありますか?。
主に街を立てて人を待つスタイルですので、「乱入」という形をとることはほとんど無いですが、野良で入ってきた人と組んでハンマーを振るったことは頻繁にあります。
> 大剣を使ったことがありますか?。
MHGではそれなりに使っていました。

それで最終的にとった姿勢が、周囲が見えていない人と組んだら積極的に場所を譲ったり阻害されない攻撃を選ぶ、ということです。
自分に譲れ、というよりははるかに穏便に済みますし、簡単だと思います。

> 片手剣がモンスターハンター2で強化され、かなり強いと評判になっているため、片手剣のダメージが大きいと信じている人が大勢いますが、火力として考えた場合片手剣は安定したダメージになりません。
> だからこそ、上位古龍には超絶(双剣)の乱舞やミラアンセスブレイドなどが使われ、片手剣はサポートのガジェットのみになっているのではないですか?。

「強いから」という理由で下位で片手を使っていた人達の大半が超絶に流れたためだと考えます。

> また、金レイア、銀レウスで雷神宝剣キリンの人がほとんどいない(いても嫌われる)のはそういう理由だからじゃーないのですか?。
> #ハンマーのグレートノヴァはよく見ましたよ?。
> #また、ミラアンセスブレイドなど大剣もみましたよ?。
> #でも、雷神宝剣キリンは皆無といっていいほどみてません。

金銀火竜に関しては、斬属性の弱点である翼に片手は安定して攻撃できないのが理由でしょうね。同様の理由で双剣も排他されがちだったと聞いています。
頭は斬属性の通りが悪くハンマーがほぼ独占できるうえ、スタンしやすいのでハンマーが好まれた理由はよく分かります。

> 下位の星2のリオレイアですらデスパラ4人だと火力不足になることがあるのですから。
それならばくろねこハンマー4人でもなかなか死なないでしょうね。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : Heather
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[C477] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

Claimh Solais さんへのコメントについては意見を控えさせていただきます。
ただ、
> 公共の場に書き込むのですから批判、反論はあって当たり前だと
> 思ってください。
> (やりすぎると荒しになりますが・・・)
については、そのとおりです。
ここでは管理人の私が批判や反論についてOKを出しているので(それが私に対する批判でもです)、エトさんの意見に間違いはありません。

下位でデスパライズ4人ですが、確かにいけるのですが、それはある程度うまい人、なんですよね。
デスパライズでも頭を切れれば、それなりにダメージが入りますから。
ディアブロスにデスパライズ4人はコメントしにくいですが、時間切れになる可能性高いと思います。
爆弾、閃光玉、音爆弾全部もっていって、シビレ罠で捕獲がぎりぎりではないでしょうか?。
それくらいディアブロスのHPは高いです><。
#HR30試験の手伝いで難儀しております。
火力不足の場合、結局腕に大きく左右されるんですよね。
麻痺耐性があがるので、初めは麻痺するのですが、だんだん麻痺しなくなり、結果死亡者が増える・・というのが下位では良くあるクエスト失敗のパターンです。
#逆にデスパライズがいないとHPも回復せず突撃でどんどん死んでいくというのがよくあるパターンです。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C478] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

だいぶ、お互いの主張が見えてきましたね。
長くなるので、項目ごとにさせてもらいます。

>ダメージ効率
片手剣のダメージ計算をコンボすべて入った場合で考えてる時点で問題があるということです。
ハンマーの場合、腕にもよりますが、よっぽどのことがない限りはずすことがないですよね?。
だって、ブレス中など隙をみて頭を狙いにいくのですから。
なので、そもそもの計算がおかしいということです。
軽減うんぬんではなく、いかにダメージを叩き込めるか、ということです。
片手剣の場合、弱点に効率よくコンボを決めれることは少ないということです。
逆にハンマーや大剣は弱点に効率よくダメージをいれないといけない武器です。
ですから、片手剣を使用する場合、個人的には周りの人の邪魔にならない位置取りを心がけています。

#余談
ダメージ計算にドスランボスをだすのは間違いかと。
どこに当てても肉質が同じで、単純計算にはいいかもしれませんが、論議とはかけ離れています。
そもそもは片手剣が弱点を狙いに行くハンマーや大剣よりダメージがいくかどうか、についてだったはずですから。
あと、計算するなら、スタンも計算にいれましょう。
ドスランボスならハンマーなら簡単にスタンしますよ。
その間に入れれるダメージ効率も考えないとだめですよ。
#レイアなどの頭も同じなんですけどね。

>衝撃波
たぶん、ここが一番誤解を招いてしまっていると思います。
大剣の場合、溜めはその場しかできないので、当然、その場になります。
が、ハンマーの場合、敵から離れていて、溜め3まで溜まった後に頭など弱点を狙いに行きますよね?。
このときにですね、片手剣の人の空振りがものの見事にハンマーの人に当たって溜めの邪魔をしてくれる訳です。


■ 片手剣(飛び込み斬り)
○×←ここで片手剣の人が吹き飛ばしてくれるのです。
 ↑
ハンマー(溜め済)
※○が例えばレイアの頭とします。
ちょっと図解してみました。
わかりやすいレイアを出しましたが、大名の殻などでもよく起こります。
溜めを敵の近くでするなんてこと、ハンマーではしません。

>ハンマーを使っていますか?
使っていて、苦痛を感じていないのであればすごいと思います・・。

>衝撃波
衝撃波というのはハンマーの落とす位置がちょうど頭にかぶるようにあてるのではなく、一見空振りしているように見えてあたる位置のことです。
#ハンマーをお使いならこの意味がわかっていただけると思いますが・・。
なぜ、こんな当て方をするかというと回避を入れるためです。


○×♀→回避
※○は例えばレイアの頭。♀は人の位置。×はハンマーを落とす位置。ただし、ちゃんと頭に当たり判定はある。

図でしめすとこんな感じです。

>誤爆
えっと、初心者というのはどの程度の人をさすのでしょうか?。
たぶん、誤解の元の一つはこれです。
私は少なくとも求人区の達人のみにいる人は初心者とみません。
#ほんとは求人区の試験部屋以外にいる人は初心者とみないのですが・・。

また、足元に行くとのことですが、こういう人はどこを狙ってくるかわかりません。
頭を斬ってると思うと脚を斬ってたり(当然私は頭のみ狙っています)、また頭を狙ったりします。
つまり、どこ狙ってくるかわからないんですよ。
だから、どうしようもないのです。
頭だけ狙ってくれるなら脚を狙って転ばせますよ。

>乱入について
そうですか。
部屋主でも、乱入でも形は違えども立場は同じですね。
できれば、どのあたりのサーバに部屋を作ることが多いか知りたいです。
私が嫌な思いをするのは、ブレイブ(無礼部)、シンシヤ、ルーキーです。
嫌な思いするのになぜいくのか?と聞かれるかもしれませんが、時間的にこのあたりにしか部屋がないことがあり、乱入するにせよ、部屋を建てるにせよ、この辺りになってしまうのです。
#部屋作る場合は、ルーキーですけどね。

>位置取り
自分に譲れということではなく、周りを見てほしいということです。
私もできる限り、一緒にいる人とかぶらない位置取りをします。
それでも、上記のとおり邪魔されるのです。
やっぱり上位だからといって、初心者じゃないと見るのは間違いなのでしょうか・・。

>片手剣がガジェットのみの理由
それはご指摘のとおりかもしれません。
超絶に流れた人が多いでしょう。
でも、超絶が効かない敵(フルフルなど)でも片手剣ってあまり見ないですよ。
#フルフルはイフリートマロウを見ますが、フルフル亜種でオデッセイブレイドはあまりみません。
#同じくグラビ亜種でもオデッセイブレイドはみないですよね。

>金銀について
双剣がはじかれているなんてとんでもないです。
大概部屋に一人はいます。
状況によっては2人いたりしますよ。
個人的に、超絶でも亜種がいるのでOKだと思っているのでいいませんが、指摘する人はいます。
そういう場合、「雷神宝剣キリンならありますけど?」というと大概、双剣でOKになりますよ。

>ハンマーが好まれる理由
おっしゃるとおりです。
斬属性なら頭も足も同じなので、双剣なら脚を狙ってこかしてくださいといってましたから。

>くろねこハンマー4人vsデスパライズ4人
えーと、くろねこハンマー4人だとすぐ死にますけど^^;。
尻尾切れませんけどね。
まぁ、条件によりけりですが。
大骨塊ですら、頭を狙えばかなりのダメージが通ります。
以下条件別反論。

条件1:全員が初心者
デスパライズの場でも、くろねこハンマーでも結果は同じでしょう。
むしろ、デスパラライズのほうがクエスト失敗までに時間がかかるかもしれません。
が、多分、どちらもクエスト失敗で終わるでしょう。

条件2:それなりの腕(麻痺している間、頭を狙える程度の腕がある場合)
麻痺中にハンマーの溜め3を入れまくれば麻痺→スタンのコンボが狙えるためハンマーの方が早いです。

条件3:上級者
いうまでもないでしょう。
回転攻撃による麻痺と頭に溜め3を確実に入れること狙う人に分かれて戦えるハンマー4人のほうがはやいですよね?。

まあ、これについては1回試してみますけどね。
#どうやって4人集めるかが問題ですが^^;。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C481] >GreenPiaFestivalさん

まぁ片手とハンマーのダメージ効率は、私としてはどちらが上でも構わないので、そろそろ最初の話に戻りましょうか。

> 片手剣の人がハンマーの邪魔をするのはいただけません。
> なぜなら、ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がないからです。

これに関して、07/26/Wed 10:24の書き込みでは

> ハンマーの人が必ずしも頭を狙うというわけではないので、頭を狙えますが明らかに頭を狙いにきているのに片手剣が飛び込み斬りするとハンマーの溜めがなくなり、ハンマーの人にストレスを与えます。
とありますが、「片手が飛び込み斬りで普通に頭を狙えている」場合、その飛び込み斬りを受けて溜めが解除されるならば、状況を把握できていないのは明らかにハンマーの方であり
また、同じく「片手が飛び込み斬りで普通に頭を狙えている」ならば、ハンマーが頭の至近では溜めない・怯み無視の状態でのみ接近するなどすれば同じ位置を同時に攻撃することは充分可能だと考え、その旨を書きました。
しかし、07/26/Wed 20:56の書き込みの

