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-件のコメント

[C352] うわぅゎ

記事のタイトルのタイプミスは、
かなり恥ずかしい(ような気がする)ので、
早く直した方がいいですよ^^;
どこが間違ってるとか、言わなくても分かると思いますw

P.S.
上位でも、HR31とかの人が部屋に入ってくると、
結構ハラハラします。
「成り立てだし、下位と同じように見てないだろうか…」
とか思っちゃうんですよね。
(HR31で、回復アイテムを
「回復薬」10個しか持って行かないやつの、
言う台詞じゃないですが)
  • 2006-06-28
  • 投稿者 : TAC
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[C355] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

うぁ><すごいミスですTT。
恥ずかしい。
早速修正しました。
ご指摘有難うございました!。

p.s.
ですね~。
回復薬は使わなくても持って行きましょう。
  • 2006-06-29
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C369] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • 2006-07-01
  • 投稿者 :
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[C546]

ごめんなさい。
一番大事なのはガードと回避だと思いますよ。
相手モンスターの行動パターンを覚えるのは同意します。
でもアイテムに頼ってばかりでは上手くはならないと思います。
あと管理人さんの自慢話に見えてイライラしました。
ごめんなさい。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C551] 謝る必要は…

一番大事なものが何なのかは人によって違うと思います。
自分の意見が管理人さんの意見が違うからといって、
わざわざ謝る必要は無いですよ。
俺はガードと回避だって当然大事だと思いますし、
アイテムだってそれと同じくらい大事な事だと思ってます。

また、謝るぐらいなら、
>管理人さんの自慢話に見えてイライラしました
なんていう必要無いのでは?
あなたがこういう記事をみてイライラするのなら、
べつにコメントなんかしてないで、
これからこのblogを見ないなりすればいいのでは?
情報の取捨選択ぐらい自分でしてください。
他人に押し付けたりしないように。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : TAC
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[C559] 名無しの権兵衛さんへ

書き込み、ありがとうございます。

TACさんが書いていますとおりです。
・・・ですますと管理人として失格なので追記。

> 一番大事なのはガードと回避だと思いますよ。
そんなことはわかっています。
ここのテーマはアクションが下手な人がどうやってモンスターハンター2を攻略するかです。
回避や防御がまともにできたら、こんなテーマで取り上げません。
また、オンラインのシステム上、回避や防御が間に合わないことがたくさんあります。
上位の人が秘薬を常に携帯し、HPは必ず150に食事をしているのはそのためです。
この辺りを理解したうえでコメントしていただくよう、よろしくお願いいたします。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C563] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

副く管理人としての仕事、見事です(違。
私がいいたいことを見事にいっていただきありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C566]

横槍失礼します。
不特定多数に公開している上では、反論や批判がくるのは当たり前ですのに、
「嫌なら見るな」ではすまされないのではないのでしょうか。
ここのサイトは攻略や検証が多い性質上、批判的な内容も多く含み、片手とハンマーの攻撃部位の件での片手批判のように(最初にあった不用意な表現について、です)が読んだ人がショックを受けたり不快になりかねない表現もたまに見受けられます。

もし、嫌な思いをすると分かっていながら読んだわけではない方が、うっかりとこのような文章を読んで、不快な思いをし、それを抗議しても「嫌なら見るな」で済ますのですか?

ここの管理人様は社会人だそうですし、自身の言動につきまとう責任についてはよく理解していることでしょう。
予めトップでこの件に関してことわってあったとしても、それは責任逃れのための逃げ道を作ってあるだけにすぎません。
無論、これは誹謗中傷されても仕方ないという意味ではありません。ただ、まっとうな反論さえも、「嫌なら見るな」で済ますのはいかがなものでしょう?
個人の楽しみとはいえ、不特定多数に公開する以上は、公共の場で意見を発表することのような責任があるはずです。

ここは、議論が活発ですし、内容も批判的なものも、そうでないものもよく考察されて書かれている良い攻略ブログだと思っていたのに残念です。
  • 2006-08-01
  • 投稿者 : 一読者
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[C568] それはまぁ

それこそ個人個人の考え方の違いでしょうね。

ちなみに「嫌な思いをした」と抗議されたとして、
なんて返せばいいとあなたは考えていますか?
せっかくの議論を削除でもすればいいんですか?
それとも、
「申し訳ありませんでした。
今後このような議論はいたさない事にいたします」
とでも言って、
攻略サイトとしての質を下げた方がよろしいのでしょうか?
ようするに、あなたの意見にはその時このblogがどうすればいいか、
具体的な解決策が全くないのですよ。
ただ、このサイトに悪口を言っているだけに過ぎないのです。

>ただ、まっとうな反論さえも、
>「嫌なら見るな」で済ますのはいかがなものでしょう?

とありますが、この文章(↓)はまっとうな反論なのでしょうか?
>管理人さんの自慢話に見えてイライラしました。

俺は、そのまえの「ガードと回避が大事」、
というまっとうな反論にはきちんとお答えしてます。

ああ、そうそうそれから。
>自身の言動につきまとう責任については
>よく理解していることでしょう。
あなたが公共の場のような場というこのネット上でコメントをした、
あなたはどんな責任をお持ちでしょうか?
はっきりとした名前も残さず、
ただ管理人さんに悪口を言っているだけのあなたのどこに、
責任がのしかかっていますか?
管理人さんはモンハンドス上でのキャラ名まで公開して、
この攻略サイトを立ち上げています。
あなたはキャラ名はおろか、ハンドルネームさえも不特定なのですよ。
意見というのは、対等な立場に立ってからするものです。
「責任があるはずだ」と追及するあなたが何の責任も持たないで、
どうして管理人さんを責める資格がありましょうか。

最後にうまいまとめかたが思いつかない…。
  • 2006-08-01
  • 投稿者 : TAC
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[C571] 一読者さんへ

書き込み、ありがとうございます。

副管理人TACさんが正当な反論をしてくれてますので、管理人としては以下のことを追記します。

このブログは私が著作権を保有する文書です。
ですので、このブログをご覧になり不快な思いをしてコメントにそれを書くのであれば、いわばそれは本を出版して、その本に対してクレームがくるのと同じです。
例えば、法に触れるものや明らかに不特定多数の人に不快な思いをさせる文章の指摘であれば対処します。
片手剣の例を引き出せば、私自身納得して文章を削除したでしょう?。
名無しの権兵衛さんの意見がまっとうな意見とお思いでしょうか?。
もしそうであるなら、ブログというものは存在できませんよ?。

> 個人の楽しみとはいえ、不特定多数に公開する以上は、公共の場で意見を発表することのような責任があるはずです。

えっと、名無しの権兵衛さんの意見はそれにあてはまりますか?。
横槍を入れるのは結構ですが、もっと内容を理解した上でお書きください。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C572] TACさんへ

書き込み、ありがとうごさいます。

まさに私のいいたいことをいってくださり、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C575]

>攻略サイトとしての質を下げた方がよろしいのでしょうか?
>ようするに、あなたの意見には未来がないのですよ。
>わざわざ未来の無い意見のために長文お疲れさまです

酷いですね。
あと確かに自慢話に見えますね。
ただイライラはしてないので「ご安心を」
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : マクシ
  • URL
  • 編集

[C576] 見るに耐えません

秘密の連絡でも良かったのですが、あえてコメントさせて頂きます。
管理人さんのブログも随分と多くの方が閲覧されている様子ですよね。ご苦労様です。
自分のブログもリンクさせていただいており光栄な事なのですが、上記の常連様の
ような発言が時々見られることは個人的には見るに耐えません。
お手数なのですが、自分のブログへのリンクを解消していただけないでしょうか?
少なくとも、自分の楽しみかたとは相容れません。
よろしく配慮して頂ければ幸いです。

管理人様も、これからもいい狩りを。陰ながら応援しております。

  • 2006-08-02
  • 投稿者 : BADMAN
  • URL
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[C577] むむ

今度ばかりは言い過ぎましたかね?
あまり感情にまかせてコメントをしない方が、
このblogのためでもありますし…。

とりあえず、ひどいとのことなので、
前のコメントを修正しておきます。

で、こっから個別に返事です。

>マクシさんへ
自慢話に見えるかどうかは人次第ですので…。
いや、もう何回も言った気がするので、
これ以上は言わなくていいですね。

>>攻略サイトとしての質を下げた方がよろしいのでしょうか?
この1文はとりあえずひどくもなんとも無いと俺は思います。
これをひどいというのは、どのへんがどのようにひどいのか、
詳しく記載していただきたいです。

>>ようするに、あなたの意見には未来がないのですよ。
これは…、言い方の問題ですよね?
何が言いたいかって言うと、
「あなたの意見では、このblogはその時どうしていけばいいのか、
はっきり書かれていませんが、
ちゃんとした解決策を考えておられますか?」
という感じですかね。「未来が無い」と同じような内容の文ですが。

>>わざわざ未来の無い意見のために長文お疲れさまです
こっちの文は気になった方が多いのではないかと。
うまいまとめかたが見つからなかったもので。
これは無くてもいい文ですね。
ほとぼりが収まったらこの文だけ削除します。

>BADMANさん
俺の言動で不快な気持ちにさせてしまって申し訳ありません。
誹謗中傷(と一概に決め付けるのも本当はまずいのですが)には、
容赦なくする信条が俺の中にはあるようなので。
リンクを切るといっている人を俺からひき止める理由はありませんし、
引き止めるとしても管理人さんの管轄ですが…。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C578] マクシさんへ

書き込み、ありがとうございます。

表現に問題があることを指摘していただき、ありがとうございます。
ただ、自慢話に見えるというのはどういうことなのでしょうか?。
個人的にそうかいているつもりはありませんが、もしそう思えるのであればこのブログの閲覧を中止なさってください。
このブログを立ち上げてから、今まで書き方について変えたことも、また、変えるつもりもありませんのでよろしくお願いいたします。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C579] BADMANさんへ

書き込み、ありがとうございます。

指摘の常連さんは私と同じ考えを持つ人間として、大切にしております。
が、今回、確かに感情的で不適切なコメントだったと思います。
ですので、BADMANさんからの意見を尊重して、リンクを解消させていただきます。
今まで、有難うございました。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C580] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

行き過ぎた表現があったにせよ、TACさんのご意見は私と同じであり問題がなかったと判断しております。
BADMANさんの指摘は確かに問題ですが、あまり気になさらずにお願いします。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C582] >TACさん

言い争いの内容にはあえて触れませんが

> わざわざ未来の無い意見のために長文お疲れさまです

こういった挑発はやはりよくないと思います。
それこそ「無意味な論争」の引き金にしかなり得ないでしょう。

それと、「~ですよ?」に類する語尾が多く「なに言ってんの?」というようなニュアンスをところどころで感じます。
それも、相手の文章を曲論的に解釈してみせた文の末尾に「?」を付けて返すのは傍から見ていて、穏やかでないなぁ…と。

まぁ参考までに。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : Heather
  • URL
  • 編集

[C584] うーーーん

こんにちは。

まあなんつーか、、、にぎわってますねえ。


わたしの個人的な一意見を書かせていただきますね。
憶測もかなり入ってますので、
間違ってるかもしれません。
そのときは、訂正&ご容赦ねがいます。


まず、ここの管理人さんや、サブ管理人さんは、
かなーーり、辛口なのは、事実です。
物言いとか、
「ああーー。とんがってんなあーー(汗)。」
って思うこと、しばしばです。

でも、そういうキャラなんだと思うんです。
そういうキャラを意識してつくってらっしゃるのか、
自然体でそういうキャラなのかは、
わかりません。
でも、そういうキャラだということに、
変わりはないです。


タレントでいえば、
やしきたかじん。島田紳助。ダウンタウンの浜ちゃん。

そんなかんじでしょうか。
いやもっと辛口かもしれません・・・。

こういう辛口の人って、
万人に愛されるようなタイプではありません。

どっちかっていうと、「鼻につく」って人、
多いんじゃないですしょうか。
事実、これらのタレントさんが、
「死ぬほどキライ!」って人も、
たくさん知っています。友人知人の中にもいます。

んーでも。わたしは、これらのタレントさん、
大好きなんですね。
ある程度売れてるってことは、
彼らが大好きな人も多いってことでしょう。

「オマエは鼻につくんだよ!
 みてるだけで、不愉快なんだよ!
 公共電波にでてくんなよ!!」
なんて批判も多いことでしょうが・・・
そんな批判に反省して、
「やわらかいソフトな、好感的キャラ」
になってしまったら?
もうテレビに出てこなくなってしまったら?
そしたら、もともとの彼らのファンを、
裏切ることになりますね。

ソフトな好感的キャラは、
もう他に、いくらでもいて、
そういうのがスキな人達のニーズを
じゅうぶん満たしています。

わざわざ、辛口を売りにしている人が、
好感的キャラになる必要は、
ないのではないでしょうか。
いくら、公共の場、でも。

辛口を売りにしている人は、
辛口キャラを必要としている人達の
ニーズにこたえようとしているのです。

ですから、
「彼らが気に入らないなら、
 彼らが出ている番組を見るな。」
というのは、理にかなった論理と
私は解釈します。

「辛口が気に入らない。
 偶然、みてしまったら、不愉快な気分になる
 人が多いから、
 公共電波に、そういう辛口をのせるのは、
 どうかと思う。」
と、いいたいお気持ちも、
十分わかりますが、一方で、
「気に入らないなら見るな」的な論理も、
ちゃんと、なりたつことを、
ご理解いただければ、幸いです。


辛口キャラは、辛口キャラで、
「いっそ楽しんでしまおう」くらいの、
心のゆとりというんでしょうか。
寛大に受け止めるのが、
人生を(ゲームも)楽しむコツではないでしょうか。

それに。
管理人さんやサブ管理人さんは、
なんといいましょうか・・・
相手が、礼儀正しい態度であれば、
礼儀正しく発言されます。
無礼な相手とおもえば、
無礼に発言されます。
つまり、相互主義なんですね。

このような相互主義的な態度は、
ある意味、あたりまえではないでしょうか。

辛口キャラでもありますし。


ここは、攻略サイトです。
目的は、
「アクションが下手な人でも、
 まったり楽しく攻略するための情報を
 提示または享受すること。」
です。

その目的は、
十分に達成されているとおもいます。
管理人さんやサブ管理人さんは、
そのための努力を、
十二分に、なさってるとおもいますよ。
その努力も、評価してあげてほしいのです。

目的は達成されている以上、
管理人さんの辛口キャラなどは、
まあ、ご愛嬌ということで(笑)。
大目にみてあげてください~~~。


まあでもしかし。

やはり、管理人さんもサブ管理人さんも、

きつく言いすぎ&挑発的すぎ

の面はあると思います。


もうちょっとだけ、
思いやりをもって、
発言された方が、良いような気がしますよ。
(諫言、
 お気を悪くされたら、すみません。)


わたしのスキな本に、
こんなことが書かれていました。


批判者にも、心から、感謝しよう。
なぜなら、
批判するということは、
関心があるから、してくれるのであり、
どうでもいいと思っていたら、
批判もしない。
「相手に良くなってほしい。」
と思っているから、批判する。
多くの場合、
批判する人は、あとになって、
一番の理解者になってくれたりする。
深い井戸ほど、出た水はキレイ。


というものです。

まあちょっとでも自分と違っていたら、
なんでもかんでも批判するという
病的な批判もありますが。

そのような場合でも、
思いやりとでもいいますか、
誠実な態度をとることが、
大人なのではないかと思います。


そのほうが、相手のためにも自分のためにも
なることだと、
わたしは信じています。


この文章は、
わたし自身、
管理人さん、サブ管理人さん、
多くの読者さまが、
この文章を読むことで、
より豊かで、幸せな気持ちになってくれる願いを
こめながら、本当に誠実な気持ちで書いています。

文章は、
その書き手の気持ちが、
よく伝わるものです。


「相手をやりこめてやろう」
と思いながら、文章を書くと、
いくら論理が正論であったとしても、
その「やりこめてやろう」という気持ちだけが、
相手につたわってしまいます。
すると、その論理が正論であろうと間違ってようと、
相手も「なにをこのー!」という気持ちをもって、
書いてしまいます。
その応酬だと、どうしても、
事態がややこしくなるものだと思うのです。

「やりこめてやろう」ではなく、
「よくなってほしい」という願いをこめて書けば、
やはり、ある程度は、想いは通じるものだと思うのです。

通じない場合も、多々、ありますが・・・。

でも、それはそれで、
「まあいいか」と
軽く受け流せばいいことではないでしょうか。


おわります。
お気を悪くされたら、本当にすいません。

ほんとうに、良くなってほしくて、
いっしょうけんめい書いた文章だということだけ、
最後に伝えます。

長文よんでいただき、ありがとうございました。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : ぽえぽえまんじゅう
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[C585] 自慢話ですか

自慢話うんぬんは、主観の問題ですね。

攻略サイトであるいじょう、成功談を語る必要はありますし、
それを自慢話にみえたとしても、おかしくはありません。

自慢話に聞こえたら聞こえたで、いいとおもいます。
単なる情報としてとらえれたらとらえれたで、いいと思います。

どちらにとらえても、いいのではないでしょうか。

また、「自慢話にきこえた」という意見があったとしても、
それは批判とは限りません。

この世には、自慢話がスキな人もいますし。
自慢話、ありがとう!
っていう意味かもしれません(笑)。

ちなみん、わたしは、自慢話を聞くの、スキですよ(笑)。



  • 2006-08-02
  • 投稿者 : ぽえぽえまんじゅう
  • URL
  • 編集

[C586] TACさんへ(追記)

すこし連絡したいことがあります。

TACさんのブログにかこうかと思ったのですが、秘密の書き込みができないので書き込みませんでした。
もし、よろしければここの管理人へのメール送信でメールを送信していただくか、連絡を取れる手段を教えてください。
決して悪いことではなく、今後ともTACさんには書き込みをしていただきたいための連絡ですので、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C588] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

TACさん宛てのようなので、コメントは控えさせていただきます。
が、とてもよい指摘ありがとうございます。
確かにTACさんのコメントには問題があると思いますので、今後ともこういったコメントに関しては指摘をお願いします。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C589] ぽえぽえまんじゅうさんへ

書き込み、ありがとうございます。

とても参考になる意見ありがとうございます。
おっしゃってるとおりだと思いますので、注意したいと思います。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C590]

なんかぽえぽえさんがうまいこと言ってるのでもういいかな(笑)
僕も排他的な感じがしたので・・・
批判にしろ賛辞にしろ意見は意見なのでもっと聞き入れたらどうですか?
ってことを言いたかったのだと思いますよ読者さんは
「嫌なら見るな」まさにその通りで、このサイトに全く興味がない人は見ないわけで

あと、自慢話のとこはそう見えなくもないということです
書き方悪かったですね申し訳ない
1stが3桁もいってる人が経験浅い新人区での話はそう捉えられてもおかしくないかな、と

あとtacさんにですが
僕はその言い方が酷いといったのであって、内容についてではないです
これも書き方が悪かったいですねすいませぬ
そんな喧嘩口調で言わなくても、ということです
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : マクシ
  • URL
  • 編集

[C591] ん、、んんん

>Heatherさん

>それと、「~ですよ?」に類する語尾が多く「なに言ってんの?」
>というようなニュアンスをところどころで感じます。
>それも、相手の文章を曲論的に解釈してみせた文の末尾に
>「?」を付けて返すのは傍から見ていて、穏やかでないなぁ…と。
な、なるほど…。
大変参考になりました、ありがとうございます。
以後気をつけたいと思います。
そ~かぁ、だから俺のは挑発的な文章にとれてしまうのか…。


>ぽえぽえまんじゅうさん

えっと、キャラ作ってないです。
もとからこういう性格です。
作ってるわけじゃないので、改善できるよう努力します。
どうでもいいけどサブ管理人じゃないですよ…。

>マクシさん

俺は言い方を変えようとしたんですが、
あんまりソフトな口調になってませんでしたね…。
俺は「意見」と認識したときと、
「意見」とは認識しない時ではどうも人が変わるようです。
一読者さんのコメントは、
「意見」というよりは、「悪口」にとれてしまったので。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C601] マクシさんへ

書き込み、ありがとうございました。

たしかにぽえぽえまんじゅうさんのたとえはわかりやすいと思います。
ただ、断っておきますが、意見は聞きますが、それは互いに納得した場合です。
やはり、お互いの主張があり、意見のぶつけ合いをすることはいいと思います。
私には私の意見がありますので、よろしくお願いいたします。」

>自慢話
あれ?HR3桁ってどっかかいてましたっけ?。
まぁ、それはおいておいて、そう思われるのならしょうがないですね。
こちらとしては、潜入レポートを書いているだけなので・・。
文章力がなくてすいませんm(__)m。

>TACさんについて
これについて、少し考えがありますので、改めて発表しますので、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C602] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

いろいろとありますが、例の件は改めて発表しますのでよろしくお願いいたします。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C615]

全てに反論するのは面倒ですので、下記部分についてだけ書きます。

> ちなみに「嫌な思いをした」と抗議されたとして、
> なんて返せばいいとあなたは考えていますか?
> せっかくの議論を削除でもすればいいんですか?
> それとも、
> 「申し訳ありませんでした。
> 今後このような議論はいたさない事にいたします」
> とでも言って、
> 攻略サイトとしての質を下げた方がよろしいのでしょうか?
> ようするに、あなたの意見にはその時このblogがどうすればいいか、

嫌な思いをさせる文章と攻略サイトの質は相反するものなのですか?
サイトの質を上げると不快な文章に必然的になるのでしょうか?
勝手にこのような間違った前提を持ち出して反論する行為は
相手を不快にさせないのでしょうか?
(ちなみに、分からないと思いますので書いておきます。
上の文は全て反語ですからね。
高校の勉強頑張ってください)

で、このレスに対し管理人は

> 副管理人TACさんが正当な反論をしてくれてますので、以下略

上のレスのどこが正当な反論なのですか?

