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-件のコメント

[C299] 何故に?

いかなる理由でヘイトを上げるのでしょうか?

隠しパラメータ ヘイトについて3
にあてた点(=通りすがり)さんのコメントにこんなのがありまして。

>この際に注意しなければならないのが、
>モンスターを走らせてしまう事についてです。
>ガンナーは中~遠距離から攻撃しているため、
>モンスターがガンナーに対して繰り出す攻撃は
>突進とブレス中心になります。
>そのためガンナーが何も意識せずに攻撃し続けると
>モンスターは走り回ってしまい、
>近接の攻撃するチャンスをつぶしかねません。
>ですのであまりガンナーにヘイトの割合を重く
>のせすぎてしまうのはお勧めしません。
>(マグマを背にして撃つとなおさらチャンスをつぶすことにつながります)
(独断で勝手に改行してます、すいません)

本来ならコメント貼り付けてるだけで、
これはもう俺の意見ではないのですが、
気になったので一応。
  • 2006-06-14
  • 投稿者 : TAC
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[C300] 平常時の話なのです(-∀ー)A

あの時のコメントでは平常時について書いています。
ガンナー(特に通常貫通メインで撃つ場合でのアタッカー)は、ものすごいスピードでヘイト値を稼いでしまいます。これは貫通弾では特に顕著なのですが、ガンナー特有の近接ほど距離に左右されない攻撃と、手数の高さが影響してヘイト値が近接と比べかなり高く(個人差はあります)なります。
これにより走らせまくってしまうことを回避するために、壁撃ちというものを推奨しています。

しかし味方のピンチとなると話は変わります。
ガンナー(弓師)ほど突進を出させやすく、尚且つヘイト値を瞬間的に稼ぐことが可能な武器はまずありません。
そのため味方が痛手を食らったときに反対方向で貫通(散弾、通常も可)を撃つことにより味方に対する追撃を避けることが出来ます。
おそらくこれをもっと楽且つ確実に行うために角笛を使ってヘイトを取ることをなされているのかと(推測ですがw)思われます。
また落とし穴に誘導する際にも便利なテクです。

私はサポガン時のモットーは事故死の芽を摘むことなので麻痺は無理しない程度にやって、回復強化+広域化2の装備でやっています。
回復弾切れを心配しなくていいからこまめに回復できて、自分も同時に回復できるのがグーです^^b

TACさんへ
疑問があったら遠慮せずに言っちゃってください。
自分がヘタレガンナーな上に文才までないので、誤解を招くような表現がたっぷりあるかと思われますので^^;
  • 2006-06-14
  • 投稿者 : 通りすがり→点
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[C301] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

すいません、たしかにその理由を書いていませんでした。
点さんの理由とは少し違います。
私が目指すサポートガンナーは罠設置など普段近接の方が行うような作業も行います。
また、閃光玉も多用します。
※閃光玉は現地調合なら25個(5個+20個調合(3種))使えます。
これらを有意義に使うためヘイトを強引に奪います。
もちろん、近接の人のため走らせてはいけないので、立ち位置は通常のガンナーよりはるかに近接に近い位置になります。
もちろん、仲間を救うためのヘイトコントロールも行います。
が、それよりも攻撃的なヘイトコントロールを行います。
ただ、実質ヘイトをとった場合でもピヨルか罠にはめるため、自分に身の危険が起きる可能性はありません。
これが私の目指すガンナーです。

余談:
これ、私の師匠がしてる方法です。
HR40試験のリオ夫妻を2人でクリアしました。
師匠はこういうガンナーです。
私が超絶、師匠がデザートストーム(この時点で攻撃する気がない)でいきました。
本来なら私がヘイトを取り続けてしまい大変なのでずが、師匠がコントロールしてくれたおかげで楽に倒せました。
※私の計算ミスで1死しましたが・・。
私が目指すのはそういうガンナーです。
近接の方ができる限りその本来の力を発揮できるような、そんなガンナーを目指しています。
  • 2006-06-14
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C302] 点さんへ

書き込み、ありがとうございます。

お書きになっていることも回答の1つですが、別の意味もあります。
#それはTACさんへの回答で書いています。
ヘイトをできるだけ取らず、スキル隠密までとってサポートに徹するのもガンナーの1つ道ですが、私は根っからの攻撃的な正確なのでそれが性に合いません。
なので、こんなサポートガンナーを目指しています。
というのも、こういうサポートガンナー、ほんと近接していて楽で楽しいです。
だって、攻撃に専念できますから。
これは近接側から見た私の理想のガンナーの姿なのかもしれません。
  • 2006-06-14
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C305] なるほど…

平常時と危険時とでは、全く話が変わるのですね。
納得です。
ガンナーのヘイトを上げる意味も、色々とありますね…。
いや勉強になりました。

ピアさんの方法だと、角笛を使った後キャンセルしないと、
閃光玉間に合いませんよね…。角笛がすぐ壊れそうだw
実際の所は使ってみないと分かりませんが。

罠に誘き寄せるためにヘイトを上げる、
というのはお二人とも同意見のようですね。
まぁ、そうですよね。
突進のある敵ならこれでまず罠にはまりますし。
  • 2006-06-15
  • 投稿者 : TAC
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[C307] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

角笛と閃光玉ですが、実は閃光玉には角笛と同じ作用があるのご存知でしょうか?。
そう角笛吹かなくても閃光玉だけで自分をねらわさせることができるのです。
これ非常に便利です。
ぴより状態では敵は突進できません。
つまり、ガンナーを狙いまくるのですが、攻撃する方法がないんですよ。
だから、ひたすら首を振ったりします。
こうなれば近接は儲けもの。
自分が狙われてないので簡単に近づけ、最初の一撃は確実に入れることができます。
当然いれた後は近接がヘイトをとってしまいますが、ガンナーもただ黙ってみているわけではないので、ヘイトは大体均一化できます。
これがガンナーが閃光玉を使う利点です。
まあ、私の場合、使った後、罠設置にいきますがw。

罠へのおびき寄せは常に行いますね。
ガンナーだとなかなかヘイトとれないんで。
ただ、近接との呼吸があわないと難しいですが・・・。
でも、たまに突進じゃなくてブレスがくるんですよね。
そういうときはあせります^^;。
  • 2006-06-15
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C310] ああ、そうでした

そういえばそんな効果もありました…。
俺は閃光玉を多用しないので(おもに材料不足のため)、
そんな使い方をしないものでして。

ところで飛竜などがぴよった時は、
特定の誰かを狙ってたりはしないですよね?
ランダムに行動を選択してる気がするんですが…。
  • 2006-06-15
  • 投稿者 : TAC
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[C311] こにちわー

どうも、昨晩募集街のミラバル戦にてご一緒させていただいた
USCOという者です。(ドラゴンガンナ装備だったと思います)
コメント欄にURLがあったので覗かせてもらっちゃいました。

MH2についてとても熱心に攻略されてるようで、
記事も丁寧に書かれていてびっくりです。

ガンナーについては、自分も本職がヘビィガンナーなもので
サポはごく限られた場合にしかやってなかったりしますが
MHGの頃、最初にガンに触れたのはやはりサポガンナーでしたね^^

MH2ではGの頃よりも優位なスキルを沢山付けられるので
サポートガンナースキルの取捨選択も拡がったと思います。
自分の場合、サポは頭、胴、腕をクロオビLv5、
腰と足をグラU Lv4~5にする事で
「反動軽減」と「装填数UP」を同時発動させてます。
ただし、これにはS装備が含まれず
つまりは友情スキルも発動しないため、
武器スロや一部装備をいじってS扱いの防具を混ぜてみたりも。

PT戦での壁背負いやヘイト管理、
この辺はガンナー永遠の課題ですなorz
特にヘビィでは大幅に難易度が上がるため
まだまだ修行せねば、な感じ^^;

ちょっと話が逸れましたが
そのうちヘビィボウガンにも触れてみてくださいな^^
ヘビィに限らず、ちょっと触れるだけじゃなく
ある程度やり込んでこそわかる世界もあるとも思うし^^

長文駄文失礼しましたー
んでは

[C313] USCOさんへ

書き込み、ありがとうございます。

訪問、ありがとうございます><。
紅龍ではお世話になりました。
へっぽこガンナーで死にまくり、ご迷惑をおかけしました。
でも、おかげで紅龍にちょっと自信が付きました。
#あのあと、試験手伝い(HR50)の紅龍いって見事倒せました。

ガンナーのスキルは確かにつけやすいですよね♪。
ただ、私もグラビUなので友情スキルが発動できませんTT。
なんとかしようと考慮中です^^;。

ガンナーについえは、まだまだへっぽこですので頑張ってヘビーも使えるようになりたいと思います。
#一応、もってはいるんですが^^;。
まだまだ、修行の身で実践でのガンナー経験浅い身ですが、頑張りますのでよろしくお願いします。

p.s.
また遊びに来てくださいね。
何かありましたら、へっぽこガンナーへの書き込みお願いします!。
  • 2006-06-16
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C315] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

そうなんですよ、閃光玉、意外と知られてませんがw。
私は閃光玉、多用します。
最も同じく素材不足で持っていけないこと多いですが・・。
光蟲、集めるの、大変すぎです@@。

ぴよっとときはランダムではないですよ。
ちゃんとヘイト順に狙います。
最も移動ができないので、ヘイトが高い人が遠くにいる場合、誰を狙うでもな意味不明な行動しますがw。
近接で閃光玉投げるとちゃんと狙ってくれますよ。
もっともぐるぐる回りか、首ふりくらいしかできないので、本当に狙われてるかわかりませんがw。
  • 2006-06-16
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C592] こちらでも気になった点が

どこに書くべきか迷ったのですが、とりあえずこのカテゴリの末尾に。

今日、某フレから「GreenPiaさんから、属性弾のダメージは武器攻撃力によらないと聞いた」と聞きました。
これ、割とありがちな勘違いで、実際には(滅龍弾以外の)属性弾のダメージは武器攻撃力に比例します。