> 大概片手剣の人は頭をちゃんと切れません。
> #もちろん、斬れる人もいますよ。
> #でも、ハンマーの邪魔をする人ってのは斬れない人なんです。
> また、ハンマーの人が頭に溜めながら近寄っているのに(当たらない可能性のある)飛び込み斬りをしていいものでしょうか?。

この文章を見るに、「ほとんどの片手は(頭へのスタンプを狙うハンマーに斬り込んでしまうほど)下手」なのを前提に話を進めていたということでしょうか。

もしそうなのであれば、そういった(下手な)人は片手か否か(もしくはダメージ効率が良いか悪いか)に関わらず他の人――ハンマーか否か(もしくはダメージ効率が良いか悪いか)に関わらず――の邪魔をするでしょうし、「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないでしょうか。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : Heather
  • URL
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[C482] 発動時間がポイントの1つかと

私は片手剣愛好者なのですが、飛び込み切り発動のタイムラグがほとんど無いことから、多用しています。
今だ!から斬るまでが速いんですよ。
ところがハンマ-の人のタメは、その遙か前に状況判断をしてタメるわけです。
(その状況判断には頭が下がります)
瞬時に発動できる飛び込み切りを発動したために、ハンマ-のタメ解除をしてしまうことは、やはり避けるべきと考えて別の部位を斬りに行っています。
私も頭を狙って切れる自信はそこそこあります。(おいおい)
しかし、機械でもない限り確実にとは行かないはずです。
なので、即発動できる飛び込み切りでタメ解除するのは御法度というマイ・マナ-でしないことにしています。
タメに入ればわかりますし。
火力差もさることながら、ハンマ-の状況判断による行動を水泡にしてしまうことは仲間としてどうでしょうか。
パ-ティプレイであることを考えれば、このタメの発動に力を貸すのが自然だと思うのです。
たとえ下位ハンタ-のタメ発動であっても、上位片手剣使用者であっても、そうすることがハンマ-使用者の技能を向上させることにつながると思います。
ちなみに、私はタメ発動を見たらタ-ゲットを動かさない努力をするようにしてます。
狙われても、死なないならダメージ覚悟で攻撃を受けるか、最小限で避けるかをするように心がけてます。
なかなか、うまくいかないことが多いですけど。(やれやれ)

[C485] 気になったので

GreenPiaFestivalさんWrote
> その吹き飛ばしが多いのです。
> 特に片手剣の飛び込み斬りが多いのです・・。

私の勘違いで無ければ片手のジャンプ切りにはふっとばし属性は付いてなかったと思いますが・・・。


HeatherさんWrote
> 例えば片手剣(ドスバイトダガー・武器倍率160)の飛び込み斬り→斬り上げ→通常1→通常2→回転斬り

GreenPiaFestivalさんWrote
> 片手剣のダメージ計算をコンボすべて入った場合で考えてる時点で問題があるということです。

これは片手の基本部分だけですよ。
コンボの全てでは無いです。
普通の使い手であれば簡単に入れることが出来るので
比較する場合問題になるようなレベルではないと思います。

ダメージについてスタンも入れましょう、との事ですが、
それを言うなら片手の手数も入れましょうよ。
ハンマーの溜めから攻撃に移り攻撃するまでの間に
片手は上記のコンボを何回入れられると思ってますか?

ハンマーに都合のいいように解釈した論路展開は止めた方が良いです。
GreenPiaFestivalさんの書き込みは、へたれな片手使いとベテランのハンマー使いを前提に比較しているように見えます。
比較するなら使い手に拠らない武器の差についてなり、
同レベルの使い手を想定した比較をしてください。

Heatherさんの
> 「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないでしょうか。
この文をよく読んでください。

追記
ダメージの差の説明において簡単に説明する為とは言え
でたらめな事を書き、自説に都合のいいように見せる行為は
いかがなものでしょう?
Heatherさんの示すように実際は4倍しか違いが無いのに、
13倍もあるように見せる行為は誇大ではないですか?
ちなみに、斬と打なのでHeatherさんの示す事も
厳密には正確ではないかもしれませんが、
簡略化ということならHeatherさんのように示す方が正確です。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : 通りすがり
  • URL
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[C486] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

この論議、麻痺ガンナーの論議に似てきたと思うのは私だけでしょうか・・。

まず、片手剣=下手といってるわけではありません。
が、下手な人ほど片手剣を使うというのはあながち間違いではありません。
私自身、未熟な頃は片手剣しか使っていませんでしたから。

で、本題に戻って。
私の主張はネイさんがいってることですね。

私が言いたいことは例えばオン、下位でレイアに4人で行くとします。
武器は、ドラゴンブレーカー、絶一門、鬼斬破、麻痺ガンナーとします。
#前二つが問題で残り二つはありがちなパターンで勝手に書いています。
このとき、レイアがブレスモーションに入ったので、ドラゴンブレーカーを使用している人が溜めながら近づき、溜め3をレイアの頭めがけて落とすとします。
このとき、問題が二つあって、
1つは溜め自体を片手剣が邪魔する場合

もう1つは溜め3の振り上げモーション時に片手剣が邪魔する場合※
です。

溜め3には振り上げから振り落としという2モーションあります。
この2モーションの時間が問題なのです。
私が吹き飛ばされるといっているのは振り上げた瞬間に片手剣の飛び込み斬りがきて吹き飛ばされることです。
・・・ってことは、こちらは正確にいうと溜め段階ではないですね。

片手剣の飛び込み斬りは瞬間に発動するため、個人的にはどちらの場合も片手剣の位置取りが問題になる、と私は考えています。
その理由はネイさんが指摘している「溜め」のモーション時間です。
ハンマーが溜めに入っている時点で、スタンプではなく溜め3を狙っている訳ですから片手剣はそれを察知して、ハンマーに邪魔にならない位置で攻撃すべきではないでしょうか?。
特に飛び込み斬りは注意すべきである、と私は考えています。
これは片手剣がかなり起用な作業ができる(ほとんどすべての動作が瞬間にできる)のに対して、ハンマーが不器用な作業である(ほとんどすべての動作に隙がある)ためだと感じています。
これはハンマーだけでなく、他の武器にもいえることで片手剣は今回優遇政策によりかなり使い勝手のよい武器になっています。
そのため、個人的には片手剣がいろいろと器用にこなすべきだと感じています。

・・・で、そもそも、この論議の始まりは「片手剣を使っている人は周りの状況をみていない人が多い」ということに関することです。
これは私自身、実際にいろんな街にいって感じたことなのです。
Heatherさんが別の感じ方をしているかもしれません。
でも、私はこれがとても不愉快に感じたので書きました。

で、最初の麻痺ガンナーの論議と似ているになるわけです。
今回、ガンナーさんは麻痺を要求されることが多くなっています。
しかし、本当のガンナーさんは通常弾や貫通弾でダメージを与えたいと感じている人が多くいます。
#ヘビィ愛好家に多い傾向があると思います。
片手剣もこれに似たことを要求されることが多くなっています。
実際例にあげたガジェットがまさにそれに当たると思います。

勝手な結論ですが、Heatherさんがおしゃるようにちゃんと互いに位置取りをすれば全く問題ないことです。
でも、明らかにその位置取りを考えていない人が「片手剣を使っている人」に多いことです。
これは片手剣が使いやすく、初心者向け武器だからだと思います。
#上級者になるとやっぱり片手剣以外を使いたがる傾向にあるため。
これで論議が終わるとは思っていませんが、Heatherさんも一度2dを作って下位の新人区(ルーキーの新人区)やブレイブの自由区、求人区を彷徨ってみてはどうでしょうか?。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C488] 通りすがりさんへ

書き込み、ありがとうございます。

> 私の勘違いで無ければ片手のジャンプ切りにはふっとばし属性は付いてなかったと> 思いますが・・・。
すいません、吹き飛ばしではないですね。
溜め及び攻撃の邪魔です。

まず、ダメージ計算の問題については過ちについて謝罪します。
#でも、4倍しかないってことはないと思いますが。

で、コンボですが、簡単なコンボといっていますが、そのコンボを正確に入れる人なら問題にしません。
入れれないからこそ、邪魔をするわけでそもそもの前提条件が互いに違うことに気づいてください。
私が指摘しているのはそんなコンボですら、弱点に正確にいれることのできない片手剣使いが増えているということです。
また、私自身うまい片手剣使いの人がいることもちゃんと書いていますよ。
でも、実際にオンラインで片手剣を使っている人を考えた場合、簡単なコンボですら弱点(例えば頭)に入れることができない人が増えているのです。
もちろん、私もできない時期がありました。
でも、そんなときはオフやソロで練習しました。
練習中は周りの状況をできる限り把握するようにしていました。
といっていますが、私自身まだ完全にできていません。
でも、周りの状況判断はしています。
そもそもの前提が違う以上、このような論議になってしまっていますが、本来の論議は上記のことをいいたいために書いています。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C490] 皆さんすごいなぁ

皆さん色々とダメ-ジ効率など考えているんですね。
私は楽しければ良いという感じであまりこだわっていません。
(こだわる程武器の種類も腕に余裕もないですが・・・)
太刀使いなのに2本しか持ってないし
使いもしないランスを4本持っています^^
片手もよく使いますがデスパラばかりですね。
ダメ-ジは大型武器の人にまかせて麻痺狙いですね。
当然、大型武器の人に場所は譲ります。
切れる場所を狙います。大抵は横腹・足ですかね・・・

頭や尻尾は全弾HITは難しいでしょ?(下手なだけ?)
あと、必ず切る様にしてるのはピヨピヨちゃんと雪だるまですかね?