初心者の為と言いつつ、出鱈目な例を出し、
自分の浅い経験を絶対視している管理人ですから仕方ない事かも知れませんが・・・。

それと、ぽえぽえまんじゅうさんにも一言。
辛口で疎まれている人と、出鱈目を公言して疎まれている人は違います。
きちんと理解してから発言しないと恥をかきますから注意してください。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : ななし
  • URL
  • 編集

[C619] おお

まともな反論と判断しましたので、お答えします。
管理人さん、これは消さないでください。

>勝手にこのような間違った前提を持ち出して反論する行為は
>相手を不快にさせないのでしょうか?

前提は俺が出したのではなく、一読者さんが書かれていたことです。
嫌な思いをさせることと攻略サイトの質が、
相互するとは俺は一言も言っておりませんし、
攻略サイトの質を上げるためには、
一部の人に不快感を与えることが必然だとも言っていないですし、
そのように読み取られた事自体恥ずかしいです。
まだまだ文章構成力が足りませんでした。
(ちなみに反語は中学でならったので、
多分高校ではやらないと思います。
>高校の勉強頑張ってください
はい、高校の勉強頑張りたいと思います)

…ん、
…あれ?
>あなたが公共の場のような場というこのネット上でコメントをした、
>あなたはどんな責任をお持ちでしょうか?
一読者さんへあてた俺の文章ですが、これは反語では…?
全部に反論するのが面倒と言うのはともかく、
全部の文章を読むぐらいの事は面倒くさがらずにやってくださいね。

それからですね、
>相手を不快にさせないのでしょうか?

なるほど、相手を不快にさせてはいけませんよね。

>ちなみに、分からないと思いますので書いておきます。
>上の文は全て反語ですからね。

反語をつかっている人にこのようなことを言う事は、
相手を不快にさせる可能性があるのでは…?
相手は駄目で、自分はいいんですか?
そんなふうに思ってるわけはないと思うので、
話の筋ぐらいは通してくださいね。
たった一つのコメントの中で矛盾があるようでは、
それこそ恥をかきますよ…。

…まぁ、なんていうか人の文章に何か指摘をしたいのなら、
まず自分の文章を指摘されないようにお願いします。
俺もなるべくそんな文章を目指して書いているので。
  • 2006-08-04
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C621] おつかれさまです

最初に断っておくと、あなたの反論はまともな反論とはとても言えません。

>>勝手にこのような間違った前提を持ち出して反論する行為は
>>相手を不快にさせないのでしょうか?
> 前提は俺が出したのではなく、一読者さんが書かれていたことです。

との事ですが、自分で書かれた文も覚えてないのでしょうか?

> 「申し訳ありませんでした。
> 今後このような議論はいたさない事にいたします」
> とでも言って、
> 攻略サイトとしての質を下げた方がよろしいのでしょうか?

この文ですが、一読者さんはこのような事は言ってないです。
あなたが勝手に誤読し、勝手に前提を変えて反論していたので、上のように書きました。

>嫌な思いをさせることと攻略サイトの質が、
> 相互するとは俺は一言も言っておりませんし、

確かにはっきりとは言ってないですね。
しかし仮に相反するものでは無いと思っているのであれば、
なぜ上の文と下の文を「とでも言って」と繋いでるのですか?
これは上の文と下の文が関係していると想定している為ですよね?
一読者さんの文を誤読しているから、「自分ではなく相手が出してきた」なんて言ってくるのでしょうけど。
本来関係ないのですから、上の文のように謝罪をしつつ、質を高める事は出来ます。
なぜ、「とでも言って」と繋いでるのですか?

> (ちなみに反語は中学でならったので、多分高校ではやらないと思います。

これは失礼しました。ずいぶん前に習ったのでいつだったか失念してました。

>あなたが公共の場のような場というこのネット上でコメントをした、
>あなたはどんな責任をお持ちでしょうか?
>一読者さんへあてた俺の文章ですが、これは反語では…?

数年前に習った事も覚えてないんですね・・。ご愁傷様です。
以下はあなたの勘違いですので反論しません。

>…まぁ、なんていうか人の文章に何か指摘をしたいのなら、
>まず自分の文章を指摘されないようにお願いします。

確かにそうですね。(この文はあなたに対する皮肉ですよ。勘違いしないようにお願いします)
あなたの文は穴だらけです。

>俺もなるべくそんな文章を目指して書いているので。

努力してください。
(これは私に対する皮肉のつもりで書いているのでしょうが
まずはあなたの読解力、文章力、知識、マナーその他を
身に付ける事から始める事をお薦めします)

括弧を付けて説明をするなんて、とても無粋な事をしました。
  • 2006-08-04
  • 投稿者 : ななし
  • URL
  • 編集

[C623] う~む

>数年前に習った事も覚えてないんですね・・。ご愁傷様です。
>以下はあなたの勘違いですので反論しません。

不快感を与える文章のくだりもまとめて反論なしですか…。
都合の悪い事は揉み消すのですか?
いや、それ以前に、本当にあなたは反語を理解してますか?
それともやはりこれも自分にとって都合の悪い事なので、
さも自分は理解しているような振りをしてごまかし?
ネットでは文章が全てなので、ごまかしなどではないのなら、
はっきりとした説明つきで「反語ではない」と論ずるべきでありますが。

>あなたはどんな責任をお持ちでしょうか?
この文で言うのならば
お持ちでしょうか?=いや、(何の責任も)お持ちではないでしょう
というのが反語だと俺は思ってますが…。
そうでないというのならば、納得のいく説明をお願いします。


>この文ですが、一読者さんはこのような事は言ってないです。
>あなたが勝手に誤読し、勝手に前提を変えて反論していたので、
>上のように書きました。
そうですね、よくよく読めば、その通りだと分かりました。
これは俺が間違ってます。
議論そのものではなく、
「表現に悪い箇所が見受けられる。」
と一読者さんのコメントにはかかれてますね。

>しかし仮に相反するものでは無いと思っているのであれば、
>なぜ上の文と下の文を「とでも言って」と繋いでるのですか?

上の文章は「議論はいたさない事にします」で、
「とでも言って」で繋いで、
下の文章が「質を下げたほうがいいのでしょうか?」です。
攻略に関する議論をしなければ、サイトの質は下がると思いますが。

>嫌な思いをさせることと攻略サイトの質が、
> 相互するとは俺は一言も言っておりませんし、

なのでこれは上の俺の文章とは観点がずれているかと。
「嫌な思いをさせなければ」「攻略サイトの質が下がる」
と、言っている訳では無いです。

それから、自分で言ったのですから、
相手に不快感を与えない文章にしませんか?
>確かにそうですね。
>あなたの文は穴だらけです。
等、感じの悪い発言が度々見られます。

あ、それとも意見変わったのでしょうか?
相手の意見にとにかく反論するためだったら、
相手に不快感を与えようが構わない…的なものに。

>これは私に対する皮肉のつもりで書いているのでしょうが
別に皮肉のつもりで書いたわけではありません。
どう受け取るかは自由ですが、濡れ衣は着せないでください。
  • 2006-08-04
  • 投稿者 : TAC
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[C636] みなさんはラ-メン好きですか?

私は好きなんですよ。
どこがっていうのは説明しにくいんですけど。
醤油、ミソ、塩のほかにトンコツとか、色々食べます。
おいしい店をみつけるために、人の意見も聞いて行ってみたりもします。
おいしい店をみつけたら「やったね!」って感じです。
そんな店をみつけたら、何回もことあるごとに通ったりします。

もし、自分に合わない味だったとしても「自分にはあわないな~」と思いますが、マスタ-に「好きな味じゃないから変えなさいよ!」なんて言うことは無いですね。
世の中に一人もいないんじゃないですかねぇ?
だって、それならそのお店に行かなければ良いんですから。
皆さんもそんな行動を普段からしていませんか?

「よし!じゃあ、あんたのためにウチの味を変えよう!!」
そんなお店、存在してます?
見たことがないですねぇ。
「ウチの味が気に入らないなら、食べていただかなくて結構です」
マスタ-のこの発言って、不愉快で傲岸不遜な発言だと思います?
(ドラマ以外でそんなセリフを言うマスタ-を見たことがないですけど)

マスタ-は自分の信念と誇りをかけてラ-メンを作っています。
その探求心は素晴らしく、日々味を洗練させることや新しい味をみつけるために日夜努力しています。
そうやって作った作品を食べてもらうのがうれしいんでしょうねぇ。
そうじゃなきゃ毎日夜遅くまで仕込みをしたり、研究したりできませんよ。

そうやって作り上げたラ-メンの味にケチをつけられたマスタ-の気持ち、みなさんは想像できませんか?
私は簡単に想像できますよ。
マスタ-が怒ったとしても「マスタ-が怒るの当たり前!」って思いますね。
いやなら来るな!
私らはその味が好きで通っているんだ!
そう思いますけどねぇ。
そう思うのは私だけではないと思いますけど、皆さんはいかがですか?

自分の好きな味のおいしいラ-メンを食べましょうね。

[C637] 公共の場を勘違いしてない?

ここって公共の場ですよね。
でも管理人さんのブログでもあるんですよね

リアルに置き換えると
企業のHPは遊園地やお店(遊んだり、買い物したり)
個人のブログは・・・・・・・?
あくまでも人がよく集まる個人宅。
どんなに公共性強くてもせいぜい公民館レベルだと私は思います。

では家主が気に入らない訪問者に対して
「来るな」
というのは当然の権利では?
っていうか公共の施設でもそうですよね?

管理人さんの攻撃性・口の悪さはあえて否定しませんが
管理人さんにたいして意見をして
 受け止めてもらえる人
 反論・攻撃される人
何が違うと思います?

 答えは一つではないので言いませんが
解らない人はゲ-ムやPCなんかやっていないで
もっと生身の人間とコミュニケ-ションをとりましょう

まぁ、「攻撃性・口の悪さ・ムキになるところ」(一つ増えた^^)
が丸くなればもっと読みやすくなりますが^^

>そっちが俺に対していい態度じゃないとききいれてやんない!
>TACさんとイジメよっ!かよ
>いい「情報」サイトの管理人は迅速に、煽らず、的確な対応で荒らしをスルーす>るものだよ
>このまま行くと情報を求めてくる人々に悪影響だと言いたいんだ

他でも書きましたが
批判だけなら子供でも出来ますよ。
(ていうか書いてる内容は子供そのもの)
 初心者向けの情報ブログと思うなら
管理人さんの益になる情報提供ぐらい
したらどうでしょう?
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : エト
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[C640] 一読者として

>エトさん
おっしゃるとおりです。
少しはっちゃけてしまったところは反省しております。
自分も攻撃的な文章になったので、エトさんの文章に多少攻撃的な意見が含まれてましても承知の上での行動ですので反論はございません。

情報提供、ですか。
そうですね。
ここのランクの人たちはこうする、こう動く、これが当たり前と言われると少し疑問に思います。

例えばテオマラのヘイトの記事ですが
超絶*3麻痺*1で、メンバーの人がヘイトのことをわかって動いていないと~というやつです。
ヘイトの事をわかっている人は意外と少ないと思うんですね。
コメント欄を開かなければ
「なんだこの管理人は、乱舞しかしねーのかよ」
だったんですが、コメントで話し合いをしているのを見てあぁ納得したんだなぁと思いました。
ここなんですが、やっぱ記事自体に修正を入れると誤解も減り、不快に思う人や改善前を参考にしてしまう人も減ると思うんです。
アクションが下手な人を文章中で自然に見下しつつも最後で持ち上げる、というのが印象に残っています。
仲良く楽しくやりたいなら上手下手は関係ないですし、下手だって思って仕方がないのなら指摘してあげればいいと思います。

なんていうか…記事に悪気はないのでしょうけど、やっぱり口調だけの問題で反論が起きてしまうと強く感じました。

酷く煽りましたけど、自分のいいたい事はこれです。

・荒らしがきても「管理側が」反応するとサイト全体の評価が下がる
・辛口でも受け止めるのは大事(管理人さんの身近な例でしたらTAC氏でしょうか)
・本当にイタダケナイ方が見えた場合は我慢してスルー。荒らしは標的が反応すると喜びます
・ハンターとして、プレイヤーとして他人に対して固定概念で語るのは控えたほうがよろしいかもしれません


気に入らない発言に見えても、一呼吸おいて別の見方をすると荒れなくて済むかもしれませんね。



情報提供になってませんね…これは。
こうするといいですよー的なものですが、俺なりの情報提供です。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C644] くっ…

スルーしてほしいのは分かりましたが…、
それも結局は自分の価値観の押し付けにしか過ぎないかと思います。
あなたにしてみれば、荒らしにはスルー一択が常識で、
俺がひどく滑稽に見えるのでしょうが…。

俺にしてみれば、「嫌なら見るな」というのは常識なので。
意見なら、必ず自分の価値観を押し付けてるものですよ。

>匿名で文句いって何が悪い
単純には、あなたが一人なのか多人数なのか、
俺からは全く分からないもので。
で、名前つけてくれれば、よほどのことがない限りかぶらないだろうし、
かぶっても気付いて名前変えるとか出来ますしね。
さらに、俺は匿名で文句を言うのが悪いといってるのではなく、
匿名で「責任の話」をするのが悪い。
といっているので、文句全体に対しては、
悪いといっているわけではないです。


>とりあえず管理人の反論は
>一人のほうがいいんじゃないでしょうかね?

すいません、副管理人になってからは、
二人で反論というのはまだ経験してない…と思います。
どれの話でしょうか?

どうせ、消されるのなら…と思い、さらにちょっとだけ煽り。

>ちったぁスルーとかしてみろって
>ここまでいわないとわからないの?

スルーしてほしい=反論されたくない

ああ、確かにスルーしてくれれば、
自分の意見にケチつける奴はいなかった、
ていう自己満足に浸れますよね。
まかりなりにも意見出してるんですから、
反論されるのは当たり前だと思いますよ。
ただの悪口だったら、ただ消していますよ。

―――――――――――――――――
消されなかったようなので、
どうせ消されるなら…のあたりに打ち消し線を引いときました。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : TAC
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[C646] 朝から暑いですね

>>あなたはどんな責任をお持ちでしょうか?
>この文で言うのならば
>お持ちでしょうか?=いや、(何の責任も)お持ちではないでしょう
>というのが反語だと俺は思ってますが…。
>そうでないというのならば、納得のいく説明をお願いします。

なるほど。
私はどんな発言にも何かしらの責任はつきまとうと認識していましたので
上に書かれたような意味になると思いませんでした。
社会人と学生の差でしょうかね?

私の認識からすれば、(責任はつきまとうので)上の文は反語として成り立ってないと
思っていましたのであのように書きました。


>それから、自分で言ったのですから、
>相手に不快感を与えない文章にしませんか?
>>確かにそうですね。
>>あなたの文は穴だらけです。
>等、感じの悪い発言が度々見られます。

これは意味不明です。
副管理人のTACさんは、今まで正当な反論と言う事で辛口のコメントをしてますよね?
それは常連さんも認めていましたよね?
しかし、第三者には正当な反論でも辛口批判は許さないとでも言うのですか?

>あなたの文は穴だらけです。

この文は事実の指摘です。
更に、辛口の批判は、管理人、副管理人、常連全てが認めている事です。

以上の理由から、私が上の文を書く事は許されると思いますが違いますか?

まず事実を指摘されて不快ならば、「目指している」との事なのでもっと努力すれば良いでしょう。
もし、辛口が不快なら、なぜあなた達は辛口で書くのですか?

どちらにしても

>あ、それとも意見変わったのでしょうか?
>相手の意見にとにかく反論するためだったら、
>相手に不快感を与えようが構わない…的なものに。

このような文章を相手に返す時点で、自分の事、周りの事、などが理解できていないみたいですね。

>これは私に対する皮肉のつもりで書いているのでしょうが
この文については失礼しました。
この文はおまけで、これ以下の文が言いたいことなので、この文はスルーしてください。
(削除する事も考えましたが、恥は残しておいた方が良いかと思いましてそのままにしておきます)


一応、管理人、副管理人両方に聞いておきたいのですが

質問1
>〇〇なヒトにもわかるだろうってしてあげたんですけどねぇ。
>大〇〇なヒトにはわからないですかぁ。
>(ついでに不快な大〇〇も)

ネイさんのこのような伏字での発言は、どのように思いますか?
内容を読む限り、コメントを寄せた相手への明らかな誹謗中傷ですが・・・。
伏字だから明らかでは無いと言う認識でしょうか?

質問2
ネイさんやエトさんのように、暴言又はそれに近い事を書いても
管理人に削除を予約しておけば許されるのでしょうか?
常連さんがやっている事なのでやってもいい事なのかと思いますが・・・、どうですか?
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : ななし
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[C647] 反省します~

今後気を付けます~。

[C651] TACさんへ

副管理人ということは、再三出ている 管理人とニアイコールの意見 って事でよろしいのですか?

>俺にしてみれば、「嫌なら見るな」というのは常識なので。

それは運営サイドの思い違いであり 常識 ではありません。
常識 というのは、世間一般でいう当たり前の事 じゃないのでしょうか。


個人的には、いままでやり取りはどこにでもある辛口、煽り、炎上、スルー推奨の流れです。
別に頑固をうりにしているラーメン屋があっても、辛口文句でリンク解消を求められるHPがあっても、いいじゃないですか。


ただし、頑固なラーメン屋はその旨い味で生き残り、味も態度も悪いラーメン屋は叩かれ潰れます。
このHPはどうですか?辛口批評と天秤に掛けられる程の旨い味は出てますか?


管理人氏は街立てて祖龍連戦してる間に、副管理人という大儀で 炎上必至な他人のHP を真っ赤になって守る。
副管理人というのはとても大変なことですね。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : G(以前とは)
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[C652] ま、また?

今度は「何かしらの責任」の、
「何かしら」の説明がはっきりしてませんよ?
どんな責任があるというのですか?


>これは意味不明です。
>副管理人のTACさんは、
>今まで正当な反論と言う事で辛口のコメントをしてますよね?
>それは常連さんも認めていましたよね?
>しかし、第三者には正当な反論でも
>辛口批判は許さないとでも言うのですか?