また、この"ガンナーへの道"内に「ガノトトスには電撃弾がかなり有効」という表現がありましたが、電撃弾が貫通1のダメージを上回るのは背・足のみで、弱点である頭・首・腹・尻尾においては貫通弾の方が大きく上回ります。(クリティカルを完全に外せばなんとか互角…くらいでしょうか)
同様に火炎弾も通常2より基本的に威力が低く、装填数も考えると主力には成り得ないでしょう。

これはガノトトスに限らないことで、ほとんどの大型モンスターは属性耐性>>弾耐性 となっているために、属性弾の方が効果的という場面はほとんどありません。

ちなみに私が属性弾を使う場面は
ちびブランゴ、ダイミョウのハサミ破壊、ラオの部位破壊に火炎弾。
ショウグンに電撃弾。
黒グラの腹破壊に水冷弾。

このくらいですね。
この他だとヤオザミ駆除や立ち上がった状態のシェンガオレン、フルフル原種の胴破壊に火炎、ファンゴに電撃が有効のようです。
ですがまぁ、価格も高いですし、ごく一部の用途を除いてやはり属性弾は微妙です。

滅龍弾はほとんど撃ったことがありませんが、装填速度・装填数・反動を考えると部位破壊目的以外ではどうだかなぁ、という印象。

…なんと言いますか、計算も大事ですよ。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : Heather
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[C603] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

>某フレから聞きました。
えっと、このコメントですが、私自身、この話をした人は一人しかいません。
その人と思って間違いないでしょうか?。
また、このコメントからライトボウガンと思ってよろしいでしょうか?。

>属性弾
確かにおっしゃるとおりですね。
#解析サイトさまを見ました。
私のミスです。

>また、この"ガンナーへの道"内に「ガノトトスには電撃弾がかなり有効」という表現がありましたが、電撃弾が貫通1のダメージを上回るのは背・足のみで、弱点である頭・首・腹・尻尾においては貫通弾の方が大きく上回ります。(クリティカルを完全に外せばなんとか互角…くらいでしょうか)
えっと、その背と脚を狙いますが?。
ガノトトスは背びれ破壊があるので、背を狙います。
そのとき、電撃弾を使えばかなりダメージが入ると思いますが?。
また、貫通弾より上とは書いていないと思いますが?。
脚も時と場合によって狙います。
こかすと便利なので・・。

あと、私が勘違いした理由ですが、
>ラオの部位破壊
と書かれていますが、まさにこれです。
これに使用して、使い勝手がよかったので使っています。
また、そのフレには通常弾の代わりみたいに使っているともいったと思いますよ。

>計算も大事
えっと、そのフレさんから「貫通弾Lv1(貫通Lv2や3が使える場合はそちら)が基本」というのは聞いていませんか?。
※貫通Lv1は2や3が使えても簡単に調合できるため弾の量的には主力にしています。
私はそれもいってるはずなのですが・・・。
なので、ちゃんと計算もしていますよ。
・・・なんか、私の話している一部から誤解が生まれている気がします。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C607] >GreenPiaFestivalさん

Kで始まる人なら、その人だと思います。ライトとヘビィどちらの話かは聞いていませんが、ダメージの比には影響しませんね。
それとすみません、1部誤りがありました。足へのダメージは電撃弾より貫通1の方が高いです。
もっと具体的に数字を出してみます。

貫通1の1Hitあたりのダメージ
首:15%
腹:12%
背:3%
足:4.5%

電撃弾の1Hitあたりのダメージ(+弾1%)
首:6%
腹:7%
背:5%
足:2%

これが武器倍率に対するガノトトスへのダメージ割合になります。
電撃弾の方が優秀なのは背のみで、かつ、そのダメージはかなり低いです。
背ビレは腹を撃っていても壊れる(というか、そっちの方が速い)わけですし、ダメージ目当てで電撃弾を使う理由はありませんね。
転倒を狙うにしても安定した複数Hitは望めないでしょうから、通常2(5.4%)の方が有効です。…ダメージが大幅に下がることを考えると、弱点を撃った方がいいと考えますが。
ちなみに、速射は威力がガタ落ちするうえに反動も大きくなる都合で、ダメージ効率は逆に下がります。(弾は一応長持ちしますが、電撃弾が長持ちするメリットは特にありません)

>貫通が基本
聞いていますが、貫通1が基本ということに異論はありません。(貫通3は1Hitあたりのダメージが低い・フルHitする機会が少ない・反動が大きいなどの理由から、基本とはなり得ないと思いますが)
「属性弾は強力」という文章が一部閲覧者に誤解を与えるのではと思い、上の指摘をしてみました。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : Heather
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[C609] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

人を詮索するのはなしとして、私は腹よりも背びれを撃ちます。
これはオンラインでのことを想定しているのですが、オンラインの場合腹を狙うと近接の人に当たって邪魔をしてしまうため、どうしても上の方を狙います。
なので、電撃弾をしようしてもいいかなぁと書き込みをみて思いました。
ちなみに、通常は属性弾はあまり使いません。
ただ、エリア6の高台撃ちによるガノトトスのハメ(確かこのサイトで紹介したはず)の場合、腹が狙えないことから通常弾より電撃弾が効きました。
#これはダメージ計算ではなく、実際に倒してみてのことです。
#通常弾Lv2だと全弾撃っても倒せませんでした・・・(腕悪いなぁ。
#※自分で突っ込みいれてるので、気にしないでください。

>属性弾
強力かどうか確かに計算では微妙ですね。
ただ、これも敵次第ですね。
弾が有効な敵もいれば、属性攻撃に弱い敵もいますし、部位破壊に使用できる場合もありますから・・。
#どうしても頭にラオの部位破壊で使ってたイメージが大きいので・・・。
個人的には、結構使えると思っています。
ディアへの水冷弾など。
ただ、通常弾をもっていって、なおポーチに余裕がある場合に持っていくのが一般的ですね・・。

あと、質問なのですが、属性弾って1Hitですよね?。
ディアに水冷弾を撃つと多段ヒットしたような振動(貫通弾に似た振動)があるのですが、あれってなんなんでしょうか?。
・・・こんなの感じるの私だけでしょうか?。
※演習の2角2頭およびオン下位ディアで経験しています。通常弾も撃ってるので、その違いははっきりとわかってます。

あと、貫通1ですが、私はライトを使う場合貫通2が主力です。
貫通1は調合のしやすさと使い勝手のよさで使っています。
#Kさんにもそういったはずです。
電撃弾を試したのは、速射を試したかったからです。
#結局使えないってことを再度思い知らされましたが。
#※前にも試してえらい目見ています。
そのとき、Kさんが「ちなみに使っている弾を教えてください」といったので、電撃弾をいいました。
一応、背びれに速射の3発入るとガノトトスが怯むことがあるので電撃弾も使えるなぁと思いました。
#通常弾2の場合、怯むことはなかったので。
ただ、使用しているライトボウガンが上位のライトボウガンなのでその攻撃力から怯んでいただけかもしれません・・。

ところで、一つ質問ですが、これほどボウガンのことをよく知る友人(Heatherさん)がいるのに、なぜKさんに教えてあげないのですか?。
私の知識はまだまだ未完成で、ほとんど実践で試してみてよかったことを言っているだけです。
なので、私より知識がおありそうなので、教えてあげてください。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C612] >GreenPiaFestivalさん

> オンラインの場合腹を狙うと近接の人に当たって邪魔をしてしまうため、どうしても上の方を狙います。
とありますが、ガノトトスの腹を狙って近接に誤爆、というシチュエーションはちょっと理解しかねます。

>属性弾
もちろん、相手や部位・目的次第では有効な場面もありますよ。
ただ、ディアに水冷は…最も効く部位ですら1.5%で、弾に対して最硬の頭でも貫通で倍以上のダメージが出ますので、出番はないと思います。
ちなみに氷結ならもう少しダメージが伸びますが、やはり貫通のダメージの方が高いです。

Hit数に関しては、火炎が1Hit、滅龍が6Hit、それ以外は3Hitです。

>Kさんの話
訊かれたことには一応答えられる限り答えていますよ。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : Heather
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[C627] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

>誤爆
それだけの腕ということです。

>属性弾
おお、ありがとうございます。
すごくわかりやすいです。

>Kさん
また、論争を呼ぶかもしれませんが、いろいろと話し合った結果、やはり私も偏っていますが、Heatherさんも偏った知識を教えていませんか?。
もし、よろしければKさんと私のスタイルを見に遊びにきてくださいな。
何事も楽しくいきましょう。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C633] >GreenPiaFestivalさんへ

議論についていけず最近ROMってばかりです(´・ω・`)
昔とは雰囲気も変わりましたね。

Heatherさんの意見を一通り見直してきましたが、一ヘビィガンナーとしては普通の部類に入る意見だと思いますよ。
どういう意味で偏っているとおっしゃっているのでしょうか?
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : 点
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[C654] 点さんへ

書き込み、ありがとうございます。

ご指摘の件ですが、偏った考え方というのは、このサイトの論議の中で
> 「攻撃量」(私が秒間攻撃力なんて書いたりしてるやつです)
なるものを基準にものを考えている辺りと、ここでは書いていませんが、実際にオンでお会いした感想です。

>雰囲気
これについては大変申し訳ございません。
私としても反省している点です。
昔のようにもっと初心者さんにやさしいサイトに戻るように努力しますので、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C655] >GreenPiaFestivalさんへ

忙しい中お返事ありがとうございます。
実際に会われた感じですか、こればっかりは先月解約してしまいPSU待ちの自分にはどうともいえません。

ただ攻撃量についてだけ説明すると決まった時間内に動かない対象に対して与えることの出来るダメージ量という物です。
実際には装填が遅いボウガンでは装填するタイミングが無く若干不利になったりと、実戦においては正確では無いのですが、攻撃力、装填速度、装填数等を考慮した上での数値なのでボウガンの性能をただぱっと見たよりは、攻撃性能がはるかに分かりやすいものです。
http://blog.livedoor.jp/aubalest_imp/archives/50244868.html
↑参考ばかりにA GunnerさんのGのころの記事です。