個人的にはオンの片手でダメ-ジ効率語るのは
ナンセンスのような気がします。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : エト
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[C491] >GreenPiaFestivalさん

> この論議の始まりは「片手剣を使っている人は周りの状況をみていない人が多い」ということに関することです。
> これは私自身、実際にいろんな街にいって感じたことなのです。


「片手はハンマーと同じ部位を攻撃してはならない。なぜなら邪魔だから。」とする理由が「片手剣を使っている人は周りの状況をみていない人が多い」から、ということですか。
たしかに「周りの状況をみていない人」は他人の邪魔をしてしまうことが多いでしょう。

が。
だから邪魔をするな、などというのはその本人に言うべきことで、すべての片手をくくって「片手はハンマーと同じ部位を攻撃してはならない」という戦術を押し付けるのは意味不明です。

> 溜め3には振り上げから振り落としという2モーションあります。
> この2モーションの時間が問題なのです。
> 私が吹き飛ばされるといっているのは振り上げた瞬間に片手剣の飛び込み斬りがきて吹き飛ばされることです。

溜め3の動作中は「スーパーアーマー」といって弱い怯みを無視する状態になるので、振り上げた瞬間に片手の飛び込み斬りで潰される、などということはありません。システム的に絶対に不可能です。
もちろん何らかの攻撃で「吹き飛ばされ」れば中断させられますが、片手の飛び込み斬りは「尻餅」か「つんのめり」しか起きないので、干渉されることはあり得ません。

> ハンマーが溜めに入っている時点で、スタンプではなく溜め3を狙っている訳ですから片手剣はそれを察知して、ハンマーに邪魔にならない位置で攻撃すべきではないでしょうか?。
溜めに入ったら、多くのハンマーは溜め1~2を狙うと思います。一般にはそれらを繰り返した方がダメージが稼げるので。
むしろ溜め3でスタンなどを狙っていると判断できた場合こそ、なおさら頭を攻撃しても邪魔にならない(2撃目のためにある程度は距離を置いている)はずなので、積極的に頭を斬りに行くべきでは。
前にも書きましたが、その際に頭を攻撃している片手の攻撃に溜めながら巻き込まれたならば、接近しすぎていたハンマーの過失でしょう。

> ちゃんと互いに位置取りをすれば全く問題ないことです。
まったくですね。
まったくもって「ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がない」とする必要がありませんよね。

> Heatherさんも一度2dを作って下位の新人区(ルーキーの新人区)やブレイブの自由区、求人区を彷徨ってみてはどうでしょうか?。
HRがまだ23なので新人区で遊んでますよ。
  • 2006-07-27
  • 投稿者 : Heather
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[C492]

> ・・・で、そもそも、この論議の始まりは「片手剣を使っている人
> は周りの状況をみていない人が多い」ということに関することです。
> これは私自身、実際にいろんな街にいって感じたことなのです。

このように、片手使いを貶める書き込みが多くされていますが、
これは武器種に依存する事ですか?
プレイヤーの気質の問題だと思いますが・・・。
周りが見れない人はどの武器を使っていても周りが見れないと思います。
私の無印からの経験から、ハンマー使いも周りが見えない人が
増えてます。スタンが追加されたからですかね?
この狭い経験から
「ハンマーを使ってる人は周りを見てない人が多い」
と結論付けて良いのですか?

前にも書きましたが、同レベルの使い手を想定して比較してください。

私への反論にありますが、結局は下手な片手の事しか書かれてないですよね?
下手なハンマーはどうですか?
きちんと頭に攻撃できない人も居ますし、
どこでも吹っ飛ばす人も居ますよ。
私の前提は、「上手い下手はプレイヤーの問題であって武器種の問題ではない」と言うことと、
「周りを見て譲り合うのは全員がする事であって、特定の武器だからするべきだと言うものではない」と言うこと。
武器によってはしやすいもの、しにくいもの等あるでしょう。
しかし、しやすい武器だからしなければならないと言う考え方を相手に押し付ける事は自己中心的です。


> #でも、4倍しかないってことはないと思いますが。
攻撃力200と800の差なので
ヴァイパーバイト攻撃196
ブロードボーンアクス攻撃780
で計算してみました。
レイア頭に護符爪無しの条件です。
ヴァイパーバイトジャンプ切り:30
ブロードボーンアクス溜め3:102
3.4倍ですよ。
ジャンプ切り+切り上げ位は簡単に入れられますので、これを入れると55になります。約1.9倍しか差は無くなりますが。

おまけに、デスパライズとくろねこの話があったのでそれで計算してみました。
デスパライズジャンプ切り:32
くろねこ溜め3:82
2.5倍強です。




  • 2006-07-27
  • 投稿者 : 通りすがり
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[C494] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

私はダメージ効率はあまり考えてないですね。
部位破壊が第一ですね。
そして、ハンマーの場合はスタンさせることを念頭においています。
エトさんのいうとおり、楽しんだものが勝ちですね。
そうします♪。
  • 2006-07-28
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C495] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

互いにだいぶ主張が分かり合えてよかったです。
ただ、新人区だけでものを語られるのはどうかと思います。
実際に吹き飛ばされていることも事実ですから。
飛び込み斬りで吹き飛ばされると書いていますが、たぶん、ラグの関係でそうみえているだけかもしれません。
実際にえい、やー(溜め3のことを私はこう思っています。えいが振り上げでやーが落とし)のやーにはいった直後に邪魔されることが多いです。
この時間無敵じゃーないですよね?。
ちなみにえいもスーパーアーマーをまとっていますが、えいとやーの間は隙があります。
もっと求人区や自由区を歩いてみてください。
HR23なら歩けると思います。
HR高い人でも邪魔してくれますよ。
  • 2006-07-28
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C499] >GreenPiaFestivalさん

> 互いにだいぶ主張が分かり合えてよかったです。
こちらの主張は理解していただけていない気がします。

> 片手剣の人がハンマーの邪魔をするのはいただけません。
> なぜなら、ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がないからです。
> 片手剣が飛び込み斬りするとハンマーの溜めがなくなり、ハンマーの人にストレスを与えます。

これに関して、互いの位置取りがちゃんとしていれば問題ないため「ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がない」とする必要がない、というのがこちらの主張です。
互いに足元に陣取っている場合は難しいでしょうが、頭に溜め3を狙うような場面で片手に邪魔をされないよう動くのは極めて容易(少し距離をおくだけで充分)であり、特にそちらの主張「溜め3中に飛び込み斬りを受けてよく飛ばされる」は確実に思い違い(溜め3のモーション中は常にスーパーアーマー)なので、それを片手のせいにするのは間違っています。

それと「世間一般の片手は下手」と決め付け「ハンマーと同部位を攻撃すると邪魔になる」とするのであれば、なおさらハンマーが彼らに場所を譲るべきなのでは?
なぜならあなたの主張によると、ハンマーの立ち回りの上手下手に関わらず「下手な片手が同部位にくると邪魔をされる」のですから。

> 確かに2倍しか違わないですが、逆にいうと2倍でも時間が2倍かかるということですよね?
ちょっと横槍になりますが
> 800のハンマーの溜め3≒200の片手の(ジャンプ斬り+斬り上げ)×2
ですから、ハンマーが溜め3を1発当てる間に毎回ジャンプ斬り+斬り上げしかできなければ当然2倍かかりますが
例えばレイアのブレス時には↓↑↑↑くらいのコンボは入るでしょうし、場面によっては回転斬りも入るでしょう。
  • 2006-07-28
  • 投稿者 : Heather
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[C502] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

えっと、片手剣が頭を斬ることは問題ないと書いていますよ。
#書いてるのは互いに譲り合って重ならないようにすれば、ということです。

> (溜め3のモーション中は常にスーパーアーマー)なので、それを片手のせいにするのは間違っています
これは確実に間違ってます。
溜め3は邪魔できますよ。
スーパーアーマーとおっしゃられていますが、何度試してもモーション中こける、またはキャンセルされる状態がおきますが・・。
これ、ラグによるものでしょうか?。
一応確認は過疎サーバーでこっそりしてみました。
#敵はキリン、チームのメンバーなどでクエストし、チームメンバーの方が片手剣で試しました。
#たしかに、邪魔されない場合もありますが、発動開始時やモーション中にキャンセルがかかりましたが・・。
#ラグの可能性高いですね。

> それと「世間一般の片手は下手」と決め付け「ハンマーと同部位を攻撃すると邪魔になる」とするのであれば、なおさらハンマーが彼らに場所を譲るべきなのでは?
> なぜならあなたの主張によると、ハンマーの立ち回りの上手下手に関わらず「下手な片手が同部位にくると邪魔をされる」のですから。
譲りますよ。
譲らないなんて書いてませんよ。
ただ、邪魔してくれる片手剣の人はどこを狙うか、気分次第なので頭きったり足きったりしますよ。
そういう場合どうしましょう?。
殴るのやめますか?。

あと、
> 「世間一般の片手は下手」と決め付け
ですが、あのー、すいません、こちらの主張を良くお読みでしょうか?。
また、ここに書かれている他の方や他の方へのコメントはすべて読んでください。
世間一般ではなく、そういう人が多いということです。
これはまぎれもなく事実です。
なぜなら、それを調査するために時間を費やし、いろいろ試しています。
あんたは新人区にいかれているようですが、他の地域へいっていますか?。
どのくらいオンラインしていますか?。
もっとドンドルマの街を広くみてください。
新人区なんて、ドンドルマの街の一部でしかないのですよ。
ハンマー使いの人がどれだけいるのか、片手剣を使ってる人がどのくらいいるのか。
うまい人がどのような武器を使っているのか。
それを各地区で調査していますか?。
#って、達人区は無理ならそれ以外でいいですから。

また、ここでは片手剣を取り上げていますが、ハンマーもすぐに取り上げます。
ここに書いてあることがすべてではないのです。
ここでは「片手剣」を取り上げていますが、それ以外も取り上げます。
ですが、ドンドルマの街でどのようにすればいいのか、くらいはわかっていてほしいからこういう書き方をしています。
「私はそんな邪魔をしないし、ハンマーの人よりダメージを与えられる」というならそれを実践して自分でブログを書いてください。

貴方の主張は、正論かもしれませんが、調査不足です。
もっと調査してみてください。
自分のすごしやすい世界だけに折らず、ブレイブやシンシアの求人区や自由区2へいってみてください。
ドンドルマの人口からいえばブレイブ、シンシアが首都であり、一番一般的なところです。
<参考>
ドンドルマの人口比率(一般的に)
1.ブレイブ
2.シンシア
3.ルーキー
4.ワイズ
5.フィアレス
6.キュート