「相手を不快にさせないのでしょうか?」
といって不快にさせることを嫌うような文章を自分で書いたのに、
それを自分でやっている事を、指摘したまでですよ?
「第三者」といいますが、俺は「あなた」に言っています。
鶏が先か卵が先かみたいに頭の中がこんがらがっていませんか?
最初に不快にさせることを非難したのはあなたのはずです。
非難したからには、自分はしないというのが礼儀だと思いますが?
だから
>あ、それとも意見変わったのでしょうか?
>相手の意見にとにかく反論するためだったら、
>相手に不快感を与えようが構わない…的なものに。
と言う文章を書いたまでです。
>このような文章を相手に返す時点で、
>自分の事、周りの事、などが理解できていないみたいですね。
それこそ俺が辛口の批判をしたまでです。

要は、事実を言われて不快になっているわけではなく、
自分の言った事に自ら反しているにもかかわらず、
非難されてるのが不快なわけです。

以下質問に対する返答です。

質問1に対する返答

相手にも相応の理由が、一応はあります。
1名は攻撃的な文章をかかれても承知の上。
と言っていますし、もう1名は礼儀知らずなので。
(すいません、実の所、
全部で名無しの人が何人なのか把握できていません)
が、明らかにネイさんが悪いですね。
質問2に対する返答

これは…どうなんでしょうか。大人気ない発言だとは思います。
削除できる権限が無いので分かりませんが、
俺だったらそういうコメントも消さずに残しておくと思います。
そういう意味では俺は「許さない」という回答なのでしょうか。
もし、「許さない」のならば、例えばあなたはどういう処置をお望みですか?
質問を質問で返すと言うのは、
礼儀に反していますが、本気で回答に困ってます。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : TAC
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[C658] ななしさんへ

書き込み、ありがとうございます。

質問にお答えします。

1.について
不適切と判断したため、削除しました。

2.について
ネイさんやエトさん、TACさん(副管理人)でも暴言に近い内容のものは削除します。
ただし、これついての判断基準は私が持っていますので、私の判断です。
ちなみに、常連さん以外の暴言も消していませんよ。
意見を削除したのは今回が初めてです。
#明らかな暴言などは削除していますが、意見、苦言などは削除したことがありません。

以上、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C659] ネイさんへ

書き込み、ありがとうございます。

反省されているようですが、指摘のとおり暴言などは控えてください。
勝手ながら暴言と思われる発言に関しては削除しました。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C660] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

削除希望のものは削除しました。
いつも貴重な意見ありがとうございます。
ただ、攻撃的な言葉は控えていただくようよろしくお願いいたします。
このサイトも最初の心構えをもう一度見直そうと思っていますのでよろしくお願いいたします。
#意見、苦言などは全く問題ありませんのでよろしくお願いいたします。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C661] Gさんへ

書き込み、ありがとうございます。

一つだけ反論。
> 管理人氏は街立てて祖龍連戦してる間に、副管理人という大儀で 炎上必至な他人のHP を真っ赤になって守る。
すいませんが、乱入で祖龍の連戦には行きましたが、街を立てて連戦はしてませんが?。
この根拠はどこにあるのでしょうか?。
教えてください。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C666] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • 2006-08-05
  • 投稿者 :
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[C667] 気をつけます

 時間をおいて読み返してみるとかなり攻撃的ですね。
申し訳ないです。
送信する前に気持ちを落ち着けて読み返してから載せる
ようにしますのでなにとぞご容赦ください。

 ただ、言い訳を一言だけ言わせてもらえるなら
私は(たぶんネイさんも)このブログが大好きなんですよね。
で、このサイトの悪口を見るとムッとしてしまう。
そして思わず攻撃してしまう・・・・・
 個人的に文句だけ言って提案なり代替案
が無い人ってだっい嫌いなんですよ。
案が無いのに文句だけ言ってもサイトが
荒れる事はあっても良くなる事はないですから。

言い訳の方が長くなってしまいましたね。
発言の方は気を付けます、ごめんなさい。

 ななしさんへ
消しといてと書いたコメントについては荒しに対する
煽り発言に近いと自覚していたのでお願いしておきました。
 本来なら書くべきではないのですが
すでに削除されているある方のコメントがあまりに酷かったので
書かずにはいられませんでした。
その人にだけ読んでもらえればよかったので(でも他に手段がなかった)
ので削除依頼付きコメントとなりました。
コメントは削除すべきではないという意見には賛成です。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : エト
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[C669] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

いろいろとありがとうございます。
表現に問題はあったにせよ、エトさんのコメントに関しては私自身十分価値があると思っていますので、これからは少しやわらかくしてコメントを続けてくださるようお願いいたします。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C671] 私もこのブログが大好きです

でも、やはり冷静になって読むと許されない文章の記述になっていました。
これは特に、レッドさんのブログという場で、かつ公共の目に映る場では許されざる行為であることに間違いはありません。
猛省しております。

ただ、言わせていただきたいのです。
私はちょっとした興味からモンハンを購入して始めたのです。
アクションが得意なわけではなく、「ただ何となく」始めました。
始めからつまづき一日1クエする程度でギブアップ寸前だったのですが、このブログを訪れてから変わりました。
今では上位にもなれました。
私の攻撃の動きはここのレッドさんの記述された動きを模倣しています。
大げさではなく、教科書でした。

そんな教科書を愚鈍で愚劣な行為で愚弄されるのはガマンできませんでした。
私がしたことは間違いなく、いけないことです。
しかし、「ヒトとヒトの相対するは写し鏡が如し」といいます。
そのような行為をさせることも何故なのか、一考していただきたいです。

[C673] まだ続いてたんですねえ。

こんにちは~~。

なんか、盛況ですね~~。


なんか、一応わたしにも、
ちょこっとだけ、一言かかれていたので、
かえしときます~~。

>それと、ぽえぽえまんじゅうさんにも一言。
>辛口で疎まれている人と、出鱈目を公言して疎まれている人は違います。

うーん。
そうですねえ。
辛口で疎まれている人っていうのは、
辛口タレントを起用してる番組にあたるのでしょう。
出鱈目を公言して疎まれている人っていうのは、
報道番組やニュース番組などで、視聴率かせぎたいがために、
でたらめな報道ばかりしてるような番組にあたるのでしょうね。

ちゃんと、理解して発言してますから、大丈夫なのですよ。
理解して、なお、このブログは、
辛口タレントを起用してる番組にすぎないと思ってます。

自信を持って、そう言えますよ~。

で、おそらく、ななしさんは、
このブログは、不誠実な報道番組にあたると思ってらっしゃるわけですね。

そのへんは、まあ、意見の違いってやつでしょう。

意見に多様性があることは、いいことだと思いますよ。
ですから、ななしさんのように、わたしと違う意見をお持ちの方が
いらっしゃるということは、
健全なことだと嬉しくおもいます。


>きちんと理解してから発言しないと恥をかきますから注意してください。

そうですねえ。
わたしはきっちり理解してるつもりですが、
ななしさんには、そう見えなかったのですね。

主観の差でしょうか。
主観の差など、ごく親しい人間の間でも、
いくらでもあります。
ですから、そういう主観の差は、ご理解いただけると、
とっても嬉しいのですが。どうでしょ?


あと、わたしは、メンタルがすごくタフなので、
恥をかくことは大歓迎なのです(笑)。
一歩前へ出たかったら、恥をあえてかくくらいの意気込みは、
どうしても必要ですからねえ。うんうん。

ここは顔の見えないブログですが、
私生活でも、わたしは変わり者なので、恥もかきまくりです(笑)。
でも、わたしはそれを勲章だとおもっています。
すくなくとも、チャレンジしたということなのですから。




  • 2006-08-05
  • 投稿者 : ぽえぽえまんじゅう
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[C676] たとえ一人の人でも

ちょっと、つづきです~~。

>辛口で疎まれている人と、出鱈目を公言して疎まれている人は違います。

という文脈からして、
ななしさんは、このサイトをデタラメ情報サイトだと思ってらっしゃるのでしょう。

じっさいに、デタラメ情報なサイトかどうかは別として、
まあ、ななしさんにとっては、
このサイトの情報は、役に立たなかったということなのでしょう。

でも、一方で、
「このサイトの情報が、すっごく役に立った!」
「すくわれた!ありがとう!」
という方々も、けっこーいらっしゃるのです。
これは事実なんですね。

わたしの個人的な考え方ですが・・・。
たとえ一人でも。
ひろい世の中のたった一人の人にでも、
お役に立てたのなら、
そのサイトは、とてつもない価値があるとおもうのです。

一人(あるいは、ごく少数)の人にとって、
すごく役に立った情報。
そんな情報は、多くの人にとってはクズ情報であったとしても、
ダイアモンドの輝きをはなっている。
そう、わたしは考えています。

多くの人にとって、
ものすごい、つまらないゲームがあったとしますよ・・・。
でも、たった一人の人にでも、
とても面白いといってもらえたのなら。
そのゲームは、すっごく、価値があるようにおもうのです。

多くの人にとって、
とてつもなく、ブスにみえる女の子。
でも、たった一人の人にでも、すごいキレイにみえたなら、
それで、十分でしょう。

まわりの多くの人が、「ブス。ブス。」というのは、
別にどうでもいいことです。
多くの人にとって、その女の子がブスと思うなら、
その人達一人一人が、もっと、自分にあった女の子をさがせば
いいだけのことです。
「ブス」と、その女の子を、けなしてるヒマがあったら、
もっと自分にあった女の子をさがしに行った方が、
誰にとっても、建設的な気がします。


あなたにとっては、このサイトは、どうしょうもないクズ情報サイトかもしれません。

でも、
このサイトが、すごく魅力的な情報サイトとおもってくれている人も、
たしかにいます。


それだけで、このサイトは、ダイアモンドの輝きをはなっています。

ものの価値を決めるのは、
それを必要としない人ではなく、
それを必要としてる人だと思うのですよ。

ですから、「それ」を必要としない人が、いくら批判したところで、
「それ」の価値をおとしめることは、
決して、できないんじゃないでしょうか。

んーーー・・・。
まあ、批判されるのは、とってもいいことだと思います。
あなたの意見は、あなたの意見で、
尊重されるべき、貴重なもの。
だれにも、否定することは、できません。

でも、あなた以外の人の意見も、
尊重されるべき、貴重なものなのです。
あなたに、否定することは、できないんですよ。
批判はできますが、否定は、できないんです。

意見の多様性というものを、
ご理解していただければいいなあ~~
と思います。






  • 2006-08-06
  • 投稿者 : ぽえぽえまんじゅう
  • URL
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[C678] 応援してまーす

えとえと。
上記書き込みは、
ななしさんへのコメントではあるのですが・・・。

同時に、このサイトへの応援メッセージでもあります。
(どちらかというと、応援メッセージというウェイトの方が高いです。)


ほんとに、すばらしいサイトだとおもっています。
がんばってください~~。

批判が多いという事実は、
多くの場合、、最大の賛辞です。


すばらしいことです。ホントによかったですね。
みとめられてきたということです。


批判は批判として、うけとめることは大事ですが、
自分の姿勢を貫くことは、もっと大事とおもわれます。

それに、批判にも、
健全な批判と、
「相手のことは、すこしのマチガイでも許せない」
という病的な批判がありますから・・・。

健全な批判と病的な批判は、
ふつうは、いっぱつでわかるものです。


脱線しましたが、とにかく、応援してます!
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : ぽえぽえまんじゅう
  • URL
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[C680] ぽえぽえさんへ

ななしさんのいってることと論点ずれてる気がしますが・・・
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : マクシ
  • URL
  • 編集

[C682] きゅきゅ~~~

上記の書き込みは、
ななしさんが、わたし個人あてに書かれた
コメントについて、
私個人が感じたことを
述べているだけなのです~。
さらに、
ななしさん個人に対する返信というより、
このサイトへの応援メッセージという意味合いが
濃いのは確かです。
ですから、最近のななしさんの論点からは、
たしかに、ずれてるでしょう。
最近のななしさんの論点は、
わたしに対して聞かれてることではないですし。


でも、そうですねえ・・・。
この一連の議論をみていて、おもうことは・・・。
「べつに、
 管理人さんの独裁でいいんじゃない?
 ここは管理人さんのブログだし。」
ってことですねえ。
あ。これは私の個人的意見ですので。

ブログであろうが、
官公庁の公式サイトであろうが、
絶対に書いてはいけない内容というのは、
たしかに、ありますよ。

・著作権を侵害するもの。
・誰かに、現実世界での損害をあたえるもの。
(たとえば、
 実名をあげての誹謗中傷。ヒミツ暴露。
 氏名年齢住所電話番号など、個人情報公開。
 などなど。)

そういう、あきらかに、法に触れるもの以外なら、
基本的に、なんでも、書いていいんじゃないでしょうか。
じっさいに、2チャンネルなんかでは、
失礼なこと、いっぱい書かれてますし。
書いちゃいけないわけではないとおもいますよ。
ネット上の世界で、書き込みを行うことは、
それ自体、K1の舞台へあがったようなものです。
なぐったり、なぐられたりすることは、
覚悟してた方がいいとおもうのです。

たしかに、
相手を誹謗中傷することや、
皮肉をいったりするようなことは、
「書かない方がいい」とは思います。
でも、「書いちゃダメ」とは思わないんですね。
たんに、個人のマナー度の問題だと思うのです。
その人の自粛・良心の問題であって、
他人があれこれ言う問題でもないかな~~
なんて、思ったり。

同時に、
この書き込みは削除。
この書き込みは残す。
という判断は、管理人さんの独断と偏見でやっても、
ぜんぜん構わないんじゃないでしょうか。
だって、このブログは、
管理人さんの家の玄関先での井戸端会議のようなものですし。
管理人さんがスキな人の意見はとりいれて、
キライな人の意見は、削除!(理があったとしても)
でも、いいと思うのです。極端な話。
べつに、好き嫌いで書き込み削除したって、
法に触れるわけでもないですし。
たんに、マナーの問題なだけでしょ。
他人は、あれこれ言うことができるだけで、
指図する権利はないでしょう。

あーーー。そうそう。
わたしのスキなサイトのひとつなのですが。
そのサイトでは、
「都合の悪い書き込みやメールはさっさと隠蔽!
 都合のいい書き込みやメールは、大々的に公表!
 それがこのサイトのルールです。
 それがイヤなら、みるな!」
と、ハッキリいってますね。
これくらい、ひらきなおってても、
別にいいんじゃないですかね~~。
かえって、このくらい、ひらきなおられると、
いっそ、爽快ですね(笑)。
そのサイトも2chなどで、批判が多いようですが、
賞賛も多いし、わたしもそのサイトの大ファンです。
そんな独裁体制とってる(笑)サイトですが、
すっごく、いいこと、書いてありますから。

世の中、八方美人な方が、長続きしないもんですよ。


まあ。ですから。
管理人さんが、どんな書き込みを残そうと、
削除しようと、それが独断と偏見であろうと、
ぜんぜんOK!

誰かが誰かに、
誹謗中傷を行おうと、
それに対して反発しようが無視しようが、
それも全然OK!

たんに、その人の良心・マナー・器の問題。
その人個人の受け止め方の問題。
他人があれこれ言うようなことでもないし、
言われたからといって、
反省したり落ち込んだりしなきゃいけないことでもない。

そんなふうに思いますけどねえ・・・。

こんなふうに書くと、
無法地帯のようになるような気もしますが、
実際は、案外、すんなりいくようですよ。


ネット上の書き込みというのは、
ホントにK1の世界のようで、
なんでもありだと思ってますから。
人生修行には、もってこいかもしれません(笑)。


まあこれは、わたしの個人的意見なので、
じっさいに、なにかを判断するのは、
ここの管理人さんやサブ管理人さんですから。


いいたいのは、それくらいでしょうか。

ああ。そうそう。
わたしは、このサイトは、
ガンコで、味のうまいラーメン屋だと思ってます。
味が悪くて、態度もまずいラーメン屋だとは
思ってません。
そして、このサイトを
味が悪くて、態度もまずいラーメン屋だと
おもっている人がいたとしても、
ぜんぜん、かまわないと思います。
たんに、わたし個人として、
このサイトは、すばらしいと思ってるだけですから。

それに、
味が悪くて態度もまずいラーメン屋は、
しぜんとつぶれるのなら、
勝手につぶれてくれるんで、
別にほっといても、いいんじゃないでしょうか。
時間が、答えを出してくれますから。

茶々をいれるようですが、
現実的には、
味が悪くて態度のまずい飲食店でも、
なかなか、つぶれない店も多いですけどね(笑)。
特に東京なんかでは、そんなお店、
いくらでもありますねえ。
実際の飲食店がつぶれるかどうかは、
味や態度がどうこうというより、
マネーセンスがあるかどうかなのでは。


すっごく、いいサイトでも、
誹謗中傷に負けちゃったりして、
あっさりなくなったりします。いやホント。
サイトがつづくかどうかは、
いいサイトかどうかというより、
単に、そのサイトの管理人さんのメンタルの強さに
かかってるんじゃないでしょうか。

さいわい、ここの管理人さんは、
誹謗中傷や批判に対するメンタルが強そうですし。
たぶん、続くんじゃないでしょうか。(予想)

そうそう。わたしは、いちばん言いたいことは、
「カッとなって、他人に暴言するようなことは、
 おちこむようなことでもないですよ。
 どんまいどんまい。よくあること。ここはK1の舞台なんだから。」
という、励ましですかねえ。

あーなんか、またわけわかんない書き込みになって、
すいません~~~。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : ぽえぽえまんじゅう
  • URL
  • 編集

[C684] きっとこの記事が今まで出一番長いな…

とりあえず、ななしさんへの個人的な返答は最後にします。
楽しみは最後にとっておくもの…ですよね。

まずは、ななしさんの質問の件を。
>その後に上のような文を付けると言う事は、
>そうとられてもおかしくないですよね?
確かに。順序が逆であるべきですね。
根本的に悪いのはネイさん。
というのがもともとの主張だったのですが。


>ぽえぽえまんじゅうさん
ななしさんがでたらめだと指摘しているのは、
サイトの情報ではなく、俺の一読者さんに対する反論です。

ななしさんが実際にこのサイトをどう思っているかは知りませんが。


>Gさん

>それは運営サイドの思い違いであり 常識 ではありません。
>常識とは、世間一般でいう当たり前のことではないでしょうか
知りませんよ、あなたが常識と思っているかいないかは。
Gさんは世間一般の代名詞なのですか?
ところで、常識とはこんな意味のようです。
「ある社会で、人々の間に広く承認され、
当然もっているはずの知識や判断力。
(三省堂「大辞林 第二版」より)」

住む社会が違えば、そこにいる人間の常識も違いますよ。
要するに常識も所詮価値観によるものなので、
人によって意見が違うのと同じように常識も違うものです。

>ただし、頑固なラーメン屋はその旨い味で生き残り、
>味も態度も悪いラーメン屋は叩かれ潰れます。
味も悪かったとして、叩かれてもつぶれない場合は、
どんなラーメン屋でしょうか?
叩かれ続けます。と言う文章なら分かりますが、
つぶれるかどうかは、あなたの予想でしかありません。

>炎上必至な他人のHP を真っ赤になって守る。
真っ赤になってはいるかもしれませんが…、
サイトを守るのとは少し違うような気がしますね。
ちなみにどの辺のコメントを見て真っ赤だと判断しましたか?