チーム等で忙しいと思いますのでこのコメントに対する返信は、なさらなくて結構です^^;
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : 点
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[C656] 攻撃量

数字以上に客観性のあるものって何でしょうね。
先日お会いした"なんでも使える方(笑)"の「僕は拡散の方が速く倒せた」とか、GreenPiaさんの「電撃弾だとよく怯んだから、強いと感じた」とか、まったく客観性を含んでいない判断より、よほど偏りがないと思うのですが。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : Heather
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[C663] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

「事件は会議室でおきているのではない、現場で起きているのだ。」
数値もときには大切です。
弱点しらずに戦えば、えらい目にあうこともありますし、部位破壊などはそれこそ知識がないとわかりませんから。
ですが、貴方は一番大切なことを忘れています。
仲間との協力プレイは1+1=2ではなく、1+1=∞なのです。
これは数値で測れるものではありません。
人間はミスをします。
しない人なんていません。
オフやソロならミスをすれば、即、死につながります。
ですが、オンのPTプレイはそうではないのです。
これだけは数値では絶対に表せません。
もし、貴方が誰の協力もいらないというのなら、そういう人と一緒に遊べばよいと思います。
ですが、私は協力プレイをします。
また、貴方が指摘されていることは私や師匠(顧問)の言葉の1つを取りだして、一番大切な言葉を貴方は無視されています。(故意かどうかはしりませんが。)

でも、大切なのはそこではないですよ。
なぜ、もっと楽しまないのですか?。
拡散を撃つ人がいても、それ以外の弾を撃つ人がいてもいいじゃないですか。
最低の礼儀だけあれば、ゲームは楽しめればいいわけですから。
私は私なりの、師匠は師匠なりの、そして、貴方は貴方なりのやり方で楽しみましょうよ。
それでいいじゃないですか。
他人がどんなやり方をしていてもいいじゃないですか。
拡散が早いと思っている人はそれはそれでいいじゃないですか。
通常弾より拡散弾には利点があるのですから。
その利点を生かしている人には通常弾より拡散弾の方が早くなるのです。
逆もしかりです。
私はそれでいいと思っています。

ただ、今回の件で人にものを教えるときの難しさを改めて知りました。
いろんな情報をかき集めても、それには限界があり、一部偏ったものになることを知りました。
だから、貴方との討論は意味のないもので、見ても苦痛になりかねないと思いながらも残しています。
これは私自身への戒めもこめてのことです。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C664] 点さんへ

書き込み、ありがとうございます。

Heatherさんへの書き込みにも書きましたが、ソロやオフでは役に立つ情報だと思います。
ですが、数値ばかりに振り回されていませんか?。
強さに数値を与えたい気持ちはわかりますが、ゲームというのは予期せぬことが起こるから楽しいのであり、それが起こらないのであればそれこそただの「作業」になってしまいます。
私は数値は大切にしますが、それに振り回されません。
なぜなら、私は現場の人間だからです。
常に最前線を見て、それで判断します。
例えば、ヘビィは確かに強いです。
本格的に装備を整え、使ってみて本当にその強さを実感しました。
ですが、正直言って私には使いこなすことはかなり難しいです。
動かない敵への数値はいいですが、動く敵にどれだけ弾を的確にあてられるか、また、クリティカル距離を保つ難しさなどを考慮した場合の強さというのをなぜ考慮しないのか不思議です。
なぜなら、ここは「アクションが下手な」と題につけているとおり、それが難しい人のための場所だからです。
強さにはいろいろあります。
「最強」といえば一つですが、「強い」というのは一つではありません。
ライトの拡散とヘビィの通常弾、貫通弾どちらが強いなんて、議論なんて無意味だと思いませんか?。
だって、それぞれその人の腕の差や使うアイテム、また状況によって変わるのですから。
それをご理解ください。

p.s.
PSUに行くために解約されたというのは残念です。
一度、オンでお会いしたかったです。
もし、よろしければ、私もPSUに行きますので、そのときお会いしたいものです。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C665] 話が噛み合いませんね

> もし、貴方が誰の協力もいらないというのなら、そういう人と一緒に遊べばよいと思います。
そんなことを言った覚えはありませんが…。他の誰かの書き込みと間違えているのではないでしょうか?もしそう解釈できるような文章があるなら、誘導してくれると助かります。

> 貴方が指摘されていることは私や師匠(顧問)の言葉の1つを取りだして、一番大切な言葉を貴方は無視されています。
文章が日本語として成り立っていないため、理解しかねます。
それと、その一番大切な言葉…とはなんでしょうか?

> なぜ、もっと楽しまないのですか?。
> 拡散を撃つ人がいても、それ以外の弾を撃つ人がいてもいいじゃないですか。

貴方の師匠とやらは、その通常や貫通を撃つ人を否定しているように感じました。
「そういう戦い方もありだと思うけどやっぱ拡散の方が云々」と言っていたはずです。
どんなに好意的に解釈しても「通常や貫通は弱いけど、それを使うのはその人の自由だよ」くらいにしかとれません。

> 動かない敵への数値はいいですが、動く敵にどれだけ弾を的確にあてられるか、また、クリティカル距離を保つ難しさなどを考慮した場合の強さというのをなぜ考慮しないのか不思議です。
通常・貫通・拡散、どれも実戦では理論値との誤差が出るのは当たり前で、それを考慮するのも当たり前です。
攻撃量そのままの順で強い、というようなニュアンスの文も書いた覚えがありませんし、なぜ数値だけで物事を考えていることにされているのか、不思議です。



とにかく…私は拡散が弱いと言った覚えも拡散を使うなと言った覚えもありませんし、特に、協力プレイをしないなどと言った覚えは微塵にもありません。
貴方の師匠とやらの「好きなように戦うのが一番」にも同意だと言ったはずですし、一体私はなぜ咎められているのでしょうか。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : Heather
  • URL
  • 編集

[C668] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

話がかみあわないというのには賛成します。
大切な言葉は、「なんでもいいじゃん、楽しめれば」という言葉です。
何度も書きますが、最低のマナーさえ守れば、楽しめればそれでいいと思います。
べ~YANさんの名言、「楽しんだものの勝ち」、これに尽きると思います。
私には、貴方が私の書いていることを否定だけして、楽しんでいない気がします。
語り合うことも好きですが、やはり私はクエストをするのが好きです。
だから、一緒に一回いきませんか?。
それでお互い理解しあいましょうよ?。
もう、細かいこと(しかも無意味なこと)で議論するのはこりごりです。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C675] ガンナーの腕の8割は知識

タイトルは、↑に紹介されていたA Gunner氏のサイトをはじめ、
ガンナーを語る上でよく言われている格言みたいなものです。

攻略をテーマとするサイトが、データを軽視するということの、
理にかなった理由は何なのでしょうか?
攻略が目的なのに、そのために必要なデータ類よりも感情論や
精神論を重視するのは片手落ちのように思えるのですが…。

管理人さん(と常連さん)は、ダメージ計算式を理解されていますか?
大剣vs太刀のエントリでダメージ効率について言及されていましたが、
それには、少なくとも計算式をしっかりと理解せずには
できないかと思われます。

また、同じく管理人さん(と常連さん)は、モンスターの肉質を
ある程度把握されていますか?
ラオに関する記述で「ラオには火属性は5%しか通らない」というものを
見かけました。これにはTAC氏も同意されていましたね。
しかし、実際にはほぼ全身で20%ほど通ります。

話がやや脱線して申し訳ありませんが、攻略サイトにおいて
データ関係の間違いは致命的かと思います。
上記については早急な修正をお勧めいたします。
また、質問の回答につきましても、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
  • 編集

[C677] 計算について

http://mmpotato.hp.infoseek.co.jp/codes/MH2/index.html
にかなり詳しく書いてありますよ。(広場なんかよりよっぽど詳しく)
リンクフリ-らしいので許可なく載せました。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C681] >GreenPiaFestivalさんへ

少々誤解されるような書き方であったかも知れません^^;
攻撃量はあくまで参考資料です。
実戦での結果とは異なります。しかしかけ離れたものにはなりません。
無論、距離保持などの技術なくして役に立つようなものではありません。

データを若干軽視されているようですが、仰るとおりデータは所詮データ、実際の結果とは違うものです。
しかし知識として結果につながっていきます。
ですのでそこまで軽視してしまうのもいかがなものかと^^;


もちろん楽しむことが第一ですし、データによってつまらなくなるのであればデータなど忘れてしまってもいいのです。
楽しむためのゲームですしね^^
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : 点
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[C683] あ

>ジョン・ドウさん

火属性が5%しか通らないと言うのは、
昔、解析情報様のところで、火は5%通ると書かれていた時期があり、
それによって間違った解釈をしてしまいました。
(ちなみに現在では当然直されています。
修正されているのを見て滅茶苦茶ビビリました。
今となってはそれが本当だと証明する方法も無いですが)

ダメージ計算率については、
俺はダメージ効率そのものに関しての話を、した覚えがありません。
どこでダメージ効率の話をしたか、教えていただけると助かります。
…ひょっとしたら、「常連さん」と括られているだけなので、
その「常連さん」のなかに、俺は入っていないのでしょうか?

>点さん

>議論についていけず最近ROMってばかりです(´・ω・`)

大丈夫です、ガンナーの話は俺もついていけません><b

>昔とは雰囲気も変わりましたね。

何ででしょうね?(おそらく主な原因な一つはおr)
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : TAC
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[C687] 点さんへ

書き込み、ありがとうございます。

おっしゃるとおりですね。
楽しんだものが勝ちですね。
データを重視する人はそれで楽しみ、普通に遊びたい人はそうやって遊べばいい、そうなんですよね。
だって、ゲームなんですから。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C688] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

情報、ありがとうございます。
役に立てたいと思います。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C695] 催促して申し訳ありませんが

>GreenPiaFestivalさん

質問にお答え願います。
・管理人さん(と常連さん)は、ダメージ計算式を理解されていますか?
・また、同じく管理人さん(と常連さん)は、モンスターの肉質を
 ある程度把握されていますか?