求人区で一般的のはブレイブ、シンシア。
新人区で一般的なのはルーキー。
自由区で一般的なのはブレイブの2,3、シンシア2、ルーキー2.
達人区はどの地域でも人が少ないです。
#でも、やはりブレイブ、シンシアが多いです。

上記情報は時間にもよりますが、基本的にこうなっています。
こんなこと知っていますか?。
あなたはどこにいますか?。
いろんなランドにいっていますか?。

まず、いろんなランドのいろんな地域にいってみてから話をしましょう。
でないと一般的にとか言う言葉が使えないでしょう。
  • 2006-07-28
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C503] >GreenPiaFestivalさん

> 溜め3は邪魔できますよ。
ハンマーはかなり長く使っていて、当然溜め3の振り上げ→打ち下ろしの最中に攻撃を受けたことも多々あるはずですが、怯みで中断された記憶はありません。
もちろん溜め3中のあらゆるタイミングで攻撃を受けるとかそういった検証をしたことがあるわけではありませんが、仮に邪魔されることができるとしても、特に意識する必要のないようなシビアなタイミングなのではないでしょうか。

> 邪魔してくれる片手剣の人はどこを狙うか、気分次第なので頭きったり足きったりしますよ。
> そういう場合どうしましょう?。

溜め1ならお互いにほぼ無干渉で攻撃できるので、それを主体に戦うか、他へ移ると思います。

> > 「世間一般の片手は下手」と決め付け
> 世間一般ではなく、そういう人が多いということです。

では「多くの片手使いは下手と判断して」とでも解釈していただいて差し支えありません。

> あんたは新人区にいかれているようですが、他の地域へいっていますか?。
> どのくらいオンラインしていますか?。

求人区は老山龍の時に利用したくらいで、自由区は高ランクの人と組みたくないという理由で利用していません。
オフラインを省いた時間は判りかねますが、Gのプレイ時間の累計・ドスのプレイ時間の累計ならそれぞれ1500時間・1000時間くらいだったような気がします。

> ハンマー使いの人がどれだけいるのか、片手剣を使ってる人がどのくらいいるのか。
> うまい人がどのような武器を使っているのか。
> それを各地区で調査していますか?。

すみませんが、それが何の議論をするうえで役に立つとお考えで?
片手剣には下手な人が多いか否か、武器にどんな傾向があるか、といったこととは無関係な話題だと思いますが。

> 「私はそんな邪魔をしないし、ハンマーの人よりダメージを与えられる」というならそれを実践して自分でブログを書いてください。
そんな主張をした覚えはありません。

> まず、いろんなランドのいろんな地域にいってみてから話をしましょう。
> でないと一般的にとか言う言葉が使えないでしょう。

残念ですが…狙いを大きく外し、頭に溜め3を狙うハンマーに頻繁に誤爆する片手がよくいらっしゃるようなところに行く気は起きません。ので、世間一般のプレイヤーの質に拠らない
> 「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないでしょうか。
この主張だけ読んでいただければ結構です。
  • 2006-07-28
  • 投稿者 : Heather
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[C515] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございました。

> 溜め3について
検証しました。
やっぱり邪魔できます
ただし、故意にはできないことがわかりました。
ものすごく微妙なタイミングのラグで起こるようです。
ただし、うまい人とやる場合はおきにくいです。
故意に実験としてやらない限りおきません。
また、ラグが発生しにくい状況でもおきません。
つまり、ボスと戦っている状況下で、ラグが発生しやすい状況※の場合におきやすいです。
※例えば、レイアで実験したのですが、レイアが突進後、急にこけた場所と違うところに足っていたりする場合ありますよね?。それがラグなので、そういうことが起きている場合に発生しやすいようです。これは過疎サーバーでは起こりにくく、またユーザーのオンラインの接続環境にも影響すると思われます。


> > 邪魔してくれる片手剣の人はどこを狙うか、気分次第なので頭きったり足きったりしますよ。
> > そういう場合どうしましょう?。
> 溜め1ならお互いにほぼ無干渉で攻撃できるので、それを主体に戦うか、他へ移ると思います。
なるほど、溜め1という手がありますね。
まぁ、他に移るのが基本だと思いますけど。
・・・って、それなら私が愚痴を書いても問題ないじゃないですか?。

> > > 「世間一般の片手は下手」と決め付け
> > 世間一般ではなく、そういう人が多いということです。
> では「多くの片手使いは下手と判断して」とでも解釈していただいて差し支えありません。
一般的な話です。
固定概念としてもっているわけではありません。

> > どのくらいオンラインしていますか?。
> 求人区は老山龍の時に利用したくらいで、自由区は高ランクの人と組みたくないという理由で利用していません。
この時点で話がかみ合わなくなると思います。
高いランクと組みたくないという時点で、私の偏った考え方「片手剣が下手」と同じレベルではないですか?。

> オフラインを省いた時間は判りかねますが、Gのプレイ時間の累計・ドスのプレイ時間の累計ならそれぞれ1500時間・1000時間くらいだったような気がします。
オフライン込みの話をされても困ります。
今はオンラインで仲間がいる状況の話ですから。
また、Gとドスは同じ扱いしない方がいいですよ。
Gではアクションがうまい人が多かったと皆さんおっしゃいます。
#また、ユーザの質もよかったと聞きます。
なので、ドスとGはユーザの質に関しては一緒にしない方がいいですよ。

> > ハンマー使いの人がどれだけいるのか、片手剣を使ってる人がどのくらいいるのか。
> > うまい人がどのような武器を使っているのか。
> > それを各地区で調査していますか?。
> すみませんが、それが何の議論をするうえで役に立つとお考えで?
> 片手剣には下手な人が多いか否か、武器にどんな傾向があるか、といったこととは無関係な話題だと思いますが。
そおそも、片手剣の人にハンマーの人が邪魔されると問題であるいう文章から論議が始まっています。
これが片手剣の人が少数派で、邪魔されることが少なければこういう文章は書きません。
また、片手剣の人とハンマー使いの人の腕の差もあります。
一般的に片手剣の人でどのくらいの人がうまいのか、下手なのか、ハンマー使いの人でどのくらいの人がうまいのか下手なのか、それも考慮に入れるべきではないか?ということを指摘しているのです。
個人的な意見(調査結果)で、片手剣の人が圧倒的にあまりうまくなく、ハンマー使いの人がうまい人が多いということです。
ただし、片手剣の人でも素晴らしくうまい人やハンマー使いの人でもあまりうまくない人もいます。
ただ、その確率が問題なのです。

> > 「私はそんな邪魔をしないし、ハンマーの人よりダメージを与えられる」というならそれを実践して自分でブログを書いてください。
> そんな主張をした覚えはありません。
すいません、これは通りすがりさんの主張でした。
謝罪します。

> > まず、いろんなランドのいろんな地域にいってみてから話をしましょう。
> > でないと一般的にとか言う言葉が使えないでしょう。
> 残念ですが…狙いを大きく外し、頭に溜め3を狙うハンマーに頻繁に誤爆する片手がよくいらっしゃるようなところに行く気は起きません。ので、世間一般のプレイヤーの質に拠らない
あのう、なら、なぜ、この文書に突っ込みをいれたのでしょうか?。
私はこのブログの閲覧者にこういう人がいますので、注意しましょうという警告もふくめて(また自分自身(私含めて))そういうことをしないでおこうということを喚起するために書いています。

> > 「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないでしょうか。
> この主張だけ読んでいただければ結構です。
はい、わかりました。
これについては謝罪します。
確かに、これは間違っていると思いますので、文章を書き直したいと思います。
  • 2006-07-29
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C517] 対応ありがとうございます

片手・ハンマーの性能面での比較の話を除いて

> > 「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないでしょうか。
> この主張だけ読んでいただければ結構です。

私はそもそもこれしか主張していないわけで、野良の片手が下手かどうかに関わる文は一切書いていません。
私の意見に関わりない質問に答えた文に噛み付かれても正直困ります。

が、とりあえず回答を。

> まぁ、他に移るのが基本だと思いますけど。
> ・・・って、それなら私が愚痴を書いても問題ないじゃないですか?。

愚痴を書くことを問題視した覚えはありません。
それと「他に移るのが基本だと思うので、それなら愚痴を書いても問題ない」という文章の流れが理解しかねます。

> > > 世間一般ではなく、そういう人が多いということです。
> > では「多くの片手使いは下手と判断して」とでも解釈していただいて差し支えありません。
> 一般的な話です。

え? …え、ええっと、一般なのかそうでないのか、結局どちらなんでしょう。

高いランクと組みたくないという時点で、私の偏った考え方「片手剣が下手」と同じレベルではないですか?。
多くの片手は下手、そう思うことは別に構わないと思います。私は過疎サーバーしか利用していないので、筆頭サーバーの方の状態を知りませんから。
もう一度書きますが、あくまで"その「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないか"というのがこちらの主張ですので。(もちろんこれは伝わったようなので、以下スルーで結構です)

> オフライン込みの話をされても困ります。
> 今はオンラインで仲間がいる状況の話ですから。
> また、Gとドスは同じ扱いしない方がいいですよ。
> Gではアクションがうまい人が多かったと皆さんおっしゃいます。

ユーザーの質の話はした覚えがありません。訊かれたことに答えただけです。
それとおそらく、オフラインの時間は総プレイ時間の1割前後だと思われます。

> そおそも、片手剣の人にハンマーの人が邪魔されると問題であるいう文章から論議が始まっています。
> これが片手剣の人が少数派で、邪魔されることが少なければこういう文章は書きません。

もう一度書きますが、あくまで"その「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないか"というのがこちらの主張ですので。(もちろんこれは伝わったようなので、以下スルーで結構です)

> あのう、なら、なぜ、この文書に突っ込みをいれたのでしょうか?。
> 私はこのブログの閲覧者にこういう人がいますので、注意しましょうという警告もふくめて(また自分自身(私含めて))そういうことをしないでおこうということを喚起するために書いています。

指摘したのは
> 片手剣の人がハンマーの邪魔をするのはいただけません。
> なぜなら、ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がないからです。
> 片手剣が飛び込み斬りするとハンマーの溜めがなくなり、ハンマーの人にストレスを与えます。