>管理人さん

絶対に無いと思いますが、
「俺がサイトを守っている」などとは考えてないので、
その点について心配しないでください。



で、やっとななしさんんへの個人的な返信に。
そうですねぇ、前々のコメントは俺の中でも、
大分頭の悪いコメントにしか思えません。

>従って「何かしら」と言う表現で程度の
>大小をも含めて表現しただけです。
>ここで、発言に対する責任だとか、
>管理人の責任だとか賠償責任だとか言い出す必要は無いからです。

俺が気になったのは、程度にかかわらず、
責任があるかどうか?の1点です。

説明できない→ならば責任など無い

と主張したかったので、
もし責任があるのならば説明して欲しかったのです。
「責任が何かしらあるだろう」と思っているだけで、
明確な責任をはっきり出せないのであれば、
「責任がある」にはなりえないと思っているので。

>私の文を読んだ時に不快にならなかったのであれば、
>貴方の言う、私の文の自己矛盾にはならないし、
とありますが、俺の主張上では、あなたは矛盾している事になっており、
(現実には、というのはとりあえず置いておいて)
>自分の言った事に自ら反しているにもかかわらず、
>非難されてるのが不快なわけです。
この俺の文章通り読んだ時点で不快になったのは確かです。

>読んだ時点で不快に思ったのであれば、
>「不快になっていない」と言う文章に反しています。

あなたが言う「不快になっていない」と書いている文の、
その直後の文で、
>自分の言った事に自ら反しているにもかかわらず、
>非難されてるのが不快なわけです。
と書いてますが…。

よって、この点については自己矛盾して無いと思います。

これで前の俺のコメントの箇所に、
意味不明なところはなくなったと思います。
まだ意味不明な箇所があれば言ってください。

ところで、これは前のコメントで書くべきだったかもしれませんが、
>上に書かれたような意味になるとは思いませんでした
とありますが、俺が引用して反語では?と問いた文の
前後の文脈から俺が相手の責任を0だと思っていることは、
容易に読み取れると思います。
>この文章は反語では…?
と俺が主張した時点で、
もう一度俺の文章を読み返したでしょうか?
読み返したうえでの反語ではないと思った。
という主張ならば、
俺には反語ではないと思われた理由が分かりません。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : TAC
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[C686] ななしさんへ(謝罪)

書き込み、ありがとうございました。

返答は副管理人がしていますが、大変申し訳ないのですが、書き込みを間違えて削除してしまいました。
今後このようなことがないように気をつけますので、ご了承ください。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C692]

TACさんは、私の言いたかった事がきちんと理解できていないようです。
私の書き方が悪かった為なんですが・・・。

今回あなたが書いてくれた部分ですが、きちんと読んでおります。
その上で、あなたの文が自己矛盾に陥っていると書いているわけです。
私の前の文を何度も読み直してください。
(と思ったら、手違いで消えてしまったのでしょうか?)

仕方ないのではっきり言いますね。
自身も
>大分頭の悪いコメントにしか思えません。
と書かれているのでうすうす分かっているようですが、
あの文は自己矛盾に陥っているので反論のしようがないです。
前回の私の文はそれを説明しただけです。
どうしてそこまで言い切れるのか?など思った場合、
論理学を勉強してください。基礎的な部分ですのですぐ分かります。


>「責任が何かしらあるだろう」と思っているだけで、
>明確な責任をはっきり出せないのであれば、
>「責任がある」にはなりえないと思っているので。

これは本気で思っていますか?
公の場において、このような認識しか持っていないのであれば甘い、としか言いようがありません。

例を出すと、
ある人がスピード違反で捕まった場合、その人が本気で
上限速度を知らなかったと言っても取り合ってくれませんよね?
これは車を運転する行為に責任がつきまとうからです。
この時、貴方は運転する行為に対する責任を明確に示す事が出来ますか?
歩行者に対する責任、法、同乗者、その他、状況が変われば
幾らでも変化しますが、明確に示せますか?

ネットと言うものが身近な存在になり、分かりにくいかも知れませんが、
公の場であると言う事実は覆りません。
そこで身分を明かそうが明かすまいが、発言する行為に責任は付いてきます。
ネット上で殺人予告などをした場合など、プロバイダ、警察が動く可能性もありますよね?
と言う事は、その発言には多かれ少なかれ責任が発生していると言う事です。(それが些細な書き込みでもです)

私はこのような前提で話していますので、
責任の伴わないと言う文に説得力を感じませんでした。
したがって、反語になりえないと書いたわけです。

ちなみに貴方の文が、責任が伴わない前提で書かれているだろう事も想定はしましたが、上に書いたように、
ありえない前提で書かれてる文ですので、
文自体が成り立たないと思い、そのような意味になるとは思いませんでした。

これで分かってもらえましたか?
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : ななし
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[C693] なるほど…。

どうも管理人さんのミスにより、
ななしさんのコメントが消されてしまったようなので、
俺が自己矛盾に陥った理由が未だによく分からないんですが、
その他についてはよく分かりました。

>これは本気で思っていますか?
>公の場において、このような認識しか持っていないのであれば
>甘い、としか言いようがありません。

これ、本気で思ってました。
ちなみに俺が甘いということは、あなたの文章でよくわかりました。

ここまで突き詰めれば、俺のほうに特に反論は無いですね。

ただ、やはり自己矛盾に陥っている理由が…。
一つ前の俺の解説があっても、まだ何か欠陥があるんですか?

――――――――――――――――――――――――――――

…ああ、そうか。そこで
>論理学を勉強してください。
が来るのか。
すいません、やっぱり自分で確かめます。


あ、それと責任が伴わない前提も想定していたとするならば、
>数年前に習ったことも覚えていないのですね…。ご愁傷様です。
という一文は辛口以上のものかと思われます。
…いや、すでに削除されてしまったので今更、ですが。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C694] ビミョウに・・

>ななしさんへ
スピ-ド違反も殺人予告も法で禁止されている事項ですよね。
ここで出す例としては不適切だと思いますよ。
TACさんの発言は犯罪ではなくせいぜい口が悪いのレベルでしょうから。

  • 2006-08-07
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C696] エトさんへ

ななしさんの言ってる例の意味と違いませんかね?
発言のレベルがどうこうではなくて、責任の話だと思うんですが。
もっとよく考えて読んだほうがいいと思いますよ。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : マクシ
  • URL
  • 編集

[C697] いえいえ

>マクシさんへ
モラルの有る無いと刑法や道交法に明記されている犯罪。
同じでしょうか?
無責任な発言はどちらになりますか?
犯罪ですか?

私は犯罪では無いと思いますし犯罪と無責任発言
を同列にするのはオカシイと思います。

例が不適切と言ってるだけで責任うんぬんには触れてませんので。
良い具体例は考えていますが・・・・
浮んだら掲載しておきます。(それまでに話しが終わったりして^^;)
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C699] TACさん、ななしさんへ(再度謝罪)

本当に間違って削除してしまい申し訳ございません。
言い訳になるのですが、このサイトのコメントの削除は削除を実行すると確認なしで削除されてしまいます。
間違って押したのに気づいた瞬間にアウトでした。
私のミスにより議論がややこしくなり、大変申し訳ございません。
今後、このようなことがないように気をつけます。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C702] 一読者として

変な具体例だすからグダグダになるんでしょう。
具体例を出さなければ説明できませんか?
具体例を出す→それに対して反論が来る→揉めるのエンドレスでしょう?

そこだけ未だに気になったので突っ込みました。
もう書き込みませんが反論がありましたらどうぞ。

返さないのは逃げではなくROMに回るためです。
読んで理解して黙っとくのでご安心を。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : ○○
  • URL
  • 編集

[C706] エトさんへ

変な具体例なのは分かっていましたが、とっさに思いつかなかったのでああ書きました。
しかし、伝えたい相手(TACさん)には、伝わったようでその点は良かったです。

その上で貴方(エトさん)に言いますと、
私とTACさんの一連の話、その前提など理解してますか?
今回のあなたのレスは、それらを一切理解していない、ただの茶々です。
レスをしたいのであれば、きちんと話を理解してからにしてください。
今回の行為は、私だけでなく、議論の相手、TACさんをも貶める行為です。
さらに貴方のこの発言ですが、
>無責任な発言はどちらになりますか?
この一言で貴方が何も理解していない事が分かります。
読解力を身につけるか、レスをつけることを止める自制心を身につけることをお薦めします。

ちなみに上の文は、私の稚拙な例の擁護のつもりはありません。

管理人さんへ
間違いは誰にもあることですし、この記事のレスは多かったので仕方ない事だと思ってます。
私は気にしてません。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : ななし
  • URL
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[C707] どういう意味でとりましたか?

モラルの有る無いと刑法や道交法に明記されている犯罪。
同じでしょうか?
無責任な発言はどちらになりますか?
犯罪ですか?

の発言はもしかしてマクシさんこそ無責任な発言をしている
ととりましたか?

其処のところだけお答えください。それからどういう意図で発言
したか説明します。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C709] 議論が活発なのはいいんですが。

最近ここを知り、議論も活発ですのでちょくちょく覗かせてもらってます。
ですが気になった事がありましたので少し。

最近ななしさんを始め、指摘をなさっている方を度々目にします。
その方々の多くの意見は、少なくとも私には納得の出来るものでありました。
 しかし、それに対しての常連さん方の返信は、的を射たものは少なく
コメント数に対し、話が進んでいない様に思います。

それを察してかはわかりませんが、
最近具体例を挙げて「わかりやすく」説明されているのをよく見かけますね。
ですが今度は、例えがおかしいだとか、
刑法がなんたらとか言い始める訳ですから説明する方も疲れますよね。

ちなみにここって
上手な人と下手な人との差 結局モンスターハンタ-2がうまい人って何?
について語る所ですよね?
少し話題がそれすぎかと思いますよ。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
  • URL
  • 編集

[C710] 夏のせいですか?(暑いのは)

エトさんへ
前に書いたように貴方はほとんど(全く、かな?)理解していません。
そのような状態で、どのような意図を持って発言した、
などと説明されても、こちらは何も得るものはありません。
説明されても見当はずれでしょうし・・・。
したがって説明しなくて構いません。

一応貴方のコメントは他の物も読んでいます。
その上で、貴方の読解力の無さ、文章構成力の無さ、空気の読めなさ、
を理解していますので、貴方との議論は私には無価値だと思っています。
あ、貴方は辛口批判に否定的では無かったですよね?
これ位は大丈夫だと思いますが。

>の発言はもしかしてマクシさんこそ無責任な発言をしている
>ととりましたか?
そのような意味にはとってません。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : ななし
  • URL
  • 編集

[C711] 説明します。

TACさんが責任について具体的な説明をして下さいとの呼びかけ
を無視している方々に責任うんぬんについて議論するつもり
はありません。(私の考える責任とは絶対に違うとおもうので)
また、反語がどうのこうのというのにも揚げ足取りに近い
話しになっているのでこれも話すつもりもありません。

で、責任についてコメントした例に犯罪が例えられていました。
これは理解しやすい例えです。
しかし、個人の思いの差ですが私は犯罪は大変
重く受け止めていますので軽々しく例えるものでは
無いと思っています。
(殺人予告が軽いものだと考えてますか?)
私からみればモラルが低いと言えるでしょう。

では何故コメントを出したかですが
著しくモラルの低い人の発言だったからです。
(他の人の発言ならスル-していました。)

私やネイさんTACさんは不快な発言に対して謝罪してますよね?
ななしさんはどうですか?謝罪どころか
正当な・・・と言っていますよね?
正当なら相手を不快にさせても良いのですか?
正当だろうが不当だろうが相手を不快にさせたら
謝罪するのが当然ではないでしょうか?

また、私やネイさんの発言を暴言といっていましたが
貴方の発言に暴言は無かったですか?

TACさんを貶める行為と言っていますが貴方は
人を貶める行為をしていませんか?

以上がななしさんが著しくモラルの低い人と感じた点です。
恥をかきますと言っていますが私は貴方に
恥を知りなさい!!と言いたい。

議論と言っていましたが一方的に発言し相手の
発言を無視するのは議論ではないですよ。

TACさんにななしさんの考えるこのサイトにおける責任について
具体的な考えとそれに対して何を実行しているか
答えてあげてくださいね


  • 2006-08-08
  • 投稿者 : エト
  • URL
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[C714] 今朝はひどい雷雨だった…。

>名無しの権兵衛さん

>最近具体例を挙げて「わかりやすく」説明されているのをよく見かけますね。

すいません、俺の読解力が足りないせいです。

>ですが今度は、例えがおかしいだとか、
>刑法がなんたらとか言い始める訳ですから
>説明する方も疲れますよね。

ななしさんが疲れるかどうかは、あなたとは関係の無い事かと。
疲れたと思っているのならば、コメントを止めてますよ。

>ちなみにここって
>上手な人と下手な人との差
>結局モンスターハンタ-2がうまい人って何?
>について語る所ですよね?
>少し話題がそれすぎかと思いますよ。

そうですね。
それたきっかけは一読者さんのコメントですが。

>エトさん

本当に読んでなかったんですね、俺とななしさんの一連の話を…。
ななしさんは不快な発言だったとして、謝罪をしてますよ。
(まぁ、今は無いななしさんのコメント内で、ですが)
今からななしさんのコメントを読み返すことは不可能なので、
これ以上の議論はななしさんの言うとおり、無価値かと。

>○○さん

>変な具体例だすからグダグダになるんでしょう。
>具体例を出さなければ説明できませんか?

この文章あたりから察するに、
あなたの発言も、とても俺とななしさんの、
一連のやり取りを読んだものとは思えません。

>ななしさん

結果的にただ辛口批判なだけだとわかってからは、
あなたの文章が不快だとは、ほぼ感じていませんよ。
決して辛口批判に否定的になっているわけではないです。

ですが、ななしさんの文章は一部ではありますが、
どうも辛口批判と言うより、
相手を見下しているような文章な気がしてしまうので、
俺とは少なからず「辛口批判」のニュアンスが異なっているようです。

例え読解力や文章構成力その他が自分よりも低いと感じても、
「無い」といいきる必要が存在しないと思います。

あと、エトさんに対しての最後のコメントは、
「なんか喋り方が俺に似てるなぁ…」
と思いました(発言の意図不明)
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : TAC
  • URL
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[C719] 消された文以外は

読んでますよ。
ただ、読んでいないうちに消されてしまったのは
どうやっても読みようが無いので。
消された内容がかなり重要な事が書いてある
みたいですね。
謝罪されているようなのでモラルが低いうんぬんの
話しについては全面的に取り消します。

読んでもいない文章が理解出来たら良いのですが
流石に其処までの文章理解力は有りませんので

辛口の批判は否定しませんが批判しかしない人
は否定しますよ
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C735] 勘違いしているようですが

消された文を理解していないから読解力が無い、と言っているわけではありませんよ。
他の文も理解していないから読解力が無い、と言っているのです。

ちなみに、読んでいても理解していないのであれば意味ありませんよ。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : ななし
  • URL
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上手な人と下手な人との差 結局モンスターハンタ-2がうまい人って何?

最近、2dを育てている管理人です。
といっても、フレ登録が誰もいないときにこっそり一人であげているので、その存在をしっている人はわずかです。
で、その2dを使って何をしているか、というと新人区などHRの低い人との交流と逆にHRが高い人との交流です。
メインキャラクターのHRが3桁を越えた現状、こういう実態を調査することができなくなったため、2dに力をいれています。
決して、女性装備でかわいいキャラクターを作りたいなんて下心があるわけではありません・・・。(自爆

で、そのときの実話です。
まず、断っておきますが、これはさらしなどが目的ではなく、HR=その人の技量ではないということと装備がいいからといってうまいわけではないという2点が言いたいために書きます。
どんだけ装備が整っていても、うまい、下手でクエストの成功、失敗が決まってしまうということです。
最近は、上位でうまい人がいそうな部屋を選りすぐって行ってるので、そういうことを完全に忘れていました。
でも、実際、今のモンスターハンター2の世界では装備と腕がつりあっていない人が多いのが現状です。
・・ただ、断っておかなければならないのは、アクションがうまい、下手ではないということです。
確かにこのモンスターハンター2はアクション性が高く、アクションの腕が大事です。
でも、それ以上に大事なことがあります。
それが身の程を知るということと、アイテムをキチンと揃えるということです。
では、実話を元に説明します。

実話1:HR16手伝い
HR9のときの話です。
すでに3人いる、ある部屋に入りました。
そこではHR16の試験をしており、どうも1回試験に失敗した後のようでした。
そこで私もお手伝いすることになりました。
敵はリオレイアです。
ちなみに、私の装備はランボス、バトルを主体とした装備で防御は紙です。
武器はデスパライズ。
とりあえず、これだけでも、ということで急造した武器です。
残り3人。
武器は忘れましたが、防具はカイザー(近接)、暁丸(近接)、残り一人(ガンナー)忘れましたが立派な装備でした。
はっきりいえば、この3人でどうしたらクエスト失敗するのか、聞きたいくらいの装備でした。
まあ、でも、そんなことは気にせず、HR16試験のリオレイアへ。
始まっていきなり、リオレイアに特攻する3人。
まず、カイザーがレイアのサマーソルトで1死。
次に暁丸が突進で1死。
ここで出た言葉が、「なんで俺だけ狙うんだよ」。
当たり前です。
弱点も考えず、ただひたすら攻撃する3人。
防御力が高いことで、回復も回避もせず攻撃するのでヘイトがあがりっぱなしになるに決まってます。
さすがに、『これはまずい』と思ったので、ヘイトコントロールを開始。
角笛をもっていってなかったので(閃光玉は素材がなくて作れない)、片手剣の手数で勝負。
デスパライズの麻痺と含めて、ヘイトをコントロールして何とかリオレイアを弱らせて、私が捕獲して終了。
この時点で部屋を出たかったのですが、次のフルフル、ドドブランゴを倒せるわけないと思い、居残り。
デッドリィタバルジンはまだなかったので、デスパライズでフルフル参戦。
・・・3回も麻痺させました。
で、フルフルはなんとか死亡者なしで終了。
最後のドドブランゴ。
ここでガンナーの人が1死。
残り2人も雑魚掃除もしてくれず、ドドブランゴに特攻状態。
このままではいつ誰が死ぬかわからないので、雑魚掃除しながら、ドドブランゴのヘイトコントロールをして、なんとかドドブランゴ捕獲。
#これも私がすべて用意。
試験が終わったので、私はこの段階で部屋を出ました。
ちなみに、私はドドブランゴの怒り状態のパンチを食らうと1激死する状態でした。
#くらわないですけどね。
本当はいろいろ教えてあげたかったのですが、本人たちが何も気にしていないのでそっとしておいてあげました。
#1stであればいろいろいうのですが、2dだったのでいろいろいうと後で問題が起こるため。
ここで実感したことは、下位と上位との差です。
上位の場合、人にもよりますが、大概の人がそれなりのアイテムを持っていきます。
支給品がないことが大きいですが、捕獲道具や罠、閃光玉などいわなくても持ってきてくれます。
が、下位の人は持ってきませんし、そういう素材を集めてもいません。
#調合すらしたことない人も多いです。
防具に任せて力押し。
これが下位では多いです。
でも、実はモンスターハンター2というゲームは違うんですよ。
回避や防具も大事ですが、一番大事なことは使えるものは全部使うということです。
回復薬や食事はもちろん、罠、タル爆弾、閃光玉、音爆弾など使えるものは全部駆使する、それが上手い、下手の基準になっていると思います。