この二点です。
計算式については、例を挙げた上で書き出してみてください。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
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[C698] ジョン・ドウさんへ

1.計算できますが、めんどくさいので大戦術論さんで済ませてますw

2.残念ながら、ガンナー専門なので弾耐性しか把握していません。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : 点
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[C700] ジョン・ドウさんへ

書き込み、ありがとうございます。

ですが、質問には回答に値しないと判断したため、ここでは回答いたしません。
回答に近いものを
http://monhandos.blog59.fc2.com/blog-entry-177.html
に用意しましたので、こちらをご覧ください。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C701] 点さんへ

書き込み、ありがとうございます。

ジョン・ドウさんは私宛に書いたみたいですよ^^;。
でも、回答していただき、ありがとうございます。
ガンナーになるために、とても参考になりました。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C703] >GreenPiaさん

この情報って本来は知ってはならない情報ですよね?。
残念ながら、まだ攻略本を買っていないので、攻略本にこれらのデータが載っているか不明ですが、多分、載っていないと思います。

とありますが、攻略本には肉質もダメージ計算の仕方も載っています。

数字に触れずMHをする…それはいいことだと思いますが、ダメージ計算をしていなかったことで書かれた「属性弾は強い」という誤情報。
これを読んで「ガノトトスには電撃弾」と妄信してしまった方もいるかも知れませんよね。
ちなみにこの類の誤情報、過去の記事を読んでいると度々目に付きます。
ラオの破壊部位と弱点を混同していたりとか。

ガンナーは特に、剣士と違って血飛沫やヒットストップで与ダメージの程が分からなく、また、肉質の影響を大きく受ける仕様ですので、やはり「攻略」とする以上はある程度ダメージ計算に基づいた話をするべきだと考えます。(もちろん詳しい計算式まで持ち出す必要はありませんが)
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : Heather
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[C705] デ-タについて

たぶん、このサイトに出入りしているハンタ-で私が一番軽視していますね。
自信があります。
フルフルを鬼の耳栓無しで狩りに行くぐらいですから^^

アクション苦手な人には計算よりも
たとえば慣れてないガンナ-の人に対して
モンスターが方向転換し始めたら回避行動したほうがいいよ。
とかヘビ-ガンは武器しまって逃げるより回転回避のほうが良いよ。
の方がたぶん参考になると思います。

計算は効率よく狩るには必要ですが初心者には少し
敷居が高い気がします。
(っていうか計算を重視したサイトはいくつもあるので
そのサイトに任せれば十分と個人的には思う)

誤情報についてはお金取ってる訳でもなく誹謗中傷
してる訳でもないので私は気にしてません。
(といいますか、デ-タ無視ハンタ-なので当然
誤情報も無視してる)
あっ・・・・
誤解の無いように言っておくと
計算も肉質も理解したうえで無視してますよ。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : エト
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[C708] ご回答をお願いいたします

>点さん

回答ありがとうございます。 私からのコメントは特にありません。

>GreenPiaFestivalさん

まずは挙げられたエントリについてコメントいたします。

>この情報って本来は知ってはならない情報ですよね?

ダメージ計算式が最初に公開されたのは無印のガイドブックです。
厳密にはこの計算式には間違いがあり、MHGのガイドブックで
修正されています。 計算式はdosのガイドブックにも載っていますが
一部に間違いがあります。

>無印もGもモンスターハンター2も別のゲームです。
>確かに似ていることはたくさんありますが、別のゲームなのです。

ダメージ計算式の基本的な部分は、無印からまったく変更されて
いません。 だからこそ、攻略サイトとしてシステム面の理解が
深いのかをお尋ねするために、ここに取り上げました。

>私のようにアクションが苦手な人でもモンスターハンター2をしているということです。

この一文が「モンスターハンター2ならではの問題」といえる根拠を
ご提示ください。 その下の
「なぜなら、私は無印やGはアクション性が高すぎて無理だと感じていました。」
という文章はGreenPiaFestivalさんの主観にすぎず
根拠とはいえません。

>何が有効かどうかは私が使ってみて判断し、攻略します。
>それが間違っていたとしても、私はいいと思っています。

GreenPiaFestivalさんはオンラインにおけるマナーを重視されている
とのことですが、仮にあなた自身、またはあなたの間違った意見を
鵜呑みにした人が、ネットあるいはMHのオンラインにおいて、それを
第三者に、さも正しいかのように伝える行為があった場合
それはマナー違反には当たらないとお考えなのでしょうか?

さて、前後しますが。
>質問には回答に値しないと判断したため、ここでは回答いたしません。

これが訪問者に対する態度としてはどれほど礼を失したもので
あるのかをご理解いただきたいと思います。
これは、このサイトとGreenPiaFestivalさんが抱えている問題の
本質に近い部分ですが、今ここではまだそれについては
触れないでおきたいと思います。

それでは、以下、繰り返します。
ダメージ計算式について、例を挙げた上で書き出してみてください。
また、↑に挙げました質問につきましても、ご回答をお願いいたします。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
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[C715] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

いろいろとご指摘ありがとうございます。
今回の件ですが、まず、前提条件が間違っています。
問題となっている記事は、「ガンナーへの道 その7」だと思います。
ここで書いていますが、通常弾と貫通弾だけでは失敗しています。
ですが、電撃弾をもっていった時には成功しています。
※密林と砂漠の違いがありますが、密林のときはたとえ時間があっても倒せる気がしなかったです。なので、再戦していません。
この理由は適正距離のある弾とそうでない弾があるからです。
※この記事を書いたときにはまだ解析サイト様のガンナーのダメージ計算の記事はなかったです。(後述参照)
以前の私がなぜ、属性弾が強いと書いたのか、それは遠く離れた位置でぎりぎり当たる距離で弾を撃っていたからです。
※なぜ、そんな距離かというと、敵から回避をしやすくするためです。
つまり、通常弾なら、通常弾が届くぎりぎりの範囲で弾を撃っていました。
このため、ダメージは半減していました。
ですが、属性弾には適正距離がないので、当たればダメージがいきます。
また、ぎりぎりの距離で撃っているので、弾をはずすことも多いです。
これは届く距離が長い弾ほどはずします。
なので、属性弾が強いと感じていたのです。
※近接で背びれが破壊できることを知っていたので、肉質など考えずに背びれ破壊のため背びれを多くねらっていました。これもそもそもの間違いのもとだと思います。
ちなみに、拡散弾が強いと感じるのも同じ理由だと思います。
つまり、私と同じように初心者の方がボウガンを使った場合、同じことを感じるはずです。
なぜなら、基本的にガンナーの装備があまりに貧弱(近接の防御力の半分以下)なため、回避がうまくない人(アクションが苦手な人)はどうしても距離をとってしまいます。
つまり、これが「強い」、「弱い」の判断基準になったわけです。
もちろん、総合的に言えば、Heatherさんのおっしゃっている判断が正しいことになりますが、初めから書いていますとおり、このサイトは下手っぴな私が実際にやってみてそういう人にとって強いと感じるものを選んでいます。
これが数値では表せない「強い」「弱い」です。
Heatherさんは全体を通して客観的に「強い」という判断をされておりますが、それは実際にそれを行える人からみて「強い」だけであり、できない人にとってはそれは「弱い」ものになります。
そして、間違ってはいけないのは、Heatherさんが書かれていることを誰でもできると思い込んではいけないことです。
実際、私は適正距離を知っていますが、いまだにその距離を保つことができませんし、その距離で確実に敵に当てることもできません。
もちろん、記事を書いた時にはそんなことできるわけありません。
※ドスイーオスにも勝てないガンナーでしたから・・。
なので、通常弾や貫通弾よりも属性弾(や拡散弾)の方が強くなります。
※属性弾や拡散弾なら基本的に当てればいいだけですから。もちろん、記事を書いているときにはそんなことは知りませんでした。
この前提条件により書かれているため、誤解と混乱を招いてしまいました。
なぜそうなったかというと、以前の文書はこんなことを知らずに書いたいたためです。
※解析サイト様のボウガンの記事が4月30日。上記記事が4月22日になっています。
なので、おっしゃるとおり、誤解を招く可能性があります。
しかし、エトさんが書いているとおり、ここの文章を鵜呑みにするかどうかは読者の判断にゆだねています。
たとえ、解析サイトさんのサイトでも間違った情報は様々あります。
※都度修正されておりますが。
ここの情報だけ頼って攻略するかどうかは、読者様の判断だと考えております。
しかも、記事を読み返しましたが、私の感想しか書いておらず、総合的な判断は書いておりません。
※有効とは書いていますが、それは上記の理由によりです。
卑怯な言い訳かもしれませんが、実際にアクションが苦手な人が初めてボウガンを使う場合には私の記事は絶対に参考になると自負しております。
なぜなら、自分がそういう立場で挑戦し、確かめたからです。
以前にも書きましたが、ここのこういった攻略記事はすべて実践した上で書いています。
逆にいうと実践していないものは書いておりません。
それをどう判断するかは読者様がご判断してください。

p.s.
ガンナーへの道は当然、まだまだ過程の話です。
当然、この文書から誤解を生むかもしれませんが、ちゃんと読めば試行錯誤中であることがわかると思います。
基本的にHeatherさんがおっしゃられているようなことは書かないつもりですが、肉質やダメージ効率などについてはある程度知識を持とうということは書こうと思います。
肉質やダメージ計算ができないと問題である、とのことですが、私はそう考えておりません。
倒せたらそれでいいと考えています。
その手段には普通にできることならこだわらないつもりです。
だって、このゲームはクエストに成功するかどうかを楽しむゲームと考えていますから。
※間違いがないように書いておきますが、手段にはこだわりませんが、戦略などにはこだわります(考えます)よ。どうしたら倒せるのか?ということはここでいろいろと書いていくつもりです。たとえ、それがタル爆弾使用であっても。
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C716] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