この文章に関してです。
もう一度書きますが、あくまで"その「下手な片手」を基準に考え、片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないか"というのがこちらの主張ですので。(もちろんこれは伝わったようなので、以下スルーで結構です)

> 確かに、これは間違っていると思いますので、文章を書き直したいと思います。
ありがとうございました。
  • 2006-07-29
  • 投稿者 : Heather
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[C522] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

とりあえず、記事の修正もしたので、こちらの意見だけ述べさせていただき、この論議を終わらせていただきます。

そもそも、私があんな書き方をした理由は、あまりうまくない片手剣の人が多く、うまいハンマー使いの人が多い印象をうけたために書きました。
指摘された時点で、この事実を書いておくべきでした。
で、一般的にと述べているのは、普通に街で出会った場合、上記のようなことが多く、結果的にハンマー使いの人が嫌な思いをしてしまうということです。
ですので、片手剣でもおっしゃられるとおり、うまい人もいます。
ただ、遭遇確率がかなり低いので、一般的に片手剣を使用する人はあまりうまい人が多くないと述べています。
例えばですが、ここの常連さんのTACさんも片手剣を使いますが、TACさんはかなり上手です。
ただ、このような人はドンドルマの街で乱入した場合、滅多に出会いません。
それを述べたかっただけです。
もちろん、ハンマー使いの人や他の武器を使っている人もあまりうまくない人はいます。
ただ、目立つので書いたというのが本音です。

以上、よろしくお願いいたします。
  • 2006-07-29
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C523]

> 無印のオン人口とドスのオン人口の差。
> さらに、その質の違いをご存知ではないのですか?。

プロフィールを読む限り、GreenPiaFestivalさんは無印をしてないですよね?
なのに、その質について語れるのですか?伝聞でそこまで言い切れることが不思議でなりません。


> ドスでは無印やGに比べて、アクションが苦手な人がたくさんオンをしているため圧倒的に片手剣を使う人が増えています。
> #これは私の経験ではないですが、周りの人の意見からです。

これも伝聞ですよね。


> ただ、私の経験は狭いといいませんから。

すいません。井の中の蛙大海を知らずと言う言葉を知らないのでしょうか?


> ここは下手な片手剣の人のことを書いてる文書です。
> それ以外に何をかけと?。

まったく私の主張を理解されていないようですね。


> #計算していませんが、あってると信じさせてもらいます。

このような書き方をする位なら、なぜ確認しないのですか?


> 確かに2倍しか違わないですが、逆にいうと2倍でも時間が2倍かかるということですよね?

以前の私の書き込みを読んでいませんか?
GreenPiaFestivalさんは、片手の手数とハンマーの手数が同じなんでしょうか?


> > 「私はそんな邪魔をしないし、ハンマーの人よりダメージを与えられる」というならそれを実践して自分でブログを書いてください。
> そんな主張をした覚えはありません。
> すいません、これは通りすがりさんの主張でした。

私がいつこのような主張をしました?
もしGreenPiaFestivalさんがこのように読み取ったのであれば、それは誤読です。よく読んでください。

議論を終わらせるようですので、もう書き込みませんが
人の主張をきちんと読んで理解してください。
  • 2006-07-29
  • 投稿者 : 通りすがり
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[C526] 通りすがりさんへ

書き込み、ありがとうございます。

> > 無印のオン人口とドスのオン人口の差。
> > さらに、その質の違いをご存知ではないのですか?。
>
> プロフィールを読む限り、GreenPiaFestivalさんは無印をしてないですよね?
> なのに、その質について語れるのですか?伝聞でそこまで言い切れることが不思議でなりません。
やったことがないのにといいたいのなら、それは認めます。
でも、情報というのはやる、やらないにかかわらず存在します。
情報収集とはそういうものです。
やっていなくても情報は収集できます。

> > ドスでは無印やGに比べて、アクションが苦手な人がたくさんオンをしているため圧倒的に片手剣を使う人が増えています。
> > #これは私の経験ではないですが、周りの人の意見からです。
>
> これも伝聞ですよね。
伝聞ではなく情報収集です。
実際にやった人にしかわからない情報もあるでしょう。
でも、やっていた人から情報を収集することはできます。
なので、こういう書き方をしています。
私が信頼できる人間から集めた情報と思ってください。

> > ここは下手な片手剣の人のことを書いてる文書です。
> > それ以外に何をかけと?。
>
> まったく私の主張を理解されていないようですね。
それはこちらのせりふです。
もう一度、このブログの一番最初のページに書いてある文章を隅から隅まで読んでからコメントしてください。

> > 確かに2倍しか違わないですが、逆にいうと2倍でも時間が2倍かかるということですよね?
>
> 以前の私の書き込みを読んでいませんか?
> GreenPiaFestivalさんは、片手の手数とハンマーの手数が同じなんでしょうか?
それをいうならハンマーはため3だけが攻撃手段じゃないです。
前にも突込みがありましたが、単純ダメージなら通常のホームランが強力です。
溜め3入れて回避して頭にホームランまでいれますが、なにか?。

> > > 「私はそんな邪魔をしないし、ハンマーの人よりダメージを与えられる」というならそれを実践して自分でブログを書いてください。
> > そんな主張をした覚えはありません。
> > すいません、これは通りすがりさんの主張でした。
>
> 私がいつこのような主張をしました?
> もしGreenPiaFestivalさんがこのように読み取ったのであれば、それは誤読です。よく読んでください。

ダメージ計算までして、片手剣の効率のよさ、また、上記の片手剣の手数などなどから読み取ればそういう主張じゃないのですか?。
私の読解能力が悪いですかね?。

> 議論を終わらせるようですので、もう書き込みませんが
> 人の主張をきちんと読んで理解してください。
それをいうなら、このブログの最初のページを読んでください。
その後で、書き込みするよう、よろしくお願いします。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C528] 詭弁を弄することは止めた方が良いですよ

もう書き込まないと言っておいて恥ずかしい限りですが、
あまりに稚拙な反論でしたので・・・。

> 片手剣の人がハンマーの邪魔をするのはいただけません。
> なぜなら、ダメージ的におとり、また、大概のところを斬れる片手剣がわざわざハンマーが狙う場所を切る必要がないからです。

この文から分かるように最初、片手は弱いからハンマーに譲れと言ってましたよね?
(この文の非を認め削除されたようですが)

私がダメージを示したのは、片手は弱くないですよ、と言うことを示す為です。決して、強いですよと言ってる訳ではありません。
(この違い分かりますよね?
それとも、分からないから私の主張を誤読されたのでしょうか?)

で、やりとりをするうちに、
> でも、実際にオンラインで片手剣を使っている人を考えた場合、
> 簡単なコンボですら弱点(例えば頭)に入れることができない
> 人が増えているのです。

と下手な片手使いの話に論点をすりかえましたよね?
で、その根拠があなたの狭い経験からだと言うので

>> この狭い経験から
>> 「ハンマーを使ってる人は周りを見てない人が多い」
>> と結論付けて良いのですか?

この文を書き、
あなたの経験など狭いものです。
その狭い経験から導き出した前提は成り立ってませんよ。
と遠まわしに書いたのですが理解できなかったようですね。

さらにご自身の経験を裏打ちする為に、
> HRの更新をしていませんが、私は今、仕事をしていない関係でゲームの時間が長くなっています。

と書き、

> 貴方の狭い経験だけで結論を出すのは結構ですが、ハンマー一つもってブログを書くために1週間いろんな部屋を回ってみてはいかがですか?。

と経験する事の重要性を説いてます。(この重要性は認めます)
ですが、だからこそ伝聞の危うさを示すと、

> 情報収集とはそういうものです。

と開き直りに近い回答をする始末。
私が情報収集をしてないとどうして思ったのですか?
してると書いてないからですかね?

主張をしたいのであれば、一貫した主張をしてください。
上に示すように前提条件などを自分に都合のいいように
変えるような事はしないでください。


>> GreenPiaFestivalさんは、片手の手数とハンマーの手数が同じなんでしょうか?
>それをいうならハンマーはため3だけが攻撃手段じゃないです。

これは典型的な詭弁ですが、理解されてます?
意見を言い合う場で詭弁を弄することは、あまりにも恥ずかしい行為だと理解されてますか?
一応説明しておきますね。また誤読されると困りますので。

無意識に詭弁を弄している場合
意見を言い合うための知識、経験、その他が欠如していると言う事です。
意識的に詭弁を弄している場合
これは相手、意見の交換自体を貶める卑劣な行為です。
どちらの場合においても恥ずかしい事だと言うことは理解できますよね?

> 私の読解能力が悪いですかね?。

と書かれてますが、はっきり言います。
そうです。悪すぎます。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : 通りすがり
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[C529] 通りすがりさんへ

書き込み、ありがとうございます。

詭弁ということを出してきたのですが、自分も詭弁じゃないんですか?(苦笑。

> 私がダメージを示したのは、片手は弱くないですよ、と言うことを示す為です。決して、強いですよと言ってる訳ではありません。
> (この違い分かりますよね?
> それとも、分からないから私の主張を誤読されたのでしょうか?)
わかるわけないでしょう。
弱くないということは強いってことでしょう?。
もし、そういう使い方をされていないのであればどういうことですか?。
普通ってことですか?。
では、ハンマーはどうなんですか?。
貴方がいってることこそ、詭弁です。
私はうまくない片手剣と濁して書いていますが、うまくないということはつまり下手なわけです。
ただ、そう率直に書くと貴方のように噛み付いて詭弁を使う人がいるからわざわざやわらかく書いているのです。
また、もしあんたがいう普通の武器と強い武器が合った場合、強い武器のほうがいいわけで貴方がいってることこそ、詭弁です。
ダメージ計算までされたのであれば、片手剣はハンマーと同じくらいのダメージがだせてとても強い武器ですよ、といいたいのでしょう?。
それ以外、どうとれというのですか?。
まさか、超絶が強い武器とかそんなこというんじゃーないでしょうね?。

> > でも、実際にオンラインで片手剣を使っている人を考えた場合、
> > 簡単なコンボですら弱点(例えば頭)に入れることができない
> > 人が増えているのです。
> と下手な片手使いの話に論点をすりかえましたよね?