実話2:イヤンクック6匹に苦戦してるのにリオレイア3匹?
今日まで配信のイベントです。
部屋に入って、イヤンクック6匹に行こうということになりました。
HRは私が17、他の人はそれ以上です。
装備も私がレイア装備(脚だけガレオス)で、残りの人は私以上の装備でした。
初め順調に狩りが進みますが、4匹目討伐辺りから状況の変さに気づきます。
HPが減っているのに回復しない。
しかも、誰も回復薬が切れたといわない。
私はこの時点でかなり回復薬が余っていました。
なので、一人、HP満タン。
まあ、でも5匹目討伐にはなんとか成功。
でも、みんなぼろぼろ。
『そんなんじゃー死ぬよ・・。』
と思っていると6匹目に遭遇。
攻撃開始と同時に一人が死亡。
『あーあ、やっぱり・・』
と思っていても、こうなったら他の人を殺さないようにするためできる限りヘイトを取り、麻痺させる(もって行ったのはデスパライズ)しかありません。
で、なんとか6匹目討伐。
まあ、私から言わせてもらうと奇跡でしょう。
死んだ人以外の2人は多分、あと一撃で死亡。
よく食らわなかったなぁ、というのが本音。
でも、まあ、成功したからいいか、って思っていると次はリオレイア3匹。
メンバーは少し違うものの、クック6匹にてこずった人達がリオレイア3匹連続討伐なんてできるわけありません。
案の定、1匹目で一人死亡。
2匹目で一人が2回死亡して、クエスト失敗。
しかも、全部がサマーソルトを食らっての死亡。
言いたいことがたくさんあったのですが、あまりに悲惨な状況だったのでその場にいるのも嫌になり、街から移動。
正直、この部屋に入るまでここまで下位と上位の差があるとは思いませんでした。
装備だけみたら、立派ですから・・。
ちなみに、1stですが、ここの常連さんが下位の頃、2人で3匹連続討伐に行きました。
私がへまして、1死しましたが、常連さんは1回も死なずにクエスト成功。
#この時点で私の下手さがばればれ。
でも、このイベントに2人でいったのは互いにまあ、死ぬことはあってもなんとかなるだろう、との思いがあったから。
つまり、自分達の腕なら3死はないだろう、と思っていたからです。
ちなみに、腕とはアクションの上手さではなく、持って行くアイテム、レイアの基本行動パターンの把握です。
サマーソルトは間違って食らってしまうことがあります。
でも、基本は食らっても死なない状態でしか食らわないのです。
このサイトでこまめに書いてますが、回復はまめに、無理な攻撃はしないなどなど基本を忠実に守れば討伐できるのです。
逆に、こういった基本を知らなければたかがイヤンクックにすら苦戦するのです。
例えば、上記の回復薬が切れた場合、上位だと「回復薬切れ~」といってくれます。
で、ベースキャンプに戻り玉でもどって回復するか、回復薬のおすそわけを行います。
回復薬のおすそわけはもらったことも何度もありますし、あげたことも何度もあります。
※指摘により誤字修正。
こういうことが大切なのです。
そして、回復薬が切れたら、上位では絶対に無理をしません。
例えば、イヤンクックやリオレイアなら倒れたときや麻痺したときに攻撃するチャンスがあるので、そういうときに攻撃します。
それなら、最悪でも一撃しか食らわず死ぬことがないからです。
そして、本当に死にそうならエリア移動して戦闘の邪魔をしません。
#大抵、ベースキャンプまで回復に向かいます。
#ただ、たまにもどり玉でもどろうとして、攻撃食らって死亡したり、キャンセルされたりしますが・・。
本来なら生命の粉塵を使ったりして、仲間の死亡を阻止するのですが、2dはお金も素材もないです。
なけなしの金をはたいて、不死虫と長寿ジャムを買っています。
また、ハチミツもなんとか確保しています。
でも、1stのように生命の粉塵を乱発できません。
というのも、それだけの素材がないからです。
でも、こういう他人からの援護を期待するのではなく、装備にお金をかけずにもう少し違うところにお金をかけたらどうでしょうか?。
確かに、私も1stが下位の頃、お金に困ってました。
でも、できる限りの素材は確保していました。
そういう努力が必要だと思います。

アクションが下手だから、装備が貧弱だから、と思っている方へ。
本当に必要なのは装備でも、アクションの上手さでもありません。
もちろん、あるに越したことはありません。
でも、ないならないなりのことができます。
それがアイテムを揃えることです。
例えば、HP回復。
回復薬G、秘薬、薬草、さしみ魚、いにしえの秘薬、生命の粉塵。
これらはすべてHPを回復できます。
秘薬など調合しないと作れないものがありますが、そういうものはいろいろ調べたりしましょう。
次にあると便利なもの。
落とし穴、シビレ罠、閃光玉、音爆弾、捕獲用麻酔玉、ペイント玉など。
敵によって効く、効かないがありますが、それらも含めて有効性を考え使いましょう。
さらに食事。
温暖期 ドライマーガリンに米虫。(長寿ジャムに米虫が最適だが、長寿ジャムは高いし、食品の特売日にしか売っていない。)
寒冷期 オンプ魚にレッドオイル。(ジャコーねぎに銀シャリ草が最適だが、銀シャリ草は雪山でしか取れない。)
繁殖期 ミックスビーンズにパワーラード。
買えるものを基本にHPがあがる食事です。
#違うものもあるが、基本的に死ににくくなる食事です。
これらは上位では基本中の基本です。
でも、下位ではあまり実践されている人は見ません。
もちろん、上位でも知らない人はいます。
でも、おのずと知ってくるのです。
というのも、こういうことを知らないと上位では生き残れないからです。
でも、基本は下位でも同じです。
また、装備ですが、防具が防御力優先になるのはしょうがないことです。
下位ではスキルも限られていますし、何より素材がありません。
でも、武器は考えて使いましょう。
自分の好きな武器を使うことはいいことです。
でも、それで死んだらただのわがままです。
腕に自信がないかぎり、片手剣を使いましょう。
というのも、回復が1行動でできるからです。
他の武器は武器をしまって、回復という2行動必要になります。
これだけでも大きく違います。
また、周りの人の武器も見ましょう。
やたら、太刀をみますが、太刀はかなり癖のある武器です。
全員が太刀だと困ることだってあります。
封龍剣絶一門も同じことです。
確かにリオレイアなど効く相手は多いですが、それは当たって何ぼのものです。
デスパライズは上位でも通用するほど強力です。
なので、一人も麻痺がいない場合、勇気をもってデスパライズを持っていきましょう。
当然、フルフルのように効きにくい相手にはそういうことは必要ないですが・・。

最後に、自分の腕と敵を考えてものを言いましょう。
素材がほしいからクエストに行くというのは、腕があっての話です。
腕がないなら磨いてから行きましょう。
上記のように下位の人はやたら自分の腕に似合わない敵に行きたがる傾向があります。
確かに素材がほしいのはわかります。
でも、クエスト失敗したら何の素材も手に入りません。
ここの常連さんはオンに来たとき、一人でこつこつHRをあげていました。
それはオフで十分素材があったためでもありますが、基本は自分の技量がわかっているからです。
#HR上げにドスガレオスがよいというアドバイスをくれた方です。
#確かに、HRにかかわらずいけて、HRP高いドスガレオスは倒しやすく、また腕を上げるのにもってこいの敵です。
#ドスガレオスは地中にいるため、地上に引き上げる作業がいります。
#音爆弾があれば別ですが、ないとこれはかなりなれないと難しく、ハンマーの溜め3でたたきだせるとわかっていてもなかなかできません。

楽しく遊んで、楽しくクエストを成功させましょう。
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69件のコメント

[C352] うわぅゎ

記事のタイトルのタイプミスは、
かなり恥ずかしい(ような気がする)ので、
早く直した方がいいですよ^^;
どこが間違ってるとか、言わなくても分かると思いますw

P.S.
上位でも、HR31とかの人が部屋に入ってくると、
結構ハラハラします。
「成り立てだし、下位と同じように見てないだろうか…」
とか思っちゃうんですよね。
(HR31で、回復アイテムを
「回復薬」10個しか持って行かないやつの、
言う台詞じゃないですが)
  • 2006-06-28
  • 投稿者 : TAC
  • URL
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[C355] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

うぁ><すごいミスですTT。
恥ずかしい。
早速修正しました。
ご指摘有難うございました!。

p.s.
ですね~。
回復薬は使わなくても持って行きましょう。
  • 2006-06-29
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C369] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • 2006-07-01
  • 投稿者 :
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[C546]

ごめんなさい。
一番大事なのはガードと回避だと思いますよ。
相手モンスターの行動パターンを覚えるのは同意します。
でもアイテムに頼ってばかりでは上手くはならないと思います。
あと管理人さんの自慢話に見えてイライラしました。
ごめんなさい。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C551] 謝る必要は…

一番大事なものが何なのかは人によって違うと思います。
自分の意見が管理人さんの意見が違うからといって、
わざわざ謝る必要は無いですよ。
俺はガードと回避だって当然大事だと思いますし、
アイテムだってそれと同じくらい大事な事だと思ってます。

また、謝るぐらいなら、
>管理人さんの自慢話に見えてイライラしました
なんていう必要無いのでは?
あなたがこういう記事をみてイライラするのなら、
べつにコメントなんかしてないで、
これからこのblogを見ないなりすればいいのでは?
情報の取捨選択ぐらい自分でしてください。
他人に押し付けたりしないように。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : TAC
  • URL
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[C559] 名無しの権兵衛さんへ

書き込み、ありがとうございます。

TACさんが書いていますとおりです。
・・・ですますと管理人として失格なので追記。

> 一番大事なのはガードと回避だと思いますよ。
そんなことはわかっています。
ここのテーマはアクションが下手な人がどうやってモンスターハンター2を攻略するかです。
回避や防御がまともにできたら、こんなテーマで取り上げません。
また、オンラインのシステム上、回避や防御が間に合わないことがたくさんあります。
上位の人が秘薬を常に携帯し、HPは必ず150に食事をしているのはそのためです。
この辺りを理解したうえでコメントしていただくよう、よろしくお願いいたします。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C563] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

副く管理人としての仕事、見事です(違。
私がいいたいことを見事にいっていただきありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。
  • 2006-07-31
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C566]

横槍失礼します。
不特定多数に公開している上では、反論や批判がくるのは当たり前ですのに、
「嫌なら見るな」ではすまされないのではないのでしょうか。
ここのサイトは攻略や検証が多い性質上、批判的な内容も多く含み、片手とハンマーの攻撃部位の件での片手批判のように(最初にあった不用意な表現について、です)が読んだ人がショックを受けたり不快になりかねない表現もたまに見受けられます。

もし、嫌な思いをすると分かっていながら読んだわけではない方が、うっかりとこのような文章を読んで、不快な思いをし、それを抗議しても「嫌なら見るな」で済ますのですか?

ここの管理人様は社会人だそうですし、自身の言動につきまとう責任についてはよく理解していることでしょう。
予めトップでこの件に関してことわってあったとしても、それは責任逃れのための逃げ道を作ってあるだけにすぎません。
無論、これは誹謗中傷されても仕方ないという意味ではありません。ただ、まっとうな反論さえも、「嫌なら見るな」で済ますのはいかがなものでしょう?
個人の楽しみとはいえ、不特定多数に公開する以上は、公共の場で意見を発表することのような責任があるはずです。

ここは、議論が活発ですし、内容も批判的なものも、そうでないものもよく考察されて書かれている良い攻略ブログだと思っていたのに残念です。
  • 2006-08-01
  • 投稿者 : 一読者
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  • 編集

[C568] それはまぁ

それこそ個人個人の考え方の違いでしょうね。

ちなみに「嫌な思いをした」と抗議されたとして、
なんて返せばいいとあなたは考えていますか?
せっかくの議論を削除でもすればいいんですか?
それとも、
「申し訳ありませんでした。
今後このような議論はいたさない事にいたします」
とでも言って、
攻略サイトとしての質を下げた方がよろしいのでしょうか?
ようするに、あなたの意見にはその時このblogがどうすればいいか、
具体的な解決策が全くないのですよ。
ただ、このサイトに悪口を言っているだけに過ぎないのです。

>ただ、まっとうな反論さえも、
>「嫌なら見るな」で済ますのはいかがなものでしょう?

とありますが、この文章(↓)はまっとうな反論なのでしょうか?
>管理人さんの自慢話に見えてイライラしました。

俺は、そのまえの「ガードと回避が大事」、
というまっとうな反論にはきちんとお答えしてます。

ああ、そうそうそれから。
>自身の言動につきまとう責任については
>よく理解していることでしょう。
あなたが公共の場のような場というこのネット上でコメントをした、
あなたはどんな責任をお持ちでしょうか?
はっきりとした名前も残さず、
ただ管理人さんに悪口を言っているだけのあなたのどこに、
責任がのしかかっていますか?
管理人さんはモンハンドス上でのキャラ名まで公開して、
この攻略サイトを立ち上げています。
あなたはキャラ名はおろか、ハンドルネームさえも不特定なのですよ。
意見というのは、対等な立場に立ってからするものです。
「責任があるはずだ」と追及するあなたが何の責任も持たないで、
どうして管理人さんを責める資格がありましょうか。

最後にうまいまとめかたが思いつかない…。
  • 2006-08-01
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C571] 一読者さんへ

書き込み、ありがとうございます。

副管理人TACさんが正当な反論をしてくれてますので、管理人としては以下のことを追記します。

このブログは私が著作権を保有する文書です。
ですので、このブログをご覧になり不快な思いをしてコメントにそれを書くのであれば、いわばそれは本を出版して、その本に対してクレームがくるのと同じです。
例えば、法に触れるものや明らかに不特定多数の人に不快な思いをさせる文章の指摘であれば対処します。
片手剣の例を引き出せば、私自身納得して文章を削除したでしょう?。
名無しの権兵衛さんの意見がまっとうな意見とお思いでしょうか?。
もしそうであるなら、ブログというものは存在できませんよ?。

> 個人の楽しみとはいえ、不特定多数に公開する以上は、公共の場で意見を発表することのような責任があるはずです。

えっと、名無しの権兵衛さんの意見はそれにあてはまりますか?。
横槍を入れるのは結構ですが、もっと内容を理解した上でお書きください。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C572] TACさんへ

書き込み、ありがとうごさいます。

まさに私のいいたいことをいってくださり、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C575]

>攻略サイトとしての質を下げた方がよろしいのでしょうか?
>ようするに、あなたの意見には未来がないのですよ。
>わざわざ未来の無い意見のために長文お疲れさまです

酷いですね。
あと確かに自慢話に見えますね。
ただイライラはしてないので「ご安心を」
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : マクシ
  • URL
  • 編集

[C576] 見るに耐えません

秘密の連絡でも良かったのですが、あえてコメントさせて頂きます。
管理人さんのブログも随分と多くの方が閲覧されている様子ですよね。ご苦労様です。
自分のブログもリンクさせていただいており光栄な事なのですが、上記の常連様の
ような発言が時々見られることは個人的には見るに耐えません。
お手数なのですが、自分のブログへのリンクを解消していただけないでしょうか?
少なくとも、自分の楽しみかたとは相容れません。
よろしく配慮して頂ければ幸いです。

管理人様も、これからもいい狩りを。陰ながら応援しております。

  • 2006-08-02
  • 投稿者 : BADMAN
  • URL
  • 編集

[C577] むむ

今度ばかりは言い過ぎましたかね?
あまり感情にまかせてコメントをしない方が、
このblogのためでもありますし…。

とりあえず、ひどいとのことなので、
前のコメントを修正しておきます。

で、こっから個別に返事です。

>マクシさんへ
自慢話に見えるかどうかは人次第ですので…。
いや、もう何回も言った気がするので、
これ以上は言わなくていいですね。

>>攻略サイトとしての質を下げた方がよろしいのでしょうか?
この1文はとりあえずひどくもなんとも無いと俺は思います。
これをひどいというのは、どのへんがどのようにひどいのか、
詳しく記載していただきたいです。

>>ようするに、あなたの意見には未来がないのですよ。
これは…、言い方の問題ですよね?
何が言いたいかって言うと、
「あなたの意見では、このblogはその時どうしていけばいいのか、
はっきり書かれていませんが、
ちゃんとした解決策を考えておられますか?」
という感じですかね。「未来が無い」と同じような内容の文ですが。

>>わざわざ未来の無い意見のために長文お疲れさまです
こっちの文は気になった方が多いのではないかと。
うまいまとめかたが見つからなかったもので。
これは無くてもいい文ですね。
ほとぼりが収まったらこの文だけ削除します。

>BADMANさん
俺の言動で不快な気持ちにさせてしまって申し訳ありません。
誹謗中傷(と一概に決め付けるのも本当はまずいのですが)には、
容赦なくする信条が俺の中にはあるようなので。
リンクを切るといっている人を俺からひき止める理由はありませんし、
引き止めるとしても管理人さんの管轄ですが…。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C578] マクシさんへ

書き込み、ありがとうございます。

表現に問題があることを指摘していただき、ありがとうございます。
ただ、自慢話に見えるというのはどういうことなのでしょうか?。
個人的にそうかいているつもりはありませんが、もしそう思えるのであればこのブログの閲覧を中止なさってください。
このブログを立ち上げてから、今まで書き方について変えたことも、また、変えるつもりもありませんのでよろしくお願いいたします。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C579] BADMANさんへ

書き込み、ありがとうございます。

指摘の常連さんは私と同じ考えを持つ人間として、大切にしております。
が、今回、確かに感情的で不適切なコメントだったと思います。
ですので、BADMANさんからの意見を尊重して、リンクを解消させていただきます。
今まで、有難うございました。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C580] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

行き過ぎた表現があったにせよ、TACさんのご意見は私と同じであり問題がなかったと判断しております。
BADMANさんの指摘は確かに問題ですが、あまり気になさらずにお願いします。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C582] >TACさん

言い争いの内容にはあえて触れませんが

> わざわざ未来の無い意見のために長文お疲れさまです

こういった挑発はやはりよくないと思います。
それこそ「無意味な論争」の引き金にしかなり得ないでしょう。

それと、「~ですよ?」に類する語尾が多く「なに言ってんの?」というようなニュアンスをところどころで感じます。
それも、相手の文章を曲論的に解釈してみせた文の末尾に「?」を付けて返すのは傍から見ていて、穏やかでないなぁ…と。

まぁ参考までに。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : Heather
  • URL
  • 編集

[C584] うーーーん

こんにちは。

まあなんつーか、、、にぎわってますねえ。


わたしの個人的な一意見を書かせていただきますね。
憶測もかなり入ってますので、
間違ってるかもしれません。
そのときは、訂正&ご容赦ねがいます。


まず、ここの管理人さんや、サブ管理人さんは、
かなーーり、辛口なのは、事実です。
物言いとか、
「ああーー。とんがってんなあーー(汗)。」
って思うこと、しばしばです。

でも、そういうキャラなんだと思うんです。
そういうキャラを意識してつくってらっしゃるのか、
自然体でそういうキャラなのかは、
わかりません。
でも、そういうキャラだということに、
変わりはないです。


タレントでいえば、
やしきたかじん。島田紳助。ダウンタウンの浜ちゃん。

そんなかんじでしょうか。
いやもっと辛口かもしれません・・・。

こういう辛口の人って、
万人に愛されるようなタイプではありません。

どっちかっていうと、「鼻につく」って人、
多いんじゃないですしょうか。
事実、これらのタレントさんが、
「死ぬほどキライ!」って人も、
たくさん知っています。友人知人の中にもいます。

んーでも。わたしは、これらのタレントさん、
大好きなんですね。
ある程度売れてるってことは、
彼らが大好きな人も多いってことでしょう。

「オマエは鼻につくんだよ!
 みてるだけで、不愉快なんだよ!
 公共電波にでてくんなよ!!」
なんて批判も多いことでしょうが・・・
そんな批判に反省して、
「やわらかいソフトな、好感的キャラ」
になってしまったら?
もうテレビに出てこなくなってしまったら?
そしたら、もともとの彼らのファンを、
裏切ることになりますね。

ソフトな好感的キャラは、
もう他に、いくらでもいて、
そういうのがスキな人達のニーズを
じゅうぶん満たしています。

わざわざ、辛口を売りにしている人が、
好感的キャラになる必要は、
ないのではないでしょうか。
いくら、公共の場、でも。

辛口を売りにしている人は、
辛口キャラを必要としている人達の
ニーズにこたえようとしているのです。

ですから、
「彼らが気に入らないなら、
 彼らが出ている番組を見るな。」
というのは、理にかなった論理と
私は解釈します。

「辛口が気に入らない。
 偶然、みてしまったら、不愉快な気分になる
 人が多いから、
 公共電波に、そういう辛口をのせるのは、
 どうかと思う。」
と、いいたいお気持ちも、
十分わかりますが、一方で、
「気に入らないなら見るな」的な論理も、
ちゃんと、なりたつことを、
ご理解いただければ、幸いです。


辛口キャラは、辛口キャラで、
「いっそ楽しんでしまおう」くらいの、
心のゆとりというんでしょうか。
寛大に受け止めるのが、
人生を(ゲームも)楽しむコツではないでしょうか。

それに。
管理人さんやサブ管理人さんは、
なんといいましょうか・・・
相手が、礼儀正しい態度であれば、
礼儀正しく発言されます。
無礼な相手とおもえば、
無礼に発言されます。
つまり、相互主義なんですね。