非常に私がいいたいことを書いてくださってありがとうございます。
確かにそのとおりだと思います。
ダメージ計算より、そういったコツのようなものを主体に攻略していきたいと思います。
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C717] ジョン・ドウさんへ

書き込み、ありがとうございます。

質問されていますが、その質問に回答する意味はなんでしょうか?。
情報をすべて知った上で攻略せよということでしょうか?。
もし、そうであるなら貴方の考え違いです。
情報などなくても攻略はできます。
それは実際にやってみて、こうやればできるよ、という方法です。
ここではそういうことしか、書いていないはずです。

> GreenPiaFestivalさんはオンラインにおけるマナーを重視されている
> とのことですが、仮にあなた自身、またはあなたの間違った意見を
> 鵜呑みにした人が、ネットあるいはMHのオンラインにおいて、それを
> 第三者に、さも正しいかのように伝える行為があった場合
> それはマナー違反には当たらないとお考えなのでしょうか?
子供じみた考えですね。
まず、第一に、もし私の情報を鵜呑みにしてオンラインで使用したなら過失はその人にあります。
情報はすべて正しいかどうかの判断は本人にゆだねられています。
つまり、私の書いた記事を信用するかどうかは読者にあります。
私は自分の書いた記事には自信を持っていますが、もちろん間違いもあります。
また、鵜呑みにすること自体問題ではないでしょうか?。
オンラインで使用する場合、少なくとも実際に自分で行ってみてから判断し、使用すべきではないでしょうか?。
それが情報というものではないですか?。
例が悪いかもしれませんが、私が「太刀が強い」と書いているから、太刀を作っていきなりオンラインで使いました、というのは使った本人に問題ありませんか?。
また、強い、弱いには条件があり、その条件を考えずに使用するのはどうでしょうか?。

最後に、礼をわきまえずに質問されても今後一切回答しません。
※礼というのは敬語うんぬんの話ではありません。
あなたは何の前置きもなく、いきなり
「催促して申し訳ありませんが」
という題で
「質問にお答え願います。」
と書いています。
しかも、回答にいちいち計算までさせるものをです。
そんな質問になぜ、答える必要がありますか?。
質問するならば、なぜ質問するのか理由をまず書いてから、質問するべきではないのですか?。
貴方のような質問をもし、来訪者の人がこれからどんどんされたら、私はその回答だけで一日を過ごさなければならないのですよ?。
名前をだして申し訳ないですが、もし、これがHeatherさんからの質問であれば、ちゃんと回答しました。
なぜなら、それまでにこういった質問をされる経緯(前置き)があるからです。
なんの前振りもなく、いきなり質問するというのは、ネットでのマナー違反ではないのですか?。
今回のコメントも「ご回答願います」とだけ書かれていて、それに何の意味があるのか全く書いておりません。
質問する前に、まずきちんとした説明をお願いします。
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C721] >GreenPiaさん

「ガンナーへの道 その7」の時点で「属性弾が強い」と判断した理由はよく分かりました。納得できない点はまだ多々ありますが

GreenPiaさんが初心者ガンナーとしての視点から「強い」と判断したものを、"それが一般性を欠く「強い」であると理解したうえで"紹介していく

という方針なのだと解釈し、とりあえず納得しておきます。

追申:
先日はどうもありがとうございました。
コメント欄でこれほど険悪なやり取りをしていた我々が、これといった衝突もなく遊べたのはある種の奇跡ですね。
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : Heather
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[C722] コメントが抜けておりました

>TACさん
>俺はダメージ効率そのものに関しての話を、した覚えがありません。
>どこでダメージ効率の話をしたか、教えていただけると助かります。

ご指摘の件ですが、
http://monhandos.blog59.fc2.com/blog-entry-159.html
こちらのエントリの

>つまり、片手剣とハンマーの時間ダメージ量がほぼ同じである。
>ならば、「スタン」という状態異常があることにおいて、
>ハンマーの方が勝っています。

このあたりでしょうか。

ただし、カッコつきで「常連さん」とは書いたものの
私のすべての質問は主にGreenPiaFestivalさんに
宛てておりますので、今回に限ってはTACさんにご回答いただく
必要はございません。
お手数をおかけいたしました。
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
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[C723] 長くなるので分けます

>GreenPiaFestivalさん
>情報をすべて知った上で攻略せよということでしょうか?。

得られる情報はすべて活用するべきでしょう。
かつてご自分で
>情報というのはやる、やらないにかかわらず存在します。
>情報収集とはそういうものです。

と書かれているのですから、その情報収集を実践されれば
良いかと思います。

>情報などなくても攻略はできます。

と思ったら、今度は情報を軽視されるということですかね?
以前とは論調がだいぶ変わっているように見えますが
どうなのでしょうか。

>それは実際にやってみて、こうやればできるよ、という方法です。
>ここではそういうことしか、書いていないはずです。

左様ですか。 それでは、この言葉をお返しいたします。
「情報収集というのは自分が経験したことがすべてなのですか?」
これは私が考えた言葉ではなく、GreenPiaFestivalさんが
↑と同じエントリで書かれていた文章そのままです。

>子供じみた考えですね。

この質問にはYes/Noでお答えいただければ十分だったのですが
丁寧なコメントをいただきまして、ありがとうございます。
念のため確認いたしますが、答えは"Yes"でよろしいのでしょうか?

>私が「太刀が強い」と書いているから、太刀を作っていきなりオンラインで使いました、というのは使った本人に問題ありませんか?

なんとも言えません。
しかし、「太刀を使いたい下手な人」というのはオンライン上に
普通に存在しているわけでして、そのような人が、
GreenPiaFestivalさんの「太刀が強い」という言葉を信じて
太刀を使った結果、仮にですが、そうでもないという印象を持ち
それをGreenPiaFestivalさんに訴えたところ
「それを信じたアナタに問題があります。」と言われてしまうとしたら
ちょっとその人がカワイソウな気もします。

>また、強い、弱いには条件があり、その条件を考えずに使用するのはどうでしょうか?。

後続のコメントと被る部分ですが、その条件の第一歩である
「一撃の強さ」を知るのには、ダメージ計算式を用いるのが
妥当であると考えます。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
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[C724] 一応

>ジョン・ドウさん

ああ、それですか。
それは、俺がそう判断したわけではなく、
そこに至るまでの議論を見ていて、
そういう主張(片手とハンマーのダメージ効率が同じと言う内容)
をしているコメントがあったので、
それを前提にして書いただけですので、
特に俺がそういう考えをもっているわけではないです。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : TAC
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[C725] 続きです

結果的に3連投となってしまいましたが
ご容赦いただきたいと思います。

>あなたは何の前置きもなく、いきなり

前置きはあります。
ご指摘のコメントの1つ前、2006/08/06/Sun 00:21に
投稿したコメントで、まったく同じ内容の質問をしておりますので
ご確認いただきたいと思います。

その後、GreenPiaFestivalさんのコメントが投稿されましたが
私の質問への回答がありませんでしたので、催促させていただいた
次第です。

>そんな質問になぜ、答える必要がありますか?。
>質問するならば、なぜ質問するのか理由をまず書いてから、質問するべきではないのですか?。

すでに書いております。 該当個所を繰り返します。

「大剣vs太刀のエントリでダメージ効率について言及されていましたが、
それには、少なくとも計算式をしっかりと理解せずには
できないかと思われます。」
「ダメージ計算式の基本的な部分は、無印からまったく変更されて
いません。 だからこそ、攻略サイトとしてシステム面の理解が
深いのかをお尋ねするために、ここに取り上げました。」

主にこの二点ですが、それ以外にもHeather氏の
>数字以上に客観性のあるものって何でしょうね。

これと同じ疑問を抱いているというのもあります。

わかりきったことではありますが、MHの実体がPS2用のプログラム
(諸々のデータ類もありますが、ここではその全てをひっくるめて
「プログラム」とします)である以上、それを構成する最少単位は
すべて数値ですよね。
やや極論じみてはいますが「MHは数値でできている」ということですね。
数値でできているものに対し、中身をより深く理解するために
その構成要素である数値そのものに着目することは、実に合理的で
説得力あるものと考えますが、いかがでしょうか。

最後に、TAC氏へのコメントを書こうとしている過程で
GreenPiaFestivalさんへの質問が一つ増えてしまいましたので
記載いたします。 やはり計算式に関することなのですが、

>各武器による補正倍率、溜めによる補正、肉質など考えると計算がややこしくなる
>理解していますし、計算もできます。こんなのは朝飯前です。

どちらが本当なのでしょうか?
ご回答をお願いいたします。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
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[C726] ジョン・ドウさんへ

管理人さん宛てだったんですね。
私も含まれると思ってコメントしました。
計算するのに基となるサイトとその上で無視してるよと・・・・

広場から辿れるリンク先なので知ってる方が殆ど
だとは思いましたが一応載せました。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : エト
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[C728] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

大体の趣旨が伝わってありがとうございます。
険悪とおっしゃられていますが、私はそう思っていませんよ。
むしろ、討論した仲間だと思っています。
よく誤解する人がいるのですが、討論というのはぶつかり合って互いを知ることだと思います。
決して仲が悪いわけではないのです。
だから、あれだけ討論した仲なので、互いのことが理解できているので楽しく遊べたのだと思います。
これからも、こんな私ですが、苦言でも何でもいいので、コメントくださいね。
また、一緒に遊んでください^^。
#もちろん、Kさんもよろしくです!。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C729] ジョン・ドウさんへ

書き込み、ありがとうございます。

指摘の件は、副管理人のTACさんが回答しているので管理人としては回答しませんでした。
これは2重回答を防ぐためです。
数値以外に客観性がないというのは賛成ですが、その数値の算出に問題があると思っています。
ダメージ計算したい方はどうぞしてください。
このサイトではしません。