すりかえてません。
「ダメージ的に劣る片手剣」というのは1回のダメージ計算のことをいっているわけです。
コンボを前提とするなら、ハンマーの溜め3からのコンボも計算にいれてください。
弱点を持つ敵なら入れれることは確認済みです。
で、貴方がコンボも入れて考えていらっしゃったので、こういう書き方をしたのです。

貴方はコンボを入れれるほどうまい人を前提と話をし、私は飛び込み斬りをしてそのまま回避またはダメージをうけてコンボを入れれない人に関して話しているわけです。

>情報収集と経験について
だから、情報収集というのは自分が経験したことがすべてなのですか?。
書いてあるとおり、自分が信頼をよせる人の情報(つまり自分が経験したのと同じくらいの情報)を元に書いています。
また、情報収集も単に経験するだけでなく、人からの話を聞き、その話が本当かどうかを判断しながら収集しています。
自分でなにからなにまでするのが情報収集とはいっていません。
例えば、貴方が信頼を寄せる人にいろいろ調査してもらった結果は、情報収集といえるのではないですか?。
自分でやってみては?といったのはそういうことです。
長時間ゲームをしているというのは、何もクエストにいくだけじゃーないんです。
いろんな話を聞き、それの真偽を確かめながら、また信頼を寄せる人の話を聞くことも大切な調査なのです。

> >> GreenPiaFestivalさんは、片手の手数とハンマーの手数が同じなんでしょうか?
> > >それをいうならハンマーはため3だけが攻撃手段じゃないです。
> これは典型的な詭弁ですが、理解されてます?
どこが詭弁ですか?。
書いてあるとおり、例えばレイアの頭を狙う場合、貴方は片手剣のコンボについてのみおっしゃっています。
しかし、ハンマーにも頭を狙うためのコンボがあり、実際にできます。
例えば、状況にもよりますが、溜め3から回避をいれて、その後スタンプをいれホームランまでいれるというコンボが実際に入ります。しかも、そんなに難しくないです。レイアのブレスからの動作は通常早くないですから。※
※状況にもよるというのは片手剣のコンボが入ることを前提に話をした場合ということです。ブレスからノーモーション突進になった場合片手剣でもコンボすべてははいりませんので。
こういうコンボのことを貴方は考慮していないでしょう?。
溜め3と片手剣のコンボを比べてものをいってる貴方こそ、おかしいのではないですか?。
片方がコンボであるなら、もう片方もコンボで比べるべきでしょう。
先の例をだすのであれば、下手な片手剣の人とうまいハンマーの人を比べないでください、とかいておきながら、うまい片手剣の人と下手なハンマーの人を比べてどうするのですか?。
ダメージの効率計算をするのであれば、互いに同じ条件でしないといけないといったのは貴方ですよね?。

> > 私の読解能力が悪いですかね?。
> と書かれてますが、はっきり言います。
> そうです。悪すぎます。
そこまでいうならこのブログになぜくるのですか?。
それが知りたいです。

しかも、貴方は私のコメントの一番重要な点を読解していません。
先頭ページの内容を読んでから、それでもコメントしたいならコメントしてください。
このブログは私が自由に書いているブログです。
嫌なら見ないでください。
他の人に迷惑がかかりますので。
この議論は意義があるものとして、議論してきました。
結果、Heatherさんの主張を理解でき、文章の修正をしました。
貴方は一方的に詭弁という言葉で重箱の隅をつつきながら、重要な点をまるっきり無視し、自分の都合のいいように反論されています。
私は間違いがあれば、謝罪し修正を繰り返してコメントします。
なので、途中のコメントと後のコメントに矛盾が生じるなど当たり前のことです。
そんなことすら考えずに「詭弁」という言葉を使うのはなんなんでしょうか?。
覚えた単語を使うのは勝手ですが、使いどころを間違えるとえらい目にあいますよ。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C531] また失礼します

通りすがりさんの
> 私がダメージを示したのは、片手は弱くないですよ、と言うことを示す為です。決して、強いですよと言ってる訳ではありません。
これに関して

片手は「ハンマーと比較して弱くも強くもない」。つまりはハンマーと遜色ないダメージが出せる。(=武器全般から見たら、ハンマー片手ともに強い)
と私は読めるのですが、この「弱くも強くもない」を全武器の中での比較に勝手に置き換える(普通ということならハンマーの方が強いはず、という文から)のがまさに詭弁でしょう。

> 「ダメージ的に劣る片手剣」というのは1回のダメージ計算のことをいっているわけです。
> コンボを前提とするなら、ハンマーの溜め3からのコンボも計算にいれてください。
> 弱点を持つ敵なら入れれることは確認済みです。

コンボが前提なのではなくて、攻撃時間の長いハンマーの1ルーチンに合わせて片手の攻撃量を考えると、必然的にコンボになるわけです。当然そのハンマーのコンボとやらを基準に考えるなら、その間片手ができる攻撃も考慮すべきです。

> 貴方はコンボを入れれるほどうまい人を前提と話をし、私は飛び込み斬りをしてそのまま回避またはダメージをうけてコンボを入れれない人に関して話しているわけです。
武器の性能の比較なのですから、プレイヤーの質は無視すべきです。
「下手な人が多い」から「片手は弱い」。そんなはずはありませんよね。
もちろん貴方が経験から「下手な人が多い」から「野良の片手に戦力は期待できない」と考えるならそれは構いませんし、間違っていないと思います。それは武器の性能を比較するうえでは無視すべき、というだけです。

>情報収集に関して
「片手はダメージで劣る」「太刀や大剣は強い」という情報は、こちらで初めて見ました。
私が主な情報収集の場としており、これ以上信頼のおけるものは無いと考える、かの有名な巨大掲示板群のMH関連のスレで目にする情報を総合して考えると
「一部の双剣、ハンマー、ランス、片手」が強く
「他の双剣、大剣、太刀」はそれらに劣り
「ガンランスと笛」はさらに劣る(ガンランスのモーション自体は強力)
という認識が強いようですが、これについてはどう考えますか。「自分の方が経験が広く、正しい」と考えますか?

>ハンマーと片手のコンボ
溜め3→回避→縦3連より、片手の飛び込み斬り→斬り上げ→通常1→通常2→回転斬りの方が所要時間が短く、レイアのブレス時なら余裕をもって入ります。
というか、片手の上記の一連の動作とハンマーの縦3連が同じくらいの時間かかるので、溜め3→回避の時間で片手ができる攻撃を加味するべきです。(溜め時間も含むと片手のコンボがもう1セット程度入るはず)

横槍失礼しました。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : Heather
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[C532] 私のブログですが

(URL削除)
片手剣とハンマーに関して、主な攻撃方法の攻撃量(1秒間あたりの攻撃力)をまとめてみました。

エストレモ=ダオラ:斬252 氷390
コロサル=ダオラ:打988 氷330

の比較であれば、それぞれ攻撃力を1.4、5.2で割り

エストレモ=ダオラ:斬180 氷390
コロサル=ダオラ:打190 氷330

とし、%をかけると秒間攻撃力が算出できます。参考にして下さい。

追記:
これを見ると片手が圧倒的に強いようにも見えますが、ハンマーは溜めにかかる時間も含んで計算していることによるもので、例えば片手が攻撃できない時間の溜めは0秒と考えられるため、縦3連以外はもう少し攻撃量が上がります。
逆に、ヒットストップの大きくかかる「極めて柔らかい肉質」に攻撃する場合、手数の多い片手剣はやや攻撃量が下がります。

さらに追記:
誤解を招きそうだったので、溜め2と溜め3に関し「溜め時間の"すべてを"移動や待ち時間で費やせる場合」の攻撃量を追加しました。
当然この通りの数値が出ることはまず無いので、溜め時間込み~溜め時間無視の攻撃量の間である、と考えて下さい。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : Heather
  • URL
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[C533] う~ん

 なんかどうでも良い議論になってきたような・・・・
これならまだ国会中継の野次合戦を見ていた
ほうが面白い。(あくまで個人的感想)

下手な片手が多い・・・・・

そりゃ最初に持つ武器ですから必然的に多いでしょ?
下手に関してなら散弾撃ちまくって仲間を硬直させ
殺させてしまうガンナ-とかいましたし・・・
大剣については勉強したいと思うほど上手い人は
見たことないし・・・・(あくまで個人的感想)

ハンマ-の邪魔をするってスタン狙いの時だよね?
一言いえば済むよね?
「頭行ったときはスタン狙いなんでよろしく^^」
って・・・・
周りの状況が見えてないなら教えてあげようよ。

ひょっとして挨拶と「何狩りにきます?」の会話しか
してないのかな?それならオンの意味ないし・・・
上手くないと思ったらコツやタブ-を教えてあげれば
その人も嬉しいし、周りもより快適に遊べるし・・・
会話がオンラインの基本じゃないですか?
コミュニケ-ションが取れてれば多少邪魔されても
なんとも思わないですよ(たぶん・・・)

どうせ読むなら
こんな楽しい狩り方したよ。とかこんな方法があるよ。
とかもっと楽しい内容がいいなぁ。

  • 2006-07-30
  • 投稿者 : エト
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[C534] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

> 片手は「ハンマーと比較して弱くも強くもない」。つまりはハンマーと遜色ないダメージが出せる。(=武器全般から見たら、ハンマー片手ともに強い)
> と私は読めるのですが、この「弱くも強くもない」を全武器の中での比較に勝手に置き換える(普通ということならハンマーの方が強いはず、という文から)のがまさに詭弁でしょう。
いやですから、ハンマーと片手剣が同じというならそれで問題ありません。
ただ、攻撃する場合、例えば、上位で雑魚の掃除をする場合など(ダメージ効率が良くわかるため)ハンマーなら2~3回で死にますが、片手剣だとかなり苦戦します。
これとどうように単純にコンボなどの計算をした場合、2倍程度しかかわらないということは認めますが、敵には攻撃できるタイミングがあり、そのタイミングに入れれるダメージ量は基本的に私はハンマーの方が多いと思います。
ですので、あのような書き方をしました。
つまり、下手な人が片手剣の人が攻撃できるタイミングに入れれる攻撃回数とハンマーで攻撃できる回数を考慮しダメージ計算した場合、ハンマーの方が上になるためハンマーのほうが強いと主張したいわけです。
#逆もしかりです。うまい人がに置き換えていただいても結構です。
つまり、腕の差がない場合にどっちがダメージを入れれるか?といった場合ハンマーだと私は思っています。