このような相互主義的な態度は、
ある意味、あたりまえではないでしょうか。

辛口キャラでもありますし。


ここは、攻略サイトです。
目的は、
「アクションが下手な人でも、
 まったり楽しく攻略するための情報を
 提示または享受すること。」
です。

その目的は、
十分に達成されているとおもいます。
管理人さんやサブ管理人さんは、
そのための努力を、
十二分に、なさってるとおもいますよ。
その努力も、評価してあげてほしいのです。

目的は達成されている以上、
管理人さんの辛口キャラなどは、
まあ、ご愛嬌ということで(笑)。
大目にみてあげてください~~~。


まあでもしかし。

やはり、管理人さんもサブ管理人さんも、

きつく言いすぎ&挑発的すぎ

の面はあると思います。


もうちょっとだけ、
思いやりをもって、
発言された方が、良いような気がしますよ。
(諫言、
 お気を悪くされたら、すみません。)


わたしのスキな本に、
こんなことが書かれていました。


批判者にも、心から、感謝しよう。
なぜなら、
批判するということは、
関心があるから、してくれるのであり、
どうでもいいと思っていたら、
批判もしない。
「相手に良くなってほしい。」
と思っているから、批判する。
多くの場合、
批判する人は、あとになって、
一番の理解者になってくれたりする。
深い井戸ほど、出た水はキレイ。


というものです。

まあちょっとでも自分と違っていたら、
なんでもかんでも批判するという
病的な批判もありますが。

そのような場合でも、
思いやりとでもいいますか、
誠実な態度をとることが、
大人なのではないかと思います。


そのほうが、相手のためにも自分のためにも
なることだと、
わたしは信じています。


この文章は、
わたし自身、
管理人さん、サブ管理人さん、
多くの読者さまが、
この文章を読むことで、
より豊かで、幸せな気持ちになってくれる願いを
こめながら、本当に誠実な気持ちで書いています。

文章は、
その書き手の気持ちが、
よく伝わるものです。


「相手をやりこめてやろう」
と思いながら、文章を書くと、
いくら論理が正論であったとしても、
その「やりこめてやろう」という気持ちだけが、
相手につたわってしまいます。
すると、その論理が正論であろうと間違ってようと、
相手も「なにをこのー!」という気持ちをもって、
書いてしまいます。
その応酬だと、どうしても、
事態がややこしくなるものだと思うのです。

「やりこめてやろう」ではなく、
「よくなってほしい」という願いをこめて書けば、
やはり、ある程度は、想いは通じるものだと思うのです。

通じない場合も、多々、ありますが・・・。

でも、それはそれで、
「まあいいか」と
軽く受け流せばいいことではないでしょうか。


おわります。
お気を悪くされたら、本当にすいません。

ほんとうに、良くなってほしくて、
いっしょうけんめい書いた文章だということだけ、
最後に伝えます。

長文よんでいただき、ありがとうございました。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : ぽえぽえまんじゅう
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[C585] 自慢話ですか

自慢話うんぬんは、主観の問題ですね。

攻略サイトであるいじょう、成功談を語る必要はありますし、
それを自慢話にみえたとしても、おかしくはありません。

自慢話に聞こえたら聞こえたで、いいとおもいます。
単なる情報としてとらえれたらとらえれたで、いいと思います。

どちらにとらえても、いいのではないでしょうか。

また、「自慢話にきこえた」という意見があったとしても、
それは批判とは限りません。

この世には、自慢話がスキな人もいますし。
自慢話、ありがとう!
っていう意味かもしれません(笑)。

ちなみん、わたしは、自慢話を聞くの、スキですよ(笑)。



  • 2006-08-02
  • 投稿者 : ぽえぽえまんじゅう
  • URL
  • 編集

[C586] TACさんへ(追記)

すこし連絡したいことがあります。

TACさんのブログにかこうかと思ったのですが、秘密の書き込みができないので書き込みませんでした。
もし、よろしければここの管理人へのメール送信でメールを送信していただくか、連絡を取れる手段を教えてください。
決して悪いことではなく、今後ともTACさんには書き込みをしていただきたいための連絡ですので、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C588] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

TACさん宛てのようなので、コメントは控えさせていただきます。
が、とてもよい指摘ありがとうございます。
確かにTACさんのコメントには問題があると思いますので、今後ともこういったコメントに関しては指摘をお願いします。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C589] ぽえぽえまんじゅうさんへ

書き込み、ありがとうございます。

とても参考になる意見ありがとうございます。
おっしゃってるとおりだと思いますので、注意したいと思います。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C590]

なんかぽえぽえさんがうまいこと言ってるのでもういいかな(笑)
僕も排他的な感じがしたので・・・
批判にしろ賛辞にしろ意見は意見なのでもっと聞き入れたらどうですか?
ってことを言いたかったのだと思いますよ読者さんは
「嫌なら見るな」まさにその通りで、このサイトに全く興味がない人は見ないわけで

あと、自慢話のとこはそう見えなくもないということです
書き方悪かったですね申し訳ない
1stが3桁もいってる人が経験浅い新人区での話はそう捉えられてもおかしくないかな、と

あとtacさんにですが
僕はその言い方が酷いといったのであって、内容についてではないです
これも書き方が悪かったいですねすいませぬ
そんな喧嘩口調で言わなくても、ということです
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : マクシ
  • URL
  • 編集

[C591] ん、、んんん

>Heatherさん

>それと、「~ですよ?」に類する語尾が多く「なに言ってんの?」
>というようなニュアンスをところどころで感じます。
>それも、相手の文章を曲論的に解釈してみせた文の末尾に
>「?」を付けて返すのは傍から見ていて、穏やかでないなぁ…と。
な、なるほど…。
大変参考になりました、ありがとうございます。
以後気をつけたいと思います。
そ~かぁ、だから俺のは挑発的な文章にとれてしまうのか…。


>ぽえぽえまんじゅうさん

えっと、キャラ作ってないです。
もとからこういう性格です。
作ってるわけじゃないので、改善できるよう努力します。
どうでもいいけどサブ管理人じゃないですよ…。

>マクシさん

俺は言い方を変えようとしたんですが、
あんまりソフトな口調になってませんでしたね…。
俺は「意見」と認識したときと、
「意見」とは認識しない時ではどうも人が変わるようです。
一読者さんのコメントは、
「意見」というよりは、「悪口」にとれてしまったので。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C601] マクシさんへ

書き込み、ありがとうございました。

たしかにぽえぽえまんじゅうさんのたとえはわかりやすいと思います。
ただ、断っておきますが、意見は聞きますが、それは互いに納得した場合です。
やはり、お互いの主張があり、意見のぶつけ合いをすることはいいと思います。
私には私の意見がありますので、よろしくお願いいたします。」

>自慢話
あれ?HR3桁ってどっかかいてましたっけ?。
まぁ、それはおいておいて、そう思われるのならしょうがないですね。
こちらとしては、潜入レポートを書いているだけなので・・。
文章力がなくてすいませんm(__)m。

>TACさんについて
これについて、少し考えがありますので、改めて発表しますので、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C602] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

いろいろとありますが、例の件は改めて発表しますのでよろしくお願いいたします。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C615]

全てに反論するのは面倒ですので、下記部分についてだけ書きます。

> ちなみに「嫌な思いをした」と抗議されたとして、
> なんて返せばいいとあなたは考えていますか?
> せっかくの議論を削除でもすればいいんですか?
> それとも、
> 「申し訳ありませんでした。
> 今後このような議論はいたさない事にいたします」
> とでも言って、
> 攻略サイトとしての質を下げた方がよろしいのでしょうか?
> ようするに、あなたの意見にはその時このblogがどうすればいいか、

嫌な思いをさせる文章と攻略サイトの質は相反するものなのですか?
サイトの質を上げると不快な文章に必然的になるのでしょうか?
勝手にこのような間違った前提を持ち出して反論する行為は
相手を不快にさせないのでしょうか?
(ちなみに、分からないと思いますので書いておきます。
上の文は全て反語ですからね。
高校の勉強頑張ってください)

で、このレスに対し管理人は

> 副管理人TACさんが正当な反論をしてくれてますので、以下略

上のレスのどこが正当な反論なのですか?

初心者の為と言いつつ、出鱈目な例を出し、
自分の浅い経験を絶対視している管理人ですから仕方ない事かも知れませんが・・・。

それと、ぽえぽえまんじゅうさんにも一言。
辛口で疎まれている人と、出鱈目を公言して疎まれている人は違います。
きちんと理解してから発言しないと恥をかきますから注意してください。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : ななし
  • URL
  • 編集

[C619] おお

まともな反論と判断しましたので、お答えします。
管理人さん、これは消さないでください。

>勝手にこのような間違った前提を持ち出して反論する行為は
>相手を不快にさせないのでしょうか?

前提は俺が出したのではなく、一読者さんが書かれていたことです。
嫌な思いをさせることと攻略サイトの質が、
相互するとは俺は一言も言っておりませんし、
攻略サイトの質を上げるためには、
一部の人に不快感を与えることが必然だとも言っていないですし、
そのように読み取られた事自体恥ずかしいです。
まだまだ文章構成力が足りませんでした。
(ちなみに反語は中学でならったので、
多分高校ではやらないと思います。
>高校の勉強頑張ってください
はい、高校の勉強頑張りたいと思います)

…ん、
…あれ?
>あなたが公共の場のような場というこのネット上でコメントをした、
>あなたはどんな責任をお持ちでしょうか?
一読者さんへあてた俺の文章ですが、これは反語では…?
全部に反論するのが面倒と言うのはともかく、
全部の文章を読むぐらいの事は面倒くさがらずにやってくださいね。

それからですね、
>相手を不快にさせないのでしょうか?

なるほど、相手を不快にさせてはいけませんよね。

>ちなみに、分からないと思いますので書いておきます。
>上の文は全て反語ですからね。

反語をつかっている人にこのようなことを言う事は、
相手を不快にさせる可能性があるのでは…?
相手は駄目で、自分はいいんですか?
そんなふうに思ってるわけはないと思うので、
話の筋ぐらいは通してくださいね。
たった一つのコメントの中で矛盾があるようでは、
それこそ恥をかきますよ…。

…まぁ、なんていうか人の文章に何か指摘をしたいのなら、
まず自分の文章を指摘されないようにお願いします。
俺もなるべくそんな文章を目指して書いているので。
  • 2006-08-04
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C621] おつかれさまです

最初に断っておくと、あなたの反論はまともな反論とはとても言えません。

>>勝手にこのような間違った前提を持ち出して反論する行為は
>>相手を不快にさせないのでしょうか?
> 前提は俺が出したのではなく、一読者さんが書かれていたことです。

との事ですが、自分で書かれた文も覚えてないのでしょうか?

> 「申し訳ありませんでした。
> 今後このような議論はいたさない事にいたします」
> とでも言って、
> 攻略サイトとしての質を下げた方がよろしいのでしょうか?

この文ですが、一読者さんはこのような事は言ってないです。
あなたが勝手に誤読し、勝手に前提を変えて反論していたので、上のように書きました。

>嫌な思いをさせることと攻略サイトの質が、
> 相互するとは俺は一言も言っておりませんし、

確かにはっきりとは言ってないですね。
しかし仮に相反するものでは無いと思っているのであれば、
なぜ上の文と下の文を「とでも言って」と繋いでるのですか?
これは上の文と下の文が関係していると想定している為ですよね?
一読者さんの文を誤読しているから、「自分ではなく相手が出してきた」なんて言ってくるのでしょうけど。
本来関係ないのですから、上の文のように謝罪をしつつ、質を高める事は出来ます。
なぜ、「とでも言って」と繋いでるのですか?

> (ちなみに反語は中学でならったので、多分高校ではやらないと思います。

これは失礼しました。ずいぶん前に習ったのでいつだったか失念してました。

>あなたが公共の場のような場というこのネット上でコメントをした、
>あなたはどんな責任をお持ちでしょうか?
>一読者さんへあてた俺の文章ですが、これは反語では…?

数年前に習った事も覚えてないんですね・・。ご愁傷様です。
以下はあなたの勘違いですので反論しません。

>…まぁ、なんていうか人の文章に何か指摘をしたいのなら、
>まず自分の文章を指摘されないようにお願いします。

確かにそうですね。(この文はあなたに対する皮肉ですよ。勘違いしないようにお願いします)
あなたの文は穴だらけです。

>俺もなるべくそんな文章を目指して書いているので。

努力してください。
(これは私に対する皮肉のつもりで書いているのでしょうが
まずはあなたの読解力、文章力、知識、マナーその他を
身に付ける事から始める事をお薦めします)

括弧を付けて説明をするなんて、とても無粋な事をしました。
  • 2006-08-04
  • 投稿者 : ななし
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[C623] う~む

>数年前に習った事も覚えてないんですね・・。ご愁傷様です。
>以下はあなたの勘違いですので反論しません。

不快感を与える文章のくだりもまとめて反論なしですか…。
都合の悪い事は揉み消すのですか?
いや、それ以前に、本当にあなたは反語を理解してますか?
それともやはりこれも自分にとって都合の悪い事なので、
さも自分は理解しているような振りをしてごまかし?
ネットでは文章が全てなので、ごまかしなどではないのなら、
はっきりとした説明つきで「反語ではない」と論ずるべきでありますが。

>あなたはどんな責任をお持ちでしょうか?
この文で言うのならば
お持ちでしょうか?=いや、(何の責任も)お持ちではないでしょう
というのが反語だと俺は思ってますが…。
そうでないというのならば、納得のいく説明をお願いします。


>この文ですが、一読者さんはこのような事は言ってないです。
>あなたが勝手に誤読し、勝手に前提を変えて反論していたので、
>上のように書きました。
そうですね、よくよく読めば、その通りだと分かりました。
これは俺が間違ってます。
議論そのものではなく、
「表現に悪い箇所が見受けられる。」
と一読者さんのコメントにはかかれてますね。

>しかし仮に相反するものでは無いと思っているのであれば、
>なぜ上の文と下の文を「とでも言って」と繋いでるのですか?

上の文章は「議論はいたさない事にします」で、
「とでも言って」で繋いで、
下の文章が「質を下げたほうがいいのでしょうか?」です。
攻略に関する議論をしなければ、サイトの質は下がると思いますが。

>嫌な思いをさせることと攻略サイトの質が、
> 相互するとは俺は一言も言っておりませんし、

なのでこれは上の俺の文章とは観点がずれているかと。
「嫌な思いをさせなければ」「攻略サイトの質が下がる」
と、言っている訳では無いです。

それから、自分で言ったのですから、
相手に不快感を与えない文章にしませんか?
>確かにそうですね。
>あなたの文は穴だらけです。
等、感じの悪い発言が度々見られます。

あ、それとも意見変わったのでしょうか?
相手の意見にとにかく反論するためだったら、
相手に不快感を与えようが構わない…的なものに。

>これは私に対する皮肉のつもりで書いているのでしょうが
別に皮肉のつもりで書いたわけではありません。
どう受け取るかは自由ですが、濡れ衣は着せないでください。
  • 2006-08-04
  • 投稿者 : TAC
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[C636] みなさんはラ-メン好きですか?

私は好きなんですよ。
どこがっていうのは説明しにくいんですけど。
醤油、ミソ、塩のほかにトンコツとか、色々食べます。
おいしい店をみつけるために、人の意見も聞いて行ってみたりもします。
おいしい店をみつけたら「やったね!」って感じです。
そんな店をみつけたら、何回もことあるごとに通ったりします。

もし、自分に合わない味だったとしても「自分にはあわないな~」と思いますが、マスタ-に「好きな味じゃないから変えなさいよ!」なんて言うことは無いですね。
世の中に一人もいないんじゃないですかねぇ?
だって、それならそのお店に行かなければ良いんですから。
皆さんもそんな行動を普段からしていませんか?

「よし!じゃあ、あんたのためにウチの味を変えよう!!」
そんなお店、存在してます?
見たことがないですねぇ。
「ウチの味が気に入らないなら、食べていただかなくて結構です」
マスタ-のこの発言って、不愉快で傲岸不遜な発言だと思います?
(ドラマ以外でそんなセリフを言うマスタ-を見たことがないですけど)

マスタ-は自分の信念と誇りをかけてラ-メンを作っています。
その探求心は素晴らしく、日々味を洗練させることや新しい味をみつけるために日夜努力しています。
そうやって作った作品を食べてもらうのがうれしいんでしょうねぇ。
そうじゃなきゃ毎日夜遅くまで仕込みをしたり、研究したりできませんよ。

そうやって作り上げたラ-メンの味にケチをつけられたマスタ-の気持ち、みなさんは想像できませんか?
私は簡単に想像できますよ。
マスタ-が怒ったとしても「マスタ-が怒るの当たり前!」って思いますね。
いやなら来るな!
私らはその味が好きで通っているんだ!
そう思いますけどねぇ。
そう思うのは私だけではないと思いますけど、皆さんはいかがですか?

自分の好きな味のおいしいラ-メンを食べましょうね。

[C637] 公共の場を勘違いしてない?

ここって公共の場ですよね。
でも管理人さんのブログでもあるんですよね

リアルに置き換えると
企業のHPは遊園地やお店(遊んだり、買い物したり)
個人のブログは・・・・・・・?
あくまでも人がよく集まる個人宅。
どんなに公共性強くてもせいぜい公民館レベルだと私は思います。

では家主が気に入らない訪問者に対して
「来るな」
というのは当然の権利では?
っていうか公共の施設でもそうですよね?

管理人さんの攻撃性・口の悪さはあえて否定しませんが
管理人さんにたいして意見をして
 受け止めてもらえる人
 反論・攻撃される人
何が違うと思います?

 答えは一つではないので言いませんが
解らない人はゲ-ムやPCなんかやっていないで
もっと生身の人間とコミュニケ-ションをとりましょう

まぁ、「攻撃性・口の悪さ・ムキになるところ」(一つ増えた^^)
が丸くなればもっと読みやすくなりますが^^

>そっちが俺に対していい態度じゃないとききいれてやんない!
>TACさんとイジメよっ!かよ
>いい「情報」サイトの管理人は迅速に、煽らず、的確な対応で荒らしをスルーす>るものだよ
>このまま行くと情報を求めてくる人々に悪影響だと言いたいんだ

他でも書きましたが
批判だけなら子供でも出来ますよ。
(ていうか書いてる内容は子供そのもの)
 初心者向けの情報ブログと思うなら
管理人さんの益になる情報提供ぐらい
したらどうでしょう?
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : エト
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[C640] 一読者として

>エトさん
おっしゃるとおりです。
少しはっちゃけてしまったところは反省しております。
自分も攻撃的な文章になったので、エトさんの文章に多少攻撃的な意見が含まれてましても承知の上での行動ですので反論はございません。

情報提供、ですか。
そうですね。
ここのランクの人たちはこうする、こう動く、これが当たり前と言われると少し疑問に思います。

例えばテオマラのヘイトの記事ですが
超絶*3麻痺*1で、メンバーの人がヘイトのことをわかって動いていないと~というやつです。
ヘイトの事をわかっている人は意外と少ないと思うんですね。
コメント欄を開かなければ
「なんだこの管理人は、乱舞しかしねーのかよ」
だったんですが、コメントで話し合いをしているのを見てあぁ納得したんだなぁと思いました。
ここなんですが、やっぱ記事自体に修正を入れると誤解も減り、不快に思う人や改善前を参考にしてしまう人も減ると思うんです。
アクションが下手な人を文章中で自然に見下しつつも最後で持ち上げる、というのが印象に残っています。
仲良く楽しくやりたいなら上手下手は関係ないですし、下手だって思って仕方がないのなら指摘してあげればいいと思います。

なんていうか…記事に悪気はないのでしょうけど、やっぱり口調だけの問題で反論が起きてしまうと強く感じました。

酷く煽りましたけど、自分のいいたい事はこれです。

・荒らしがきても「管理側が」反応するとサイト全体の評価が下がる
・辛口でも受け止めるのは大事(管理人さんの身近な例でしたらTAC氏でしょうか)
・本当にイタダケナイ方が見えた場合は我慢してスルー。荒らしは標的が反応すると喜びます
・ハンターとして、プレイヤーとして他人に対して固定概念で語るのは控えたほうがよろしいかもしれません


気に入らない発言に見えても、一呼吸おいて別の見方をすると荒れなくて済むかもしれませんね。



情報提供になってませんね…これは。
こうするといいですよー的なものですが、俺なりの情報提供です。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
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[C644] くっ…

スルーしてほしいのは分かりましたが…、
それも結局は自分の価値観の押し付けにしか過ぎないかと思います。
あなたにしてみれば、荒らしにはスルー一択が常識で、
俺がひどく滑稽に見えるのでしょうが…。

俺にしてみれば、「嫌なら見るな」というのは常識なので。
意見なら、必ず自分の価値観を押し付けてるものですよ。

>匿名で文句いって何が悪い
単純には、あなたが一人なのか多人数なのか、
俺からは全く分からないもので。
で、名前つけてくれれば、よほどのことがない限りかぶらないだろうし、
かぶっても気付いて名前変えるとか出来ますしね。
さらに、俺は匿名で文句を言うのが悪いといってるのではなく、
匿名で「責任の話」をするのが悪い。
といっているので、文句全体に対しては、
悪いといっているわけではないです。


>とりあえず管理人の反論は
>一人のほうがいいんじゃないでしょうかね?