> >各武器による補正倍率、溜めによる補正、肉質など考えると計算がややこしくなる
> >理解していますし、計算もできます。こんなのは朝飯前です。
> どちらが本当なのでしょうか?
> ご回答をお願いいたします。
えっと、ややこしい計算式ですが、私にとっては簡単に計算できるということです。
ただ、ややこしい計算式なので、このサイトを見ている人にはわかりにくいと感じたためこう書いています。

はっきりいわせてもらいますが、貴方の質問は意味のない質問です。
このサイトではダメージ計算は基本的に考慮しません。
※これはHeatherさんの回答で書いたと思いますが。
これですべての回答になっていると思います。

もちろん、ゲームである以上、モンスターハンター2も数値で表しています。
でも、ゲーム上数値で表現していません。
※HPの大きさなどは数値ですが、実際にどれくらいのダメージなのかは表示していません。例をあげるとPSOの場合、ダメージは数値ででます。
それはゲームとしてアナログ要素を取り入れているためです。
このサイトではそれを考慮して、またダメージ計算が初心者にはあまり適さないと考えているためです。
もし、ダメージ計算などが知りたければ、他のサイトをみてください。
このサイトよりわかりやすく説明されていると思います。

以上、よろしくお願いします。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C737] 質問が次々に増えていきます

>GreenPiaFestivalさん
>指摘の件は、副管理人のTACさんが回答しているので管理人としては回答しませんでした。

この文章だけでは「指摘の件」と「TAC氏の回答」がどれを
指しているのかわかりかねます。該当個所の引用を
お願いいたします。
また、私はTAC氏に質問への回答をお願いしてはおりませんし
TAC氏からの回答もいただいていない認識です。

>数値以外に客観性がないというのは賛成ですが、その数値の算出に問題があると思っています。

私は「数値以外に客観性がない」とまでは言っておりませんが
そのような意見に特に反論はございません。賛成はしませんが。
数値の算出に問題があるとのことですが、どのような問題があると
お考えなのでしょうか? また、なぜ問題となるのでしょうか?

>えっと、ややこしい計算式ですが、私にとっては簡単に計算できるということです。
>ただ、ややこしい計算式なので、このサイトを見ている人にはわかりにくいと感じたためこう書いています。

引用元は
http://monhandos.blog59.fc2.com/blog-entry-159.html
こちらのエントリですので、再読をお願いいたします。
また、原文中に
「ややこしい計算式だが、私にとっては簡単に計算できる」
というニュアンスの文章は見つけられませんでしたので、該当個所の
引用をお願いいたします。

ダメージ計算式には四則演算しかありませんので、中学生でも容易に
理解できます。敷居が高いと感じられる方は相応の年齢と
いうことなのでしょうか。
また、「このサイトを見ている人にはわかりにくいと感じた」と
ありますが、どのような理由でそのように感じられたのでしょうか?

>はっきりいわせてもらいますが、貴方の質問は意味のない質問です。

意味がないとした根拠のご提示をお願いいたします。

>それはゲームとしてアナログ要素を取り入れているためです。
>このサイトではそれを考慮して、またダメージ計算が初心者にはあまり適さないと考えているためです。

アナログ要素とダメージ計算が初心者にあまり適さないこととの
関連性をご説明ください。当然ながら、GreenPiaFestivalさんの
主観はすべて排除した上でのご説明をお願いいたします。

>もし、ダメージ計算などが知りたければ、他のサイトをみてください。

私が知りたいのはダメージ計算の方法ではなく、
GreenPiaFestivalさんが本当にそれを理解されているかどうかです。
現状では、理解されていないことを示す根拠はありますが、
理解されていることを示す根拠はないという認識です。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
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[C738] 追記です

> GreenPiaFestivalさん

ご回答をいただけていない指摘、質問がありますので、
該当個所を繰り返します。

>GreenPiaFestivalさんはオンラインにおけるマナーを重視されている
>とのことですが、仮にあなた自身、またはあなたの間違った意見を
>鵜呑みにした人が、ネットあるいはMHのオンラインにおいて、それを
>第三者に、さも正しいかのように伝える行為があった場合
>それはマナー違反には当たらないとお考えなのでしょうか?
>念のため確認いたしますが、答えは"Yes"でよろしいのでしょうか?

こちらと、

>>私のようにアクションが苦手な人でもモンスターハンター2をしているということです。
>この一文が「モンスターハンター2ならではの問題」といえる根拠を
>ご提示ください。 その下の
>「なぜなら、私は無印やGはアクション性が高すぎて無理だと感じていました。」
>という文章はGreenPiaFestivalさんの主観にすぎず
>根拠とはいえません。

こちら二つのご回答をお願いいたします。

また根拠のご提示に関してですが、もし出せないものがありましたら
一言「出せません」とご回答いただければ結構です。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
  • 編集

[C739] 計算できる、出来ないって意味じゃないんだけど。

>ダメージ計算式には四則演算しかありませんので、
>中学生でも容易に理解できます。敷居が高いと
>感じられる方は相応の年齢ということなのでしょうか

敷居が高いは私が言った事なので・・・・
初心者には敷居が高い。
さてここで言う初心者は
モンハンやるのも初めて。片手は何とか操作できる
ようになったのでガンナ-でもやってみようかな?という人も
含まれています。
弾の切り替えはどうやるの?狙いはどうつけるの?
というレベルです。
そこまで酷くなくてもいつも3死してしまう人。初心者とは
そのレベルの人を言っています。
そのレベルの人に計算・肉質などの情報を与えて
どの程度その人に有益でしょうか?
死なない事に必死な人には当然敷居が高いし
(ブロス正面で貫通多段HIT狙ってひき殺されるのがおち)
立ち回り方を教えたほうが有益だと思います。
また、このサイトを見ている人は色々なレベル
の方がいると思いますので、超初心者レベルの立場も
考えると
>このサイトを見ている人にはわかりにくいと感じた
というのは十分理解できます。

 死なないんだけど弾切れする。時間切れになる
そんな人には大変貴重な情報だと思いますが・・・
ここの管理人さんはそれ以前のレベルに合わせた
攻略を目指しているようなので(アクション下手・・・・
とタイトルがついてるぐらいなので)
たぶん計算うんぬんは相容れないと思います。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : エト
  • URL
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[C746] ジョン・ドウさんへ

書き込み、ありがとうございます。

いろいろと質問ありがとうございます。
すべての質問に関しまして、「回答できません」と回答させていただきます。

以上、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-10
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C747] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

ジョン・ドウへの回答ありがとうございます。

つけたしで、
「四則演算ということですが、すべての数式は最終的には四則演算になります。
もっといえば、デジタルの世界では足し算と引き算になります。」
といえるので、四則演算だから、容易と考えるのはどうでしょうか?という意味も含めていました。
世の中に、買い物するときに自分が今何円分買ったと計算している人がどれだけいるか、を考えると、また飲みにいって一人当たりいくら?を即座に計算できる人がいるかを考えるとわかりそうなものだと思いますよね。
数式なんて、たとえ簡単な足し算でも見るのが嫌だという人はいっぱいいるのに・・・。
#すいません、愚痴っぽくて。
  • 2006-08-10
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C751]

>エトさん
>敷居が高いは私が言った事なので・・・・

エトさんに宛てたコメントではありません。

>そのレベルの人に計算・肉質などの情報を与えて
>どの程度その人に有益でしょうか?

「初心者に計算・肉質などの情報を与えるべきだ」
と主張されている方にお尋ねください。
私はそのような主張はしておりません。
  • 2006-08-10
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
  • 編集

[C752] 驚いております

>GreenPiaFestivalさん
>すべての質問に関しまして、「回答できません」と回答させていただきます。

了解いたしました。
根拠のご提示をお願いしている個所と、ご説明をお願いしている個所
についてはいかがでしょうか?

>ジョン・ドウへの回答ありがとうございます。

つい引用してしまいましたが、今のところ
この一文へのコメントは特にございません。

>つけたしで、
>「四則演算ということですが、すべての数式は最終的には四則演算になります。
(中略)
>四則演算だから、容易と考えるのはどうでしょうか?という意味も含めていました。

私が「四則演算しかないので中学生にも容易に理解できる」と書く前に
「四則演算だから、容易と考えるのはどうでしょうか?という意味も
含めていた」のでしょうか?

「四則演算」と書いてしまいましたが、私が意図していたものは
正確には「四則」または「四則算」でしたので、訂正させていただきます。
  • 2006-08-10
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
  • 編集

[C755] ・・・・・

>>そのレベルの人に計算・肉質などの情報を与えて
>>どの程度その人に有益でしょうか?

>「初心者に計算・肉質などの情報を与えるべきだ」
>と主張されている方にお尋ねください。
>私はそのような主張はしておりません。

初心者に計算・肉質などの情報を与えるべきだ
なんて誰も主張してないですよね。
>そのレベルの人に計算・肉質などの情報を与えて
>どの程度その人に有益でしょうか?
の後に「いや、有益ではないです。」
という言葉が隠れていたのですが・・・・
全部書いた方が良かったみたいですね。

>管理人さん(と常連さん)は、ダメージ計算式を理解されていますか
と質問しときながら
>ただし、カッコつきで「常連さん」とは書いたものの
>私のすべての質問は主にGreenPiaFestivalさんに
>宛て
と書いている

私宛てでは無いと言って私しか使っていない単語を
引用する。
何の意図があっての発言なのでしょうか?
  • 2006-08-11
  • 投稿者 : エト
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  • 編集

[C757]

>エトさん
>初心者に計算・肉質などの情報を与えるべきだ
>なんて誰も主張してないですよね。

はい。 皮肉のつもりでしたが的外れであったようですので
この部分については撤回いたします。

>>そのレベルの人に計算・肉質などの情報を与えて
>>どの程度その人に有益でしょうか?
>の後に「いや、有益ではないです。」
>という言葉が隠れていたのですが・・・・

私は
「GreenPiaFestivalさんはダメージ計算式を本当に理解しているか」
という質問をしているだけでして、この質問と
「計算・肉質などの情報が初心者にとって有益かどうか」は
まったく関係がない認識です。

>私宛てでは無いと言って私しか使っていない単語を
>引用する。
>何の意図があっての発言なのでしょうか?