> 「片手はダメージで劣る」「太刀や大剣は強い」という情報は、こちらで初めて見ました。
そりゃそうだと思います。
だから、書いたのですから。

> 私が主な情報収集の場としており、これ以上信頼のおけるものは無いと考える、かの有名な巨大掲示板群のMH関連のスレで目にする情報を総合して考えると
> 「一部の双剣、ハンマー、ランス、片手」が強く
> 「他の双剣、大剣、太刀」はそれらに劣り
> 「ガンランスと笛」はさらに劣る(ガンランスのモーション自体は強力)
> という認識が強いようですが、これについてはどう考えますか。「自分の方が経験が広く、正しい」と考えますか?
片手剣と大剣、太刀が私の意見と違うと思います。
#ちなみに笛は強い弱いを考えていません。
太刀が弱いといわれていますが、それはダメージ計算や立ち回りの仕方などをそもそも間違えているために起こっていると思います。
また、太刀については一つ断っておきますが、強化の段階によって強さが変わりすぎるため、強いというのはある程度強化してからの話です。
また、ダメージ計算ですが、よくどこそこを狙った場合などということが書かれていますが、クエスト中に実際に攻撃できる場所や時間、部位破壊を考慮してダメージ効率を考えている人は少ないような気がします。
大剣はその最たるもので、なぜかあまり評価されていませんが、序盤からそこそこの攻撃力の武器が作れ、強化するとさらに強くなり、攻撃できるタイミングもかなり多いのにあまり評価されていません。
例えば、片手剣の場合、飛んでる敵の場合、着地してから攻撃を開始しますが、大きい剣の場合、風圧無効の溜めを利用して着地地点で溜めモーションに入り、着地する前に溜め3を入れると叩き落せます。
こういったことをあまり考慮されないことが大剣があまり強くない、と思われている理由だと思います。
また、片手剣は武器を出しながらアイテムを使えるという武器の中で唯一の利点と防御をもっているため攻防一体の攻撃ができるため強いと思われています。
実際、私もいろいろ使ってみましたが、やはり火力という意味で不足気味になることがあります。
確かにうまい人が使えばそういうことはないのかもしれませんが、実際に見たり聞いたりしていてそう感じました。

>ハンマーと片手のコンボ
ですから、ダメージ効率を考えるのなら、一回両方の武器でクエストに言ってみるべきではないでしょうか?。
同じレベルの武器で。
例えば、レイアなら絶一門とドラゴンブレーカーで比べるとかです。
※両方とも龍属性でそれぞれの分野でオフ最強の武器だと思います。
私は両方使い慣れていますが、後者の方が圧倒的に早いです。
それはもしかしたら、私が片手剣の方がうまくないだけかもしれません。
また、オンのクエストで、PTを組んで行った場合例えば上位レイヤや将軍、グラビなどで同じようなことを感じました。
※実際に早かったです。
大剣に関してはオンで使用者が少ないので、自分でやってみた感想なので、これは間違っているかもしれません。
また、オンで大剣を使っている人はうまい人が多く、うまい人同士の比較になっていることが多いと思います。
※自分でやったのは片手剣でオフレイアを討伐した時間(昔、下手だった頃と今)と大剣でのオフレイアを討伐した時間(使い始めた頃(下手だった時期)と今)を比較しています。

溜め時間については攻撃できない時間に溜めると考えていただきたいです。
※ブレスモーションに入ってから溜めていたら、溜め3を入れれないと思うため。また、何もできない時間というものがあるので、溜め3を狙うのなら常に溜めに入っていると考えても問題ないと思うため。
それを考慮して、頭に片手剣及びハンマーで実際に入れれるダメージを計算したらどうなるか?について考えてほしいと思います。
※溜めの時間も攻撃できるというなら根底がくずれますが。

あと、折角教えてもらった頂いた計算式ですが、1分間攻撃し続ければという議論は意味ないと思います。
※実際には片手剣が攻撃不可能なときに他の武器が攻撃できる場合など、またその逆などがありますから・・。
上記のとおり、どっちが早く終わるか?という議論ならまだわかりますが・・。
レイアなら温暖の密林ですると必ずエリア6から始められるため、それぞれの誤差を少なくできます。
私が実際に行って検証は実はこれでやってみました。
で、強いなぁと感じたため書いています。
#もちろん、他でもしていますけど、一番紹介しやすいのでこれを紹介しています。

最後に強い弱いは人それぞれで感じ方が異なって当然と思います。
ただ、私も自分の意見があり、このブログはそれを主張しています。
ダメージの計算式がでまわり、そればかり考え、実際にクエストにいってどのくらい早いか、また楽なのかということを考慮していないケースが多くあります。
実際にクエストにいったり、人から聞いて使ってみて、また信頼の置ける人からの情報を元にここにかいていますので、その辺り、承知のほどよろしくお願いします。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C535] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

おっしゃるとおりです。
意味のない議論ですね。
・・はじめはちょっといい議論だと思いましたが、自分で読み返してみるとやはり意味がないですね。

>会話
意思疎通のなさが問題ですね。
ただ、乱入部屋でそこまでいろいろ言わないといけないというのもまた問題かと思います。
また、断りを入れたこともあるのですが、それでもだめだった場合もあります。
#当然そんな部屋はすぐでましたが・・。

> どうせ読むなら
> こんな楽しい狩り方したよ。とかこんな方法があるよ。
> とかもっと楽しい内容がいいなぁ。
ごもっともであります。
もっと楽しい内容を書きたいと思います。
ただ、私の愚痴も時々は書かせてください。
エトさんもご存知だとは思いますが、今オンで遊んでいるとストレスが溜まるときがあるので・・。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C536] 最後に

少しは落ち着いたらどうですか?
私に対して、「あんた」や「噛み付いて」などの表現はいかがなものかと思います。


> 詭弁ということを出してきたのですが、自分も詭弁じゃないんですか?(苦笑。

私の文は、(残念ながら)詭弁では無いですよ。

私がハンマーと片手のダメージを出した理由は、
GreenPiaFestivalさんが不当に片手の弱さを示していたからですよ。
覚えてないですか?
ですから、そんなに弱いわけではなく、この程度の差ですよ、
そんな出鱈目な計算で片手を貶めないでください。
と示しただけです。

それを、

> 弱くないということは強いってことでしょう?。

弱くない=強い、と二分法に従い、
更には勝手な前提まで付けて反論されても困るとしか言いようがありません。

> まさか、超絶が強い武器とかそんなこというんじゃーないでしょうね?。

上記が勝手な前提の例です。


> 「ダメージ的に劣る片手剣」というのは1回のダメージ計算のことをいっているわけです。

なぜGreenPiaFestivalさんがハンマーのダメージに拘るかやっと分かりました。
私は、ハンマーと片手が同じ時間内にどれ位のダメージを出せるかを念頭に置き、
ハンマーと片手の攻撃速度の差、溜めの有無、攻撃機会等を考慮し、
ハンマーがある攻撃をする間に片手がコンボをどの位入れられるかを想定していましたが、
GreenPiaFestivalさんは単純に攻撃回数の差で見ていたんですね。
同じ攻撃回数では、一撃の重いハンマーのダメージの方が大きいのは当たり前でしょう?
Heatherさんが上手くまとめてくれているので書きませんが、
>ハンマーと片手のコンボ
の部分をよく読んでください。


読解力の無さを示す例を3つほど書いておきます。
(今回だけでもまだ沢山ありますが。)

>> これは典型的な詭弁ですが、理解されてます?
> どこが詭弁ですか?。

分からないのであれば自分で調べてください。
私はあなたの先生ではありません。

> うまい片手剣の人と下手なハンマーの人を比べてどうするのですか?。

私は同じ位のレベルのプレイヤーを想定しています。
先に書いたように単位時間当たりに攻撃できる回数(コンボ)を想定していますので。

> なので、途中のコメントと後のコメントに矛盾が生じるなど当たり前のことです。

私はコメントが矛盾しているから詭弁だ、などと言ってるわけではありません。

おそらくGreenPiaFestivalさんは詭弁とはどういうものか知らないのでしょう。
私の前の書き込みにある「無意識に詭弁を弄している」方ですね。
どちらかと言うと救いのある方です。
(恥ずかしい事に変わりはありませんが)

今回のレスもかなり稚拙ですね。
しかし、なぜ稚拙なのかが分かった事は収穫だったかもしれません。
まずは読解力と知識を仕入れる事をお薦めします。

> 覚えた単語を使うのは勝手ですが、使いどころを間違えるとえらい目にあいますよ。

これはそっくりお返しします。きちんと理解してから使いましょう。

> 他の人に迷惑がかかりますので。

嫌な相手を追い払うには便利な言葉ですね。
ですが迷惑が掛かると言う事であれば、もう書き込まない事にしましょう。(今度こそ本当に)
GreenPiaFestivalさんの力量が分かった今、これ以上続けても私に益は無さそうですので。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : 通りすがり
  • URL
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[C537] >GreenPiaFestivalさん

>某掲示板群における認識の件
「自分の方が正しい」というのであれば、これについて私から言えることはもう何もありませんね。

> ダメージ効率を考えるのなら、一回両方の武器でクエストに言ってみるべきではないでしょうか?。
その経験から、「ハンマーと片手の火力は大差ないと思う」と書きました。
が、人によって片手とハンマーそれぞれを扱える程度は当然違うでしょうし、あなたが「ハンマーの方が速かった」というのを疑うつもりはありません。
ので、客観的に見るのに非常に役立つ数字を出してみました。

> 溜め時間については攻撃できない時間に溜めると考えていただきたいです。
※ブレスモーションに入ってから溜めていたら、溜め3を入れれないと思うため。また、何もできない時間というものがあるので、溜め3を狙うのなら常に溜めに入っていると考えても問題ないと思うため。