すいません、副管理人になってからは、
二人で反論というのはまだ経験してない…と思います。
どれの話でしょうか?

どうせ、消されるのなら…と思い、さらにちょっとだけ煽り。

>ちったぁスルーとかしてみろって
>ここまでいわないとわからないの?

スルーしてほしい=反論されたくない

ああ、確かにスルーしてくれれば、
自分の意見にケチつける奴はいなかった、
ていう自己満足に浸れますよね。
まかりなりにも意見出してるんですから、
反論されるのは当たり前だと思いますよ。
ただの悪口だったら、ただ消していますよ。

―――――――――――――――――
消されなかったようなので、
どうせ消されるなら…のあたりに打ち消し線を引いときました。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : TAC
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[C646] 朝から暑いですね

>>あなたはどんな責任をお持ちでしょうか?
>この文で言うのならば
>お持ちでしょうか?=いや、(何の責任も)お持ちではないでしょう
>というのが反語だと俺は思ってますが…。
>そうでないというのならば、納得のいく説明をお願いします。

なるほど。
私はどんな発言にも何かしらの責任はつきまとうと認識していましたので
上に書かれたような意味になると思いませんでした。
社会人と学生の差でしょうかね?

私の認識からすれば、(責任はつきまとうので)上の文は反語として成り立ってないと
思っていましたのであのように書きました。


>それから、自分で言ったのですから、
>相手に不快感を与えない文章にしませんか?
>>確かにそうですね。
>>あなたの文は穴だらけです。
>等、感じの悪い発言が度々見られます。

これは意味不明です。
副管理人のTACさんは、今まで正当な反論と言う事で辛口のコメントをしてますよね?
それは常連さんも認めていましたよね?
しかし、第三者には正当な反論でも辛口批判は許さないとでも言うのですか?

>あなたの文は穴だらけです。

この文は事実の指摘です。
更に、辛口の批判は、管理人、副管理人、常連全てが認めている事です。

以上の理由から、私が上の文を書く事は許されると思いますが違いますか?

まず事実を指摘されて不快ならば、「目指している」との事なのでもっと努力すれば良いでしょう。
もし、辛口が不快なら、なぜあなた達は辛口で書くのですか?

どちらにしても

>あ、それとも意見変わったのでしょうか?
>相手の意見にとにかく反論するためだったら、
>相手に不快感を与えようが構わない…的なものに。

このような文章を相手に返す時点で、自分の事、周りの事、などが理解できていないみたいですね。

>これは私に対する皮肉のつもりで書いているのでしょうが
この文については失礼しました。
この文はおまけで、これ以下の文が言いたいことなので、この文はスルーしてください。
(削除する事も考えましたが、恥は残しておいた方が良いかと思いましてそのままにしておきます)


一応、管理人、副管理人両方に聞いておきたいのですが

質問1
>〇〇なヒトにもわかるだろうってしてあげたんですけどねぇ。
>大〇〇なヒトにはわからないですかぁ。
>(ついでに不快な大〇〇も)

ネイさんのこのような伏字での発言は、どのように思いますか?
内容を読む限り、コメントを寄せた相手への明らかな誹謗中傷ですが・・・。
伏字だから明らかでは無いと言う認識でしょうか?

質問2
ネイさんやエトさんのように、暴言又はそれに近い事を書いても
管理人に削除を予約しておけば許されるのでしょうか?
常連さんがやっている事なのでやってもいい事なのかと思いますが・・・、どうですか?
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : ななし
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[C647] 反省します~

今後気を付けます~。

[C651] TACさんへ

副管理人ということは、再三出ている 管理人とニアイコールの意見 って事でよろしいのですか?

>俺にしてみれば、「嫌なら見るな」というのは常識なので。

それは運営サイドの思い違いであり 常識 ではありません。
常識 というのは、世間一般でいう当たり前の事 じゃないのでしょうか。


個人的には、いままでやり取りはどこにでもある辛口、煽り、炎上、スルー推奨の流れです。
別に頑固をうりにしているラーメン屋があっても、辛口文句でリンク解消を求められるHPがあっても、いいじゃないですか。


ただし、頑固なラーメン屋はその旨い味で生き残り、味も態度も悪いラーメン屋は叩かれ潰れます。
このHPはどうですか?辛口批評と天秤に掛けられる程の旨い味は出てますか?


管理人氏は街立てて祖龍連戦してる間に、副管理人という大儀で 炎上必至な他人のHP を真っ赤になって守る。
副管理人というのはとても大変なことですね。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : G(以前とは)
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[C652] ま、また?

今度は「何かしらの責任」の、
「何かしら」の説明がはっきりしてませんよ?
どんな責任があるというのですか?


>これは意味不明です。
>副管理人のTACさんは、
>今まで正当な反論と言う事で辛口のコメントをしてますよね?
>それは常連さんも認めていましたよね?
>しかし、第三者には正当な反論でも
>辛口批判は許さないとでも言うのですか?

「相手を不快にさせないのでしょうか?」
といって不快にさせることを嫌うような文章を自分で書いたのに、
それを自分でやっている事を、指摘したまでですよ?
「第三者」といいますが、俺は「あなた」に言っています。
鶏が先か卵が先かみたいに頭の中がこんがらがっていませんか?
最初に不快にさせることを非難したのはあなたのはずです。
非難したからには、自分はしないというのが礼儀だと思いますが?
だから
>あ、それとも意見変わったのでしょうか?
>相手の意見にとにかく反論するためだったら、
>相手に不快感を与えようが構わない…的なものに。
と言う文章を書いたまでです。
>このような文章を相手に返す時点で、
>自分の事、周りの事、などが理解できていないみたいですね。
それこそ俺が辛口の批判をしたまでです。

要は、事実を言われて不快になっているわけではなく、
自分の言った事に自ら反しているにもかかわらず、
非難されてるのが不快なわけです。

以下質問に対する返答です。

質問1に対する返答

相手にも相応の理由が、一応はあります。
1名は攻撃的な文章をかかれても承知の上。
と言っていますし、もう1名は礼儀知らずなので。
(すいません、実の所、
全部で名無しの人が何人なのか把握できていません)
が、明らかにネイさんが悪いですね。
質問2に対する返答

これは…どうなんでしょうか。大人気ない発言だとは思います。
削除できる権限が無いので分かりませんが、
俺だったらそういうコメントも消さずに残しておくと思います。
そういう意味では俺は「許さない」という回答なのでしょうか。
もし、「許さない」のならば、例えばあなたはどういう処置をお望みですか?
質問を質問で返すと言うのは、
礼儀に反していますが、本気で回答に困ってます。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : TAC
  • URL
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[C658] ななしさんへ

書き込み、ありがとうございます。

質問にお答えします。

1.について
不適切と判断したため、削除しました。

2.について
ネイさんやエトさん、TACさん(副管理人)でも暴言に近い内容のものは削除します。
ただし、これついての判断基準は私が持っていますので、私の判断です。
ちなみに、常連さん以外の暴言も消していませんよ。
意見を削除したのは今回が初めてです。
#明らかな暴言などは削除していますが、意見、苦言などは削除したことがありません。

以上、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C659] ネイさんへ

書き込み、ありがとうございます。

反省されているようですが、指摘のとおり暴言などは控えてください。
勝手ながら暴言と思われる発言に関しては削除しました。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C660] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

削除希望のものは削除しました。
いつも貴重な意見ありがとうございます。
ただ、攻撃的な言葉は控えていただくようよろしくお願いいたします。
このサイトも最初の心構えをもう一度見直そうと思っていますのでよろしくお願いいたします。
#意見、苦言などは全く問題ありませんのでよろしくお願いいたします。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C661] Gさんへ

書き込み、ありがとうございます。

一つだけ反論。
> 管理人氏は街立てて祖龍連戦してる間に、副管理人という大儀で 炎上必至な他人のHP を真っ赤になって守る。
すいませんが、乱入で祖龍の連戦には行きましたが、街を立てて連戦はしてませんが?。
この根拠はどこにあるのでしょうか?。
教えてください。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C666] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • 2006-08-05
  • 投稿者 :
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[C667] 気をつけます

 時間をおいて読み返してみるとかなり攻撃的ですね。
申し訳ないです。
送信する前に気持ちを落ち着けて読み返してから載せる
ようにしますのでなにとぞご容赦ください。

 ただ、言い訳を一言だけ言わせてもらえるなら
私は(たぶんネイさんも)このブログが大好きなんですよね。
で、このサイトの悪口を見るとムッとしてしまう。
そして思わず攻撃してしまう・・・・・
 個人的に文句だけ言って提案なり代替案
が無い人ってだっい嫌いなんですよ。
案が無いのに文句だけ言ってもサイトが
荒れる事はあっても良くなる事はないですから。

言い訳の方が長くなってしまいましたね。
発言の方は気を付けます、ごめんなさい。

 ななしさんへ
消しといてと書いたコメントについては荒しに対する
煽り発言に近いと自覚していたのでお願いしておきました。
 本来なら書くべきではないのですが
すでに削除されているある方のコメントがあまりに酷かったので
書かずにはいられませんでした。
その人にだけ読んでもらえればよかったので(でも他に手段がなかった)
ので削除依頼付きコメントとなりました。
コメントは削除すべきではないという意見には賛成です。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : エト
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[C669] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

いろいろとありがとうございます。
表現に問題はあったにせよ、エトさんのコメントに関しては私自身十分価値があると思っていますので、これからは少しやわらかくしてコメントを続けてくださるようお願いいたします。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C671] 私もこのブログが大好きです

でも、やはり冷静になって読むと許されない文章の記述になっていました。
これは特に、レッドさんのブログという場で、かつ公共の目に映る場では許されざる行為であることに間違いはありません。
猛省しております。

ただ、言わせていただきたいのです。
私はちょっとした興味からモンハンを購入して始めたのです。
アクションが得意なわけではなく、「ただ何となく」始めました。
始めからつまづき一日1クエする程度でギブアップ寸前だったのですが、このブログを訪れてから変わりました。
今では上位にもなれました。
私の攻撃の動きはここのレッドさんの記述された動きを模倣しています。
大げさではなく、教科書でした。

そんな教科書を愚鈍で愚劣な行為で愚弄されるのはガマンできませんでした。
私がしたことは間違いなく、いけないことです。
しかし、「ヒトとヒトの相対するは写し鏡が如し」といいます。
そのような行為をさせることも何故なのか、一考していただきたいです。

[C673] まだ続いてたんですねえ。

こんにちは~~。

なんか、盛況ですね~~。


なんか、一応わたしにも、
ちょこっとだけ、一言かかれていたので、
かえしときます~~。

>それと、ぽえぽえまんじゅうさんにも一言。
>辛口で疎まれている人と、出鱈目を公言して疎まれている人は違います。

うーん。
そうですねえ。
辛口で疎まれている人っていうのは、
辛口タレントを起用してる番組にあたるのでしょう。
出鱈目を公言して疎まれている人っていうのは、
報道番組やニュース番組などで、視聴率かせぎたいがために、
でたらめな報道ばかりしてるような番組にあたるのでしょうね。

ちゃんと、理解して発言してますから、大丈夫なのですよ。
理解して、なお、このブログは、
辛口タレントを起用してる番組にすぎないと思ってます。

自信を持って、そう言えますよ~。

で、おそらく、ななしさんは、
このブログは、不誠実な報道番組にあたると思ってらっしゃるわけですね。

そのへんは、まあ、意見の違いってやつでしょう。

意見に多様性があることは、いいことだと思いますよ。
ですから、ななしさんのように、わたしと違う意見をお持ちの方が
いらっしゃるということは、
健全なことだと嬉しくおもいます。


>きちんと理解してから発言しないと恥をかきますから注意してください。

そうですねえ。
わたしはきっちり理解してるつもりですが、
ななしさんには、そう見えなかったのですね。

主観の差でしょうか。
主観の差など、ごく親しい人間の間でも、
いくらでもあります。
ですから、そういう主観の差は、ご理解いただけると、
とっても嬉しいのですが。どうでしょ?


あと、わたしは、メンタルがすごくタフなので、
恥をかくことは大歓迎なのです(笑)。
一歩前へ出たかったら、恥をあえてかくくらいの意気込みは、
どうしても必要ですからねえ。うんうん。

ここは顔の見えないブログですが、
私生活でも、わたしは変わり者なので、恥もかきまくりです(笑)。
でも、わたしはそれを勲章だとおもっています。
すくなくとも、チャレンジしたということなのですから。




  • 2006-08-05
  • 投稿者 : ぽえぽえまんじゅう
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[C676] たとえ一人の人でも

ちょっと、つづきです~~。

>辛口で疎まれている人と、出鱈目を公言して疎まれている人は違います。

という文脈からして、
ななしさんは、このサイトをデタラメ情報サイトだと思ってらっしゃるのでしょう。

じっさいに、デタラメ情報なサイトかどうかは別として、
まあ、ななしさんにとっては、
このサイトの情報は、役に立たなかったということなのでしょう。

でも、一方で、
「このサイトの情報が、すっごく役に立った!」
「すくわれた!ありがとう!」
という方々も、けっこーいらっしゃるのです。
これは事実なんですね。

わたしの個人的な考え方ですが・・・。
たとえ一人でも。
ひろい世の中のたった一人の人にでも、
お役に立てたのなら、
そのサイトは、とてつもない価値があるとおもうのです。

一人(あるいは、ごく少数)の人にとって、
すごく役に立った情報。
そんな情報は、多くの人にとってはクズ情報であったとしても、
ダイアモンドの輝きをはなっている。
そう、わたしは考えています。

多くの人にとって、
ものすごい、つまらないゲームがあったとしますよ・・・。
でも、たった一人の人にでも、
とても面白いといってもらえたのなら。
そのゲームは、すっごく、価値があるようにおもうのです。

多くの人にとって、
とてつもなく、ブスにみえる女の子。
でも、たった一人の人にでも、すごいキレイにみえたなら、
それで、十分でしょう。

まわりの多くの人が、「ブス。ブス。」というのは、
別にどうでもいいことです。
多くの人にとって、その女の子がブスと思うなら、
その人達一人一人が、もっと、自分にあった女の子をさがせば
いいだけのことです。
「ブス」と、その女の子を、けなしてるヒマがあったら、
もっと自分にあった女の子をさがしに行った方が、
誰にとっても、建設的な気がします。


あなたにとっては、このサイトは、どうしょうもないクズ情報サイトかもしれません。

でも、
このサイトが、すごく魅力的な情報サイトとおもってくれている人も、
たしかにいます。


それだけで、このサイトは、ダイアモンドの輝きをはなっています。

ものの価値を決めるのは、
それを必要としない人ではなく、
それを必要としてる人だと思うのですよ。

ですから、「それ」を必要としない人が、いくら批判したところで、
「それ」の価値をおとしめることは、
決して、できないんじゃないでしょうか。

んーーー・・・。
まあ、批判されるのは、とってもいいことだと思います。
あなたの意見は、あなたの意見で、
尊重されるべき、貴重なもの。
だれにも、否定することは、できません。

でも、あなた以外の人の意見も、
尊重されるべき、貴重なものなのです。
あなたに、否定することは、できないんですよ。
批判はできますが、否定は、できないんです。

意見の多様性というものを、
ご理解していただければいいなあ~~
と思います。






  • 2006-08-06
  • 投稿者 : ぽえぽえまんじゅう
  • URL
  • 編集

[C678] 応援してまーす

えとえと。
上記書き込みは、
ななしさんへのコメントではあるのですが・・・。

同時に、このサイトへの応援メッセージでもあります。
(どちらかというと、応援メッセージというウェイトの方が高いです。)


ほんとに、すばらしいサイトだとおもっています。
がんばってください~~。

批判が多いという事実は、
多くの場合、、最大の賛辞です。


すばらしいことです。ホントによかったですね。
みとめられてきたということです。


批判は批判として、うけとめることは大事ですが、
自分の姿勢を貫くことは、もっと大事とおもわれます。

それに、批判にも、
健全な批判と、
「相手のことは、すこしのマチガイでも許せない」
という病的な批判がありますから・・・。

健全な批判と病的な批判は、
ふつうは、いっぱつでわかるものです。


脱線しましたが、とにかく、応援してます!
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : ぽえぽえまんじゅう
  • URL
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[C680] ぽえぽえさんへ

ななしさんのいってることと論点ずれてる気がしますが・・・
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : マクシ
  • URL
  • 編集

[C682] きゅきゅ~~~

上記の書き込みは、
ななしさんが、わたし個人あてに書かれた
コメントについて、
私個人が感じたことを
述べているだけなのです~。
さらに、
ななしさん個人に対する返信というより、
このサイトへの応援メッセージという意味合いが
濃いのは確かです。
ですから、最近のななしさんの論点からは、
たしかに、ずれてるでしょう。
最近のななしさんの論点は、
わたしに対して聞かれてることではないですし。


でも、そうですねえ・・・。
この一連の議論をみていて、おもうことは・・・。
「べつに、
 管理人さんの独裁でいいんじゃない?
 ここは管理人さんのブログだし。」
ってことですねえ。
あ。これは私の個人的意見ですので。

ブログであろうが、
官公庁の公式サイトであろうが、
絶対に書いてはいけない内容というのは、
たしかに、ありますよ。

・著作権を侵害するもの。
・誰かに、現実世界での損害をあたえるもの。
(たとえば、
 実名をあげての誹謗中傷。ヒミツ暴露。
 氏名年齢住所電話番号など、個人情報公開。
 などなど。)

そういう、あきらかに、法に触れるもの以外なら、
基本的に、なんでも、書いていいんじゃないでしょうか。
じっさいに、2チャンネルなんかでは、
失礼なこと、いっぱい書かれてますし。
書いちゃいけないわけではないとおもいますよ。
ネット上の世界で、書き込みを行うことは、
それ自体、K1の舞台へあがったようなものです。
なぐったり、なぐられたりすることは、
覚悟してた方がいいとおもうのです。

たしかに、
相手を誹謗中傷することや、
皮肉をいったりするようなことは、
「書かない方がいい」とは思います。
でも、「書いちゃダメ」とは思わないんですね。
たんに、個人のマナー度の問題だと思うのです。
その人の自粛・良心の問題であって、
他人があれこれ言う問題でもないかな~~
なんて、思ったり。

同時に、
この書き込みは削除。
この書き込みは残す。
という判断は、管理人さんの独断と偏見でやっても、
ぜんぜん構わないんじゃないでしょうか。
だって、このブログは、
管理人さんの家の玄関先での井戸端会議のようなものですし。
管理人さんがスキな人の意見はとりいれて、
キライな人の意見は、削除!(理があったとしても)
でも、いいと思うのです。極端な話。
べつに、好き嫌いで書き込み削除したって、
法に触れるわけでもないですし。
たんに、マナーの問題なだけでしょ。
他人は、あれこれ言うことができるだけで、
指図する権利はないでしょう。

あーーー。そうそう。
わたしのスキなサイトのひとつなのですが。
そのサイトでは、
「都合の悪い書き込みやメールはさっさと隠蔽!
 都合のいい書き込みやメールは、大々的に公表!
 それがこのサイトのルールです。
 それがイヤなら、みるな!」
と、ハッキリいってますね。
これくらい、ひらきなおってても、
別にいいんじゃないですかね~~。
かえって、このくらい、ひらきなおられると、
いっそ、爽快ですね(笑)。
そのサイトも2chなどで、批判が多いようですが、
賞賛も多いし、わたしもそのサイトの大ファンです。
そんな独裁体制とってる(笑)サイトですが、
すっごく、いいこと、書いてありますから。

世の中、八方美人な方が、長続きしないもんですよ。


まあ。ですから。
管理人さんが、どんな書き込みを残そうと、
削除しようと、それが独断と偏見であろうと、
ぜんぜんOK!