特にこれといった意図はございません。
いらぬ誤解を招いてしまったようですので、お詫びいたします。
  • 2006-08-11
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
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[C758] はいはい♪

言葉遊びをするつもりはないので・・・了解です♪
相手の顔を視て(あえておこ字を引用)話す
訳ではないので含みを持たした言葉ではなく
しっかりと最後まで話した方がいいですね。
ちょっと反省・・・・


  • 2006-08-11
  • 投稿者 : エト
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[C763] ジョン・ドウさんへ

書き込み、ありがとうございます。

だんだん理解できない質問になっていっているのですが?。
「回答できない」と回答しましたので、引用などについても回答できません。
以前、ヘザー氏とのやり取りでこのような重箱の隅をつつくような質問には回答しないと決めましたので、ご了承ください。
今後、これについては一切質問しないようにお願いします。

以上、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-11
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C772]

回答できない理由は、

・GreenPiaFestivalさんには、質問に回答しうるだけの
 知識・能力がない
・質問内容が矛盾やおかしな論法を指摘しているもの
 なので、回答できない
・回答すると新たな矛盾が生まれるか、論法がおかしくなるので
 回答できない
・読解力が不足しており、質問を正確に理解できない
・文章力が不足しており、回答を正確に書けない

このうちのいずれかであると思われますが、回答できない旨に
つきましては、了解いたしました。

最後に、

>作ろうと思えばシミュレータも簡単に作れます。

成果物を出すことを生業にしている方が、その成果物を
出しもせずにこのような物言いをされているのには
正直いってかなり驚きました。

それでは、これにて失礼いたします。
  • 2006-08-11
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
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ガンナーへの道 その10

<お断り>
ガンナーを始めていろいろと自分のガンナーの姿を思い浮かべられるようになりました。
そこで今回は自分が目指すガンナーの姿について書いています。
もちろん、今後はそれとは違いオフでガンナーとしてどう生きるか?なども取り上げますので、ご了承ください。
あくまで今回は自分の目指す姿についてです。m(__)m

ガンナーとして、少しずつではあるが進歩している今日この頃。
では、実際に自分が目指すガンナーとはどういうものなのか。
それはずばり「麻痺ガンナー」です。
ここで注意してもらいたいのは、一般的にいう麻痺ガンナーではないことです。
正確にいうとサポートガンナーです。
ただ、性質上メインの作業が「麻痺」になるため、こういう呼び方をしています。
本来、専門職のガンナーの方は「麻痺ガンナー」だけでなく、一人でも戦えるものであるが、使ってみた感じから私は敵と戦うのは近接の方が楽しいと思いました。
が、サポート役に回る場合、ガンナーの方が楽しいと思いました。
ただし、サポート役と書いていますが、普通のサポート役ではありません。
ここで私のめざすガンナーの姿を明確にしておきます。
なお、これは私の目指す形であり、いろいろな意見があると思いますが、こういった形もあるということでご了承ください。
また、このガンナーはオンラインに特化したガンナーとなります。
では、以下私が目指すガンナーの姿を書きます。

1.攻撃よりもサポート重視
攻撃よりもサポートを重視します。
そのため、メインは麻痺弾Lv2となります。
ただし、それ以外にも罠の設置、閃光玉による敵の動作封じなども行います。
また、上記のようなことを行うため調合の書5冊は必須アイテムとなり、現地調合が基本となります。

2.攻撃は部位破壊優先
攻撃は可能な場合、もしく必要な場合に行います。
ただ、その場合、部位破壊を優先して行います。
ガンナーとしての腕はここが一番発揮されます。

3、ヘイトのコントロールを行う
これが通常の麻痺ガンナーと違うところです。
通常の麻痺ガンナーの場合、ヘイトはできるだけ取らず、狙われないことが基本となります。
※麻痺弾のみ撃っている場合、ヘイトは上昇しにくいため狙われません。
しかし、私が目指すガンナーの場合、ヘイトを自在にコントロールします。
そのため、角笛は必須アイテムとなります。
※ヘイトを完璧に取るためには角笛が確実なため。

以上が私の目指すガンナーの姿です。
もちろん、このガンナーには腕も必要ですが、装備も必要です。
以下、私の目指す装備です。

武器(ライトボウガン):
リロードが早く、撃てる弾種が多いボウガン。
鬼ヶ島、神ヶ島でもいいのですが、現状ではカンタロスガンが一番最適と思っています。

防具:
いかに麻痺弾を効率よく撃てるかが重要なので、反動軽減が重要になります。
※リロードはボウガンの性能に頼るため。
そこで反動軽減+2を目指します。
防御力も高く、スロットも多いほうがよいので、グラビU一式を採用しました。

現状はこの装備で少しずつ練習を行っています。
今までの一番の成果は、HR50試験の黒龍、紅龍を近接1、ガンナー3(これが全員麻痺ガンナー)で倒したということです。
ただし、これは一般的な麻痺ガンナーであり、近接の人に多大な負担をかけてしまいました。
※なぜ、こういうことを行ったかというと竜の爪がなく、拡散Lv2が撃てない状況だったためです。
もっとうまくなって、黒龍や紅龍、祖龍を簡単に倒せるようになりたいと思います。
#いつの日になるか、全くわかりませんが・・・。

余談:
<近接1、麻痺ガンナー3でHR50試験の黒龍、紅龍を倒す方法>
この方法はあくまで拡散Lv2が撃てない状況下で、かつミラ(黒龍、紅龍、祖龍のこと。ミラボレアスから。)に近接になれた方がいる場合に可能なもので誰でもできるというものではありません。
近接の動き:
近接の方は封龍剣超絶一門を使用。
強走剤Gを使い、基本は後ろ足の後ろを狙います。
ただし、ミラが麻痺した場合のみ頭を狙います。

ガンナーの動き:
リロードの早い、麻痺弾Lv2が撃てるライトボウガンを使用。
※反動も小さいほうがいいが、リロードを優先。
ミラを横から見れる状況で麻痺弾Lv2を撃つ。
ただし、それだけでは攻撃力不足なので、購入できて撃つことのできる徹甲榴弾、拡散弾は麻痺している間のみ撃ちます。
また、から骨小、ゲネボスの麻痺牙、調合の書を持っていき、現地で麻痺弾Lv2を調合する必要があります。
弾の調合はミラが麻痺している間に行います。

この方法の利点はオフで買えるから骨小とオンで買えるゲネボスの麻痺牙を使用しているため、いつでも行えることです。
欠点としては近接の方の負担が相当大きいことです。
この方法が成功するかどうかは、いかに近接の人がなれているか、またガンナーの人がどれだけミラを麻痺させることができるか、です。
この方法の場合、ガンナーの人が狙われることはほぼありません。
※ヘイトの関係で狙われるのは近接の人のみです。
つまり、ガンナーの人は安全に麻痺弾を撃てるので、効率よく撃つことが大切になります。
近接がヘイトを取り続け、ガンナーの人が麻痺させ続けるというよいリズムがつかめればかなり楽に倒すことができます。
拡散弾Lv2が撃てない状況やなかなかミラを倒せない場合に一度お試しください。
意外かもしれませんが、かなりの頻度、ミラを麻痺させることができます。
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60件のコメント

[C299] 何故に?

いかなる理由でヘイトを上げるのでしょうか?

隠しパラメータ ヘイトについて3
にあてた点(=通りすがり)さんのコメントにこんなのがありまして。

>この際に注意しなければならないのが、
>モンスターを走らせてしまう事についてです。
>ガンナーは中~遠距離から攻撃しているため、
>モンスターがガンナーに対して繰り出す攻撃は
>突進とブレス中心になります。
>そのためガンナーが何も意識せずに攻撃し続けると
>モンスターは走り回ってしまい、
>近接の攻撃するチャンスをつぶしかねません。
>ですのであまりガンナーにヘイトの割合を重く
>のせすぎてしまうのはお勧めしません。
>(マグマを背にして撃つとなおさらチャンスをつぶすことにつながります)
(独断で勝手に改行してます、すいません)

本来ならコメント貼り付けてるだけで、
これはもう俺の意見ではないのですが、
気になったので一応。
  • 2006-06-14
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C300] 平常時の話なのです(-∀ー)A

あの時のコメントでは平常時について書いています。
ガンナー(特に通常貫通メインで撃つ場合でのアタッカー)は、ものすごいスピードでヘイト値を稼いでしまいます。これは貫通弾では特に顕著なのですが、ガンナー特有の近接ほど距離に左右されない攻撃と、手数の高さが影響してヘイト値が近接と比べかなり高く(個人差はあります)なります。
これにより走らせまくってしまうことを回避するために、壁撃ちというものを推奨しています。

しかし味方のピンチとなると話は変わります。
ガンナー(弓師)ほど突進を出させやすく、尚且つヘイト値を瞬間的に稼ぐことが可能な武器はまずありません。
そのため味方が痛手を食らったときに反対方向で貫通(散弾、通常も可)を撃つことにより味方に対する追撃を避けることが出来ます。
おそらくこれをもっと楽且つ確実に行うために角笛を使ってヘイトを取ることをなされているのかと(推測ですがw)思われます。
また落とし穴に誘導する際にも便利なテクです。

私はサポガン時のモットーは事故死の芽を摘むことなので麻痺は無理しない程度にやって、回復強化+広域化2の装備でやっています。
回復弾切れを心配しなくていいからこまめに回復できて、自分も同時に回復できるのがグーです^^b

TACさんへ
疑問があったら遠慮せずに言っちゃってください。
自分がヘタレガンナーな上に文才までないので、誤解を招くような表現がたっぷりあるかと思われますので^^;
  • 2006-06-14
  • 投稿者 : 通りすがり→点
  • URL
  • 編集