相手がそれなりの時間、一所に留まっている場合、片手など他の武器が攻撃しているなか、ハンマーは溜めなければならないことが多々あります。
例えば尻尾回転中や、ショート突進→噛み付きなど。
もちろん威嚇など、長時間「その場に立ち止まって」攻撃できる隙ならば縦3連で効率的に攻撃できますが、なにしろ回避を除いても5秒と(片手の盾コンボを含めた一連の動作より)長く、途中スーパーアーマーがなかったり攻撃範囲に(比較的)融通が利かなかったりで、これを基準に考えることも現実的ではありません。

> それを考慮して、頭に片手剣及びハンマーで実際に入れれるダメージを計算したらどうなるか?について考えてほしいと思います。
> ※溜めの時間も攻撃できるというなら根底がくずれますが。

同等になると考えます。
※ハンマーの溜め時間中に他武器種が攻撃できる機会は多々あります。
もし「常に溜めの時間を移動・待ちなどの時間に費やせている」のなら、それは走らせすぎです。非常に攻撃量が低いはずです。

> あと、折角教えてもらった頂いた計算式ですが、1分間攻撃し続ければという議論は意味ないと思います。
1分間攻撃し続けることで、その動作にかかる時間を求め、総攻撃力をそれで割ることで1秒間あたりの攻撃力を出しています。
これを「1分間攻撃し続ければ」と読んでしまったのであれば…残念ながら読解力が非常に低いです。

> 上記のとおり、どっちが早く終わるか?という議論ならまだわかりますが・・。
個人差というものは、理論値との誤差よりも大きいものでしょうから「どっちが速く終わるか」で決めるならば、最低でも10人程度が10回程度試行した統計をとっていただかないと説得力が皆無です。
ちなみにレイアは斬打に対する肉質が弱く、逆に属性が通りやすいとも言い難いので、絶一門を比較に使うのは不適当です。龍壊棍と黒滅龍剣など、肉質の差の影響を受け難いものの方がいいでしょう。

> 最後に強い弱いは人それぞれで感じ方が異なって当然と思います。
> ただ、私も自分の意見があり、このブログはそれを主張しています。
> ダメージの計算式がでまわり、そればかり考え、実際にクエストにいってどのくらい早いか、また楽なのかということを考慮していないケースが多くあります。
> 実際にクエストにいったり、人から聞いて使ってみて、また信頼の置ける人からの情報を元にここにかいていますので、その辺り、承知のほどよろしくお願いします。

これらはよく理解しています。
が、扱いが下手なのを武器のせいにし、計算もせず特定の武器を貶す輩も多々います。(GreenPiaFestivalさんのことではありませんが)
計算も実体験と変わりなく重要であること、承知のほどよろしくお願いします。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : Heather
  • URL
  • 編集

[C538] 通りすがりさんへ

書き込み、ありがとうございます。

この論議に関してはエト様への書き込みどおり、あまりに意味のないものですので、コメントは控えさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C539] Heatherさんへ

書き込み、ありがうございます。

この議論につきまして、エト様への書き込みどおり、意味のないものと判断しましたのでコメントは控えさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
  • 2006-07-30
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C544] 30分はかかった…

途中(ウィンドウの右にあるバーが半分くらいについたところぐらいから)
からほっとんど文章飛ばしてましたが、相当時間がかかりました…。

>片手はハンマーと同じ位置を攻撃してはならないとするのは片手使いの人達に対してあまりに失礼ではないか"というのがこちらの主張ですので。

分かりました、伝わりました、OKです、何回もコピペご苦労様です。
とりあえず、これにだけ反論というか補足というか。

「同じ位置を攻撃してはならない」
という文章は、かなりおかしいですが、
「頭を同時に攻撃してはならない」
ならなんとなく意味伝わるんじゃないでしょうか?
管理人さんはたびたびレイアの頭で、例を持ち出してきてるので、
こういう読解をしてます。

なぜ、「頭を同時に攻撃してはならない」
なら意味が伝わるのか?


確か、
>片手剣はハンマーと比べてもそんなに弱くない。
というのも主張にありましたよね?

つまり、片手剣とハンマーの時間ダメージ量がほぼ同じである。

ならば、「スタン」という状態異常があることにおいて、
ハンマーの方が勝っています。

片手剣がジャンプ切りだろうがなんだろうが、
ハンマーがタメ2だろうがタメ3だろうが(回転攻撃は論外なのですが)
「頭」を狙うのは、ハンマーの方が適しています。

なので、
>頭を攻撃している片手の攻撃に溜めながら巻き込まれたならば、
>接近しすぎていたハンマーの過失でしょう。
これは、ちょっと違うのではないででしょうか。
片手が頭を攻撃している時点で片手の過失かと。
どう考えても、ハンマーが頭を片手に譲るよりも、
片手が頭をハンマーに譲り、スタンさせてもらってから、
攻撃を皆で入れる方が最終的なダメージ効率はいいと思いますが。
そもそも片手とハンマーをソロ効率で比べる事自体が、
間違いだと思うんです。
だって、同じ頭狙いでダメージ効率において、
パーティプレイならば片手よりもハンマーのほうが、
はるかに勝ってると思いません?(片手麻痺武器は微妙ですが)
ソロとパーティプレイだと、
片手とハンマーの立ち回りはかなり変わってきますから、
ソロでダメージ効率比べるのはいかがなものかと。
しかもそれで片手とハンマーの時間が同じくらいならば、
スタンの時にパーティ全員で集中攻撃できることを考えれば、
頭を狙うのはどちらが適しているか分かるはず。
俺はドスのプレイ時間250時間程度なので(うち半分ほどはオフ)、
1000時間もやっているひとならば、分かるはず、
というよりは分かっていただけるでしょう。

いつものコメントと比べて、
「読み返しながらコメントを推敲」の行為を全然してないので、
矛盾点などあるかと思いますが、
俺の言いたい事は伝わりましたでしょうか?

俺がいない間に議論を終わっちゃっているのは、大変残念です。、
ここでは多大なコメントを読み返すのがいちいち大変なので、
さらに言いたい事があるならば、
場所を変えてじっくり話し合いたいものです。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C545] いろいろと了解しました

お互いいろいろと意見をぶつけ合って、一部は理解し合えましたし

> この議論につきまして、エト様への書き込みどおり、
> 意味のないものと判断しましたのでコメントは
> 控えさせていただきます。
ということなので、私もこの件については今後レスいたしません。

喧嘩腰で議論が進んだためか、見苦しいことになってしまって申し訳ないです。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : Heather
  • URL
  • 編集

[C552] うっ…。

確かに今更さらに議論する事は無意味にも思えますが…。
とりあえず俺の話も聞いてほしかったなぁなんて思ったり。
いや、聞いてるのかもしれませんが、返答が無いのではちょっと…。

これ以上のこの議論が無意味だと思ったのは、
あくまでも管理人さん(とエトさん)ですし、
>一部は理解し合えましたし
とあなたが仰っておられるように、
ほとんどは理解し合えてないのでは?
少なくとも俺にはあなたが納得してるようには見えません。
(というか俺も納得できてませんが)
本当に納得しておられるのなら、
おそらくこの俺のコメントには返事をしないでしょうが、
少しでも返事をしてもいいと思ったのなら、
もう一度議論しませんか?
とりえあず俺の主張にも、何か意見を加えて欲しいものです^^;
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C557] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

私の言いたいことをものすごくわかりやすく書いていただき、ありがとうございます。
もっと早くTACさんに登場していただけたら、無意味な論議はなかったかもしれません。
これからもよろしくお願いします。

※こういう場合スルーピアスは、はずしてくださいね!。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C558] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

お互いの主張がすこしでも分かり合えてよかったと思います。
私も大人気ない対応でTACさんのように的確に反論できていればもっと意味のある論議になったと思います。
なので、これからも、ご指導のほどよろしくお願いいたします。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C564] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

すいません、てっきりスルーピアスの効力発動と思っていました。
これに関してはもっと別の形で(ここハンマーの論議していますが、太刀&大剣の場所なので)、書きますので、そこでお願いします。

p.s.
TACさんが反論してくれてなかったので、「あ、まずい、私が間違ってる!?」とか思ってました・・。
これからもどんどんいいたいこと書いてくださいね。
もちろん、私への反論もOKですよ。
#というか、どっちかというとそっちの指摘、お願いします。
#最近、間違えすぎなので・・。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C565] 議論は賛成だけど・・・

 スクロ-ルバ-の真ん中(1/3か?)あたりから喧嘩腰に
なっていたと思うので(私はそう感じた。)国会中継を引き合い
に出しました。

 なんか私が無理やり議論を終わらせたような感じですね・・・・・
喧嘩腰でなければ水を差すようなコメントは入れなかったと思います。

でも討論していた当人達がやめたのは
議論の内容(もしくはやり方)に意味がない(もしくは嫌気がした)
のかなぁと思いました。
(充実した論争なら外野から言われても止めないと思います。)

 片手とハンマ-のダメ-ジ効率については私はハンマ-に分があると
思いますよ。(ここで蒸し返すか?)
計算した訳でも検証した訳でもないですが・・・・
ハンマ-の方が明らかに部位破壊が早いですよね。
狩るのとは違いますがダメ-ジを蓄積させて・・・という意味では同じですから。
(反論されても言い返すほど材料が無いので言いっぱなしでごめんなさい)

ここのツリ-って太刀と大剣でしたよね。
 そうそう、ここのブログで公開した太刀の無限コンボとベッド死は
攻略サイトみた訳でも教えてもらった訳でも無く自分で
発見したので一応オリジナルです。
(ですので、かなり思い入れがある)
ちなみにコンボは老龍で使うのが一番効率が良いです。
(たぶん・・・)

質問
 
 管理人さんは何故、私だけ(見落としがなければ)
エト様と呼ぶのですか?(どうでも良いけど少し気になりました)
  • 2006-08-01
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C570] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

論争についてはおっしゃるとおりです。
意味がないと感じたため終了しました。
また、やるのであればハンマーと片手剣というテーマでブログを書きますので、そこでしましょう。
もっと充実した内容で^^;。

太刀の無限コンボとベッドの技はなかなかいいですよ。
参考になります。

エト様と呼んでいる件
えっと、エトというとどうしてもロードス島戦記のエトを思い出してしまって、「エト様」と呼んでしまいました。
※古いネタですよね・・・。
特に意味はないです。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

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