誰かが誰かに、
誹謗中傷を行おうと、
それに対して反発しようが無視しようが、
それも全然OK!

たんに、その人の良心・マナー・器の問題。
その人個人の受け止め方の問題。
他人があれこれ言うようなことでもないし、
言われたからといって、
反省したり落ち込んだりしなきゃいけないことでもない。

そんなふうに思いますけどねえ・・・。

こんなふうに書くと、
無法地帯のようになるような気もしますが、
実際は、案外、すんなりいくようですよ。


ネット上の書き込みというのは、
ホントにK1の世界のようで、
なんでもありだと思ってますから。
人生修行には、もってこいかもしれません(笑)。


まあこれは、わたしの個人的意見なので、
じっさいに、なにかを判断するのは、
ここの管理人さんやサブ管理人さんですから。


いいたいのは、それくらいでしょうか。

ああ。そうそう。
わたしは、このサイトは、
ガンコで、味のうまいラーメン屋だと思ってます。
味が悪くて、態度もまずいラーメン屋だとは
思ってません。
そして、このサイトを
味が悪くて、態度もまずいラーメン屋だと
おもっている人がいたとしても、
ぜんぜん、かまわないと思います。
たんに、わたし個人として、
このサイトは、すばらしいと思ってるだけですから。

それに、
味が悪くて態度もまずいラーメン屋は、
しぜんとつぶれるのなら、
勝手につぶれてくれるんで、
別にほっといても、いいんじゃないでしょうか。
時間が、答えを出してくれますから。

茶々をいれるようですが、
現実的には、
味が悪くて態度のまずい飲食店でも、
なかなか、つぶれない店も多いですけどね(笑)。
特に東京なんかでは、そんなお店、
いくらでもありますねえ。
実際の飲食店がつぶれるかどうかは、
味や態度がどうこうというより、
マネーセンスがあるかどうかなのでは。


すっごく、いいサイトでも、
誹謗中傷に負けちゃったりして、
あっさりなくなったりします。いやホント。
サイトがつづくかどうかは、
いいサイトかどうかというより、
単に、そのサイトの管理人さんのメンタルの強さに
かかってるんじゃないでしょうか。

さいわい、ここの管理人さんは、
誹謗中傷や批判に対するメンタルが強そうですし。
たぶん、続くんじゃないでしょうか。(予想)

そうそう。わたしは、いちばん言いたいことは、
「カッとなって、他人に暴言するようなことは、
 おちこむようなことでもないですよ。
 どんまいどんまい。よくあること。ここはK1の舞台なんだから。」
という、励ましですかねえ。

あーなんか、またわけわかんない書き込みになって、
すいません~~~。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : ぽえぽえまんじゅう
  • URL
  • 編集

[C684] きっとこの記事が今まで出一番長いな…

とりあえず、ななしさんへの個人的な返答は最後にします。
楽しみは最後にとっておくもの…ですよね。

まずは、ななしさんの質問の件を。
>その後に上のような文を付けると言う事は、
>そうとられてもおかしくないですよね?
確かに。順序が逆であるべきですね。
根本的に悪いのはネイさん。
というのがもともとの主張だったのですが。


>ぽえぽえまんじゅうさん
ななしさんがでたらめだと指摘しているのは、
サイトの情報ではなく、俺の一読者さんに対する反論です。

ななしさんが実際にこのサイトをどう思っているかは知りませんが。


>Gさん

>それは運営サイドの思い違いであり 常識 ではありません。
>常識とは、世間一般でいう当たり前のことではないでしょうか
知りませんよ、あなたが常識と思っているかいないかは。
Gさんは世間一般の代名詞なのですか?
ところで、常識とはこんな意味のようです。
「ある社会で、人々の間に広く承認され、
当然もっているはずの知識や判断力。
(三省堂「大辞林 第二版」より)」

住む社会が違えば、そこにいる人間の常識も違いますよ。
要するに常識も所詮価値観によるものなので、
人によって意見が違うのと同じように常識も違うものです。

>ただし、頑固なラーメン屋はその旨い味で生き残り、
>味も態度も悪いラーメン屋は叩かれ潰れます。
味も悪かったとして、叩かれてもつぶれない場合は、
どんなラーメン屋でしょうか?
叩かれ続けます。と言う文章なら分かりますが、
つぶれるかどうかは、あなたの予想でしかありません。

>炎上必至な他人のHP を真っ赤になって守る。
真っ赤になってはいるかもしれませんが…、
サイトを守るのとは少し違うような気がしますね。
ちなみにどの辺のコメントを見て真っ赤だと判断しましたか?

>管理人さん

絶対に無いと思いますが、
「俺がサイトを守っている」などとは考えてないので、
その点について心配しないでください。



で、やっとななしさんんへの個人的な返信に。
そうですねぇ、前々のコメントは俺の中でも、
大分頭の悪いコメントにしか思えません。

>従って「何かしら」と言う表現で程度の
>大小をも含めて表現しただけです。
>ここで、発言に対する責任だとか、
>管理人の責任だとか賠償責任だとか言い出す必要は無いからです。

俺が気になったのは、程度にかかわらず、
責任があるかどうか?の1点です。

説明できない→ならば責任など無い

と主張したかったので、
もし責任があるのならば説明して欲しかったのです。
「責任が何かしらあるだろう」と思っているだけで、
明確な責任をはっきり出せないのであれば、
「責任がある」にはなりえないと思っているので。

>私の文を読んだ時に不快にならなかったのであれば、
>貴方の言う、私の文の自己矛盾にはならないし、
とありますが、俺の主張上では、あなたは矛盾している事になっており、
(現実には、というのはとりあえず置いておいて)
>自分の言った事に自ら反しているにもかかわらず、
>非難されてるのが不快なわけです。
この俺の文章通り読んだ時点で不快になったのは確かです。

>読んだ時点で不快に思ったのであれば、
>「不快になっていない」と言う文章に反しています。

あなたが言う「不快になっていない」と書いている文の、
その直後の文で、
>自分の言った事に自ら反しているにもかかわらず、
>非難されてるのが不快なわけです。
と書いてますが…。

よって、この点については自己矛盾して無いと思います。

これで前の俺のコメントの箇所に、
意味不明なところはなくなったと思います。
まだ意味不明な箇所があれば言ってください。

ところで、これは前のコメントで書くべきだったかもしれませんが、
>上に書かれたような意味になるとは思いませんでした
とありますが、俺が引用して反語では?と問いた文の
前後の文脈から俺が相手の責任を0だと思っていることは、
容易に読み取れると思います。
>この文章は反語では…?
と俺が主張した時点で、
もう一度俺の文章を読み返したでしょうか?
読み返したうえでの反語ではないと思った。
という主張ならば、
俺には反語ではないと思われた理由が分かりません。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C686] ななしさんへ(謝罪)

書き込み、ありがとうございました。

返答は副管理人がしていますが、大変申し訳ないのですが、書き込みを間違えて削除してしまいました。
今後このようなことがないように気をつけますので、ご了承ください。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C692]

TACさんは、私の言いたかった事がきちんと理解できていないようです。
私の書き方が悪かった為なんですが・・・。

今回あなたが書いてくれた部分ですが、きちんと読んでおります。
その上で、あなたの文が自己矛盾に陥っていると書いているわけです。
私の前の文を何度も読み直してください。
(と思ったら、手違いで消えてしまったのでしょうか?)

仕方ないのではっきり言いますね。
自身も
>大分頭の悪いコメントにしか思えません。
と書かれているのでうすうす分かっているようですが、
あの文は自己矛盾に陥っているので反論のしようがないです。
前回の私の文はそれを説明しただけです。
どうしてそこまで言い切れるのか?など思った場合、
論理学を勉強してください。基礎的な部分ですのですぐ分かります。


>「責任が何かしらあるだろう」と思っているだけで、
>明確な責任をはっきり出せないのであれば、
>「責任がある」にはなりえないと思っているので。

これは本気で思っていますか?
公の場において、このような認識しか持っていないのであれば甘い、としか言いようがありません。

例を出すと、
ある人がスピード違反で捕まった場合、その人が本気で
上限速度を知らなかったと言っても取り合ってくれませんよね?
これは車を運転する行為に責任がつきまとうからです。
この時、貴方は運転する行為に対する責任を明確に示す事が出来ますか?
歩行者に対する責任、法、同乗者、その他、状況が変われば
幾らでも変化しますが、明確に示せますか?

ネットと言うものが身近な存在になり、分かりにくいかも知れませんが、
公の場であると言う事実は覆りません。
そこで身分を明かそうが明かすまいが、発言する行為に責任は付いてきます。
ネット上で殺人予告などをした場合など、プロバイダ、警察が動く可能性もありますよね?
と言う事は、その発言には多かれ少なかれ責任が発生していると言う事です。(それが些細な書き込みでもです)

私はこのような前提で話していますので、
責任の伴わないと言う文に説得力を感じませんでした。
したがって、反語になりえないと書いたわけです。

ちなみに貴方の文が、責任が伴わない前提で書かれているだろう事も想定はしましたが、上に書いたように、
ありえない前提で書かれてる文ですので、
文自体が成り立たないと思い、そのような意味になるとは思いませんでした。

これで分かってもらえましたか?
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : ななし
  • URL
  • 編集

[C693] なるほど…。

どうも管理人さんのミスにより、
ななしさんのコメントが消されてしまったようなので、
俺が自己矛盾に陥った理由が未だによく分からないんですが、
その他についてはよく分かりました。

>これは本気で思っていますか?
>公の場において、このような認識しか持っていないのであれば
>甘い、としか言いようがありません。

これ、本気で思ってました。
ちなみに俺が甘いということは、あなたの文章でよくわかりました。

ここまで突き詰めれば、俺のほうに特に反論は無いですね。

ただ、やはり自己矛盾に陥っている理由が…。
一つ前の俺の解説があっても、まだ何か欠陥があるんですか?

――――――――――――――――――――――――――――

…ああ、そうか。そこで
>論理学を勉強してください。
が来るのか。
すいません、やっぱり自分で確かめます。


あ、それと責任が伴わない前提も想定していたとするならば、
>数年前に習ったことも覚えていないのですね…。ご愁傷様です。
という一文は辛口以上のものかと思われます。
…いや、すでに削除されてしまったので今更、ですが。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C694] ビミョウに・・

>ななしさんへ
スピ-ド違反も殺人予告も法で禁止されている事項ですよね。
ここで出す例としては不適切だと思いますよ。
TACさんの発言は犯罪ではなくせいぜい口が悪いのレベルでしょうから。

  • 2006-08-07
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C696] エトさんへ

ななしさんの言ってる例の意味と違いませんかね?
発言のレベルがどうこうではなくて、責任の話だと思うんですが。
もっとよく考えて読んだほうがいいと思いますよ。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : マクシ
  • URL
  • 編集

[C697] いえいえ

>マクシさんへ
モラルの有る無いと刑法や道交法に明記されている犯罪。
同じでしょうか?
無責任な発言はどちらになりますか?
犯罪ですか?

私は犯罪では無いと思いますし犯罪と無責任発言
を同列にするのはオカシイと思います。

例が不適切と言ってるだけで責任うんぬんには触れてませんので。
良い具体例は考えていますが・・・・
浮んだら掲載しておきます。(それまでに話しが終わったりして^^;)
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C699] TACさん、ななしさんへ(再度謝罪)

本当に間違って削除してしまい申し訳ございません。
言い訳になるのですが、このサイトのコメントの削除は削除を実行すると確認なしで削除されてしまいます。
間違って押したのに気づいた瞬間にアウトでした。
私のミスにより議論がややこしくなり、大変申し訳ございません。
今後、このようなことがないように気をつけます。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C702] 一読者として

変な具体例だすからグダグダになるんでしょう。
具体例を出さなければ説明できませんか?
具体例を出す→それに対して反論が来る→揉めるのエンドレスでしょう?

そこだけ未だに気になったので突っ込みました。
もう書き込みませんが反論がありましたらどうぞ。

返さないのは逃げではなくROMに回るためです。
読んで理解して黙っとくのでご安心を。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : ○○
  • URL
  • 編集

[C706] エトさんへ

変な具体例なのは分かっていましたが、とっさに思いつかなかったのでああ書きました。
しかし、伝えたい相手(TACさん)には、伝わったようでその点は良かったです。

その上で貴方(エトさん)に言いますと、
私とTACさんの一連の話、その前提など理解してますか?
今回のあなたのレスは、それらを一切理解していない、ただの茶々です。
レスをしたいのであれば、きちんと話を理解してからにしてください。
今回の行為は、私だけでなく、議論の相手、TACさんをも貶める行為です。
さらに貴方のこの発言ですが、
>無責任な発言はどちらになりますか?
この一言で貴方が何も理解していない事が分かります。
読解力を身につけるか、レスをつけることを止める自制心を身につけることをお薦めします。

ちなみに上の文は、私の稚拙な例の擁護のつもりはありません。

管理人さんへ
間違いは誰にもあることですし、この記事のレスは多かったので仕方ない事だと思ってます。
私は気にしてません。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : ななし
  • URL
  • 編集

[C707] どういう意味でとりましたか?

モラルの有る無いと刑法や道交法に明記されている犯罪。
同じでしょうか?
無責任な発言はどちらになりますか?
犯罪ですか?

の発言はもしかしてマクシさんこそ無責任な発言をしている
ととりましたか?

其処のところだけお答えください。それからどういう意図で発言
したか説明します。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C709] 議論が活発なのはいいんですが。

最近ここを知り、議論も活発ですのでちょくちょく覗かせてもらってます。
ですが気になった事がありましたので少し。

最近ななしさんを始め、指摘をなさっている方を度々目にします。
その方々の多くの意見は、少なくとも私には納得の出来るものでありました。
 しかし、それに対しての常連さん方の返信は、的を射たものは少なく
コメント数に対し、話が進んでいない様に思います。

それを察してかはわかりませんが、
最近具体例を挙げて「わかりやすく」説明されているのをよく見かけますね。
ですが今度は、例えがおかしいだとか、
刑法がなんたらとか言い始める訳ですから説明する方も疲れますよね。

ちなみにここって
上手な人と下手な人との差 結局モンスターハンタ-2がうまい人って何?
について語る所ですよね?
少し話題がそれすぎかと思いますよ。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : 名無しの権兵衛さん
  • URL
  • 編集

[C710] 夏のせいですか?(暑いのは)

エトさんへ
前に書いたように貴方はほとんど(全く、かな?)理解していません。
そのような状態で、どのような意図を持って発言した、
などと説明されても、こちらは何も得るものはありません。
説明されても見当はずれでしょうし・・・。
したがって説明しなくて構いません。

一応貴方のコメントは他の物も読んでいます。
その上で、貴方の読解力の無さ、文章構成力の無さ、空気の読めなさ、
を理解していますので、貴方との議論は私には無価値だと思っています。
あ、貴方は辛口批判に否定的では無かったですよね?
これ位は大丈夫だと思いますが。

>の発言はもしかしてマクシさんこそ無責任な発言をしている
>ととりましたか?
そのような意味にはとってません。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : ななし
  • URL
  • 編集

[C711] 説明します。

TACさんが責任について具体的な説明をして下さいとの呼びかけ
を無視している方々に責任うんぬんについて議論するつもり
はありません。(私の考える責任とは絶対に違うとおもうので)
また、反語がどうのこうのというのにも揚げ足取りに近い
話しになっているのでこれも話すつもりもありません。

で、責任についてコメントした例に犯罪が例えられていました。
これは理解しやすい例えです。
しかし、個人の思いの差ですが私は犯罪は大変
重く受け止めていますので軽々しく例えるものでは
無いと思っています。
(殺人予告が軽いものだと考えてますか?)
私からみればモラルが低いと言えるでしょう。

では何故コメントを出したかですが
著しくモラルの低い人の発言だったからです。
(他の人の発言ならスル-していました。)

私やネイさんTACさんは不快な発言に対して謝罪してますよね?
ななしさんはどうですか?謝罪どころか
正当な・・・と言っていますよね?
正当なら相手を不快にさせても良いのですか?
正当だろうが不当だろうが相手を不快にさせたら
謝罪するのが当然ではないでしょうか?

また、私やネイさんの発言を暴言といっていましたが
貴方の発言に暴言は無かったですか?

TACさんを貶める行為と言っていますが貴方は
人を貶める行為をしていませんか?

以上がななしさんが著しくモラルの低い人と感じた点です。
恥をかきますと言っていますが私は貴方に
恥を知りなさい!!と言いたい。

議論と言っていましたが一方的に発言し相手の
発言を無視するのは議論ではないですよ。

TACさんにななしさんの考えるこのサイトにおける責任について
具体的な考えとそれに対して何を実行しているか
答えてあげてくださいね


  • 2006-08-08
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C714] 今朝はひどい雷雨だった…。

>名無しの権兵衛さん

>最近具体例を挙げて「わかりやすく」説明されているのをよく見かけますね。

すいません、俺の読解力が足りないせいです。

>ですが今度は、例えがおかしいだとか、
>刑法がなんたらとか言い始める訳ですから
>説明する方も疲れますよね。

ななしさんが疲れるかどうかは、あなたとは関係の無い事かと。
疲れたと思っているのならば、コメントを止めてますよ。

>ちなみにここって
>上手な人と下手な人との差
>結局モンスターハンタ-2がうまい人って何?
>について語る所ですよね?
>少し話題がそれすぎかと思いますよ。

そうですね。
それたきっかけは一読者さんのコメントですが。

>エトさん

本当に読んでなかったんですね、俺とななしさんの一連の話を…。
ななしさんは不快な発言だったとして、謝罪をしてますよ。
(まぁ、今は無いななしさんのコメント内で、ですが)
今からななしさんのコメントを読み返すことは不可能なので、
これ以上の議論はななしさんの言うとおり、無価値かと。

>○○さん

>変な具体例だすからグダグダになるんでしょう。
>具体例を出さなければ説明できませんか?

この文章あたりから察するに、
あなたの発言も、とても俺とななしさんの、
一連のやり取りを読んだものとは思えません。

>ななしさん

結果的にただ辛口批判なだけだとわかってからは、
あなたの文章が不快だとは、ほぼ感じていませんよ。
決して辛口批判に否定的になっているわけではないです。

ですが、ななしさんの文章は一部ではありますが、
どうも辛口批判と言うより、
相手を見下しているような文章な気がしてしまうので、
俺とは少なからず「辛口批判」のニュアンスが異なっているようです。

例え読解力や文章構成力その他が自分よりも低いと感じても、
「無い」といいきる必要が存在しないと思います。

あと、エトさんに対しての最後のコメントは、
「なんか喋り方が俺に似てるなぁ…」
と思いました(発言の意図不明)
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C719] 消された文以外は

読んでますよ。
ただ、読んでいないうちに消されてしまったのは
どうやっても読みようが無いので。
消された内容がかなり重要な事が書いてある
みたいですね。
謝罪されているようなのでモラルが低いうんぬんの
話しについては全面的に取り消します。

読んでもいない文章が理解出来たら良いのですが
流石に其処までの文章理解力は有りませんので

辛口の批判は否定しませんが批判しかしない人
は否定しますよ
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C735] 勘違いしているようですが

消された文を理解していないから読解力が無い、と言っているわけではありませんよ。
他の文も理解していないから読解力が無い、と言っているのです。

ちなみに、読んでいても理解していないのであれば意味ありませんよ。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : ななし
  • URL
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