[C301] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

すいません、たしかにその理由を書いていませんでした。
点さんの理由とは少し違います。
私が目指すサポートガンナーは罠設置など普段近接の方が行うような作業も行います。
また、閃光玉も多用します。
※閃光玉は現地調合なら25個(5個+20個調合(3種))使えます。
これらを有意義に使うためヘイトを強引に奪います。
もちろん、近接の人のため走らせてはいけないので、立ち位置は通常のガンナーよりはるかに近接に近い位置になります。
もちろん、仲間を救うためのヘイトコントロールも行います。
が、それよりも攻撃的なヘイトコントロールを行います。
ただ、実質ヘイトをとった場合でもピヨルか罠にはめるため、自分に身の危険が起きる可能性はありません。
これが私の目指すガンナーです。

余談:
これ、私の師匠がしてる方法です。
HR40試験のリオ夫妻を2人でクリアしました。
師匠はこういうガンナーです。
私が超絶、師匠がデザートストーム(この時点で攻撃する気がない)でいきました。
本来なら私がヘイトを取り続けてしまい大変なのでずが、師匠がコントロールしてくれたおかげで楽に倒せました。
※私の計算ミスで1死しましたが・・。
私が目指すのはそういうガンナーです。
近接の方ができる限りその本来の力を発揮できるような、そんなガンナーを目指しています。
  • 2006-06-14
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C302] 点さんへ

書き込み、ありがとうございます。

お書きになっていることも回答の1つですが、別の意味もあります。
#それはTACさんへの回答で書いています。
ヘイトをできるだけ取らず、スキル隠密までとってサポートに徹するのもガンナーの1つ道ですが、私は根っからの攻撃的な正確なのでそれが性に合いません。
なので、こんなサポートガンナーを目指しています。
というのも、こういうサポートガンナー、ほんと近接していて楽で楽しいです。
だって、攻撃に専念できますから。
これは近接側から見た私の理想のガンナーの姿なのかもしれません。
  • 2006-06-14
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C305] なるほど…

平常時と危険時とでは、全く話が変わるのですね。
納得です。
ガンナーのヘイトを上げる意味も、色々とありますね…。
いや勉強になりました。

ピアさんの方法だと、角笛を使った後キャンセルしないと、
閃光玉間に合いませんよね…。角笛がすぐ壊れそうだw
実際の所は使ってみないと分かりませんが。

罠に誘き寄せるためにヘイトを上げる、
というのはお二人とも同意見のようですね。
まぁ、そうですよね。
突進のある敵ならこれでまず罠にはまりますし。
  • 2006-06-15
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C307] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

角笛と閃光玉ですが、実は閃光玉には角笛と同じ作用があるのご存知でしょうか?。
そう角笛吹かなくても閃光玉だけで自分をねらわさせることができるのです。
これ非常に便利です。
ぴより状態では敵は突進できません。
つまり、ガンナーを狙いまくるのですが、攻撃する方法がないんですよ。
だから、ひたすら首を振ったりします。
こうなれば近接は儲けもの。
自分が狙われてないので簡単に近づけ、最初の一撃は確実に入れることができます。
当然いれた後は近接がヘイトをとってしまいますが、ガンナーもただ黙ってみているわけではないので、ヘイトは大体均一化できます。
これがガンナーが閃光玉を使う利点です。
まあ、私の場合、使った後、罠設置にいきますがw。

罠へのおびき寄せは常に行いますね。
ガンナーだとなかなかヘイトとれないんで。
ただ、近接との呼吸があわないと難しいですが・・・。
でも、たまに突進じゃなくてブレスがくるんですよね。
そういうときはあせります^^;。
  • 2006-06-15
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C310] ああ、そうでした

そういえばそんな効果もありました…。
俺は閃光玉を多用しないので(おもに材料不足のため)、
そんな使い方をしないものでして。

ところで飛竜などがぴよった時は、
特定の誰かを狙ってたりはしないですよね?
ランダムに行動を選択してる気がするんですが…。
  • 2006-06-15
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C311] こにちわー

どうも、昨晩募集街のミラバル戦にてご一緒させていただいた
USCOという者です。(ドラゴンガンナ装備だったと思います)
コメント欄にURLがあったので覗かせてもらっちゃいました。

MH2についてとても熱心に攻略されてるようで、
記事も丁寧に書かれていてびっくりです。

ガンナーについては、自分も本職がヘビィガンナーなもので
サポはごく限られた場合にしかやってなかったりしますが
MHGの頃、最初にガンに触れたのはやはりサポガンナーでしたね^^

MH2ではGの頃よりも優位なスキルを沢山付けられるので
サポートガンナースキルの取捨選択も拡がったと思います。
自分の場合、サポは頭、胴、腕をクロオビLv5、
腰と足をグラU Lv4~5にする事で
「反動軽減」と「装填数UP」を同時発動させてます。
ただし、これにはS装備が含まれず
つまりは友情スキルも発動しないため、
武器スロや一部装備をいじってS扱いの防具を混ぜてみたりも。

PT戦での壁背負いやヘイト管理、
この辺はガンナー永遠の課題ですなorz
特にヘビィでは大幅に難易度が上がるため
まだまだ修行せねば、な感じ^^;

ちょっと話が逸れましたが
そのうちヘビィボウガンにも触れてみてくださいな^^
ヘビィに限らず、ちょっと触れるだけじゃなく
ある程度やり込んでこそわかる世界もあるとも思うし^^

長文駄文失礼しましたー
んでは

[C313] USCOさんへ

書き込み、ありがとうございます。

訪問、ありがとうございます><。
紅龍ではお世話になりました。
へっぽこガンナーで死にまくり、ご迷惑をおかけしました。
でも、おかげで紅龍にちょっと自信が付きました。
#あのあと、試験手伝い(HR50)の紅龍いって見事倒せました。

ガンナーのスキルは確かにつけやすいですよね♪。
ただ、私もグラビUなので友情スキルが発動できませんTT。
なんとかしようと考慮中です^^;。

ガンナーについえは、まだまだへっぽこですので頑張ってヘビーも使えるようになりたいと思います。
#一応、もってはいるんですが^^;。
まだまだ、修行の身で実践でのガンナー経験浅い身ですが、頑張りますのでよろしくお願いします。

p.s.
また遊びに来てくださいね。
何かありましたら、へっぽこガンナーへの書き込みお願いします!。
  • 2006-06-16
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C315] TACさんへ

書き込み、ありがとうございます。

そうなんですよ、閃光玉、意外と知られてませんがw。
私は閃光玉、多用します。
最も同じく素材不足で持っていけないこと多いですが・・。
光蟲、集めるの、大変すぎです@@。

ぴよっとときはランダムではないですよ。
ちゃんとヘイト順に狙います。
最も移動ができないので、ヘイトが高い人が遠くにいる場合、誰を狙うでもな意味不明な行動しますがw。
近接で閃光玉投げるとちゃんと狙ってくれますよ。
もっともぐるぐる回りか、首ふりくらいしかできないので、本当に狙われてるかわかりませんがw。
  • 2006-06-16
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C592] こちらでも気になった点が

どこに書くべきか迷ったのですが、とりあえずこのカテゴリの末尾に。

今日、某フレから「GreenPiaさんから、属性弾のダメージは武器攻撃力によらないと聞いた」と聞きました。
これ、割とありがちな勘違いで、実際には(滅龍弾以外の)属性弾のダメージは武器攻撃力に比例します。

また、この"ガンナーへの道"内に「ガノトトスには電撃弾がかなり有効」という表現がありましたが、電撃弾が貫通1のダメージを上回るのは背・足のみで、弱点である頭・首・腹・尻尾においては貫通弾の方が大きく上回ります。(クリティカルを完全に外せばなんとか互角…くらいでしょうか)
同様に火炎弾も通常2より基本的に威力が低く、装填数も考えると主力には成り得ないでしょう。

これはガノトトスに限らないことで、ほとんどの大型モンスターは属性耐性>>弾耐性 となっているために、属性弾の方が効果的という場面はほとんどありません。

ちなみに私が属性弾を使う場面は
ちびブランゴ、ダイミョウのハサミ破壊、ラオの部位破壊に火炎弾。
ショウグンに電撃弾。
黒グラの腹破壊に水冷弾。

このくらいですね。
この他だとヤオザミ駆除や立ち上がった状態のシェンガオレン、フルフル原種の胴破壊に火炎、ファンゴに電撃が有効のようです。
ですがまぁ、価格も高いですし、ごく一部の用途を除いてやはり属性弾は微妙です。

滅龍弾はほとんど撃ったことがありませんが、装填速度・装填数・反動を考えると部位破壊目的以外ではどうだかなぁ、という印象。

…なんと言いますか、計算も大事ですよ。
  • 2006-08-02
  • 投稿者 : Heather
  • URL
  • 編集

[C603] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

>某フレから聞きました。
えっと、このコメントですが、私自身、この話をした人は一人しかいません。
その人と思って間違いないでしょうか?。
また、このコメントからライトボウガンと思ってよろしいでしょうか?。

>属性弾
確かにおっしゃるとおりですね。
#解析サイトさまを見ました。
私のミスです。

>また、この"ガンナーへの道"内に「ガノトトスには電撃弾がかなり有効」という表現がありましたが、電撃弾が貫通1のダメージを上回るのは背・足のみで、弱点である頭・首・腹・尻尾においては貫通弾の方が大きく上回ります。(クリティカルを完全に外せばなんとか互角…くらいでしょうか)
えっと、その背と脚を狙いますが?。
ガノトトスは背びれ破壊があるので、背を狙います。
そのとき、電撃弾を使えばかなりダメージが入ると思いますが?。
また、貫通弾より上とは書いていないと思いますが?。
脚も時と場合によって狙います。
こかすと便利なので・・。

あと、私が勘違いした理由ですが、
>ラオの部位破壊
と書かれていますが、まさにこれです。
これに使用して、使い勝手がよかったので使っています。
また、そのフレには通常弾の代わりみたいに使っているともいったと思いますよ。

>計算も大事
えっと、そのフレさんから「貫通弾Lv1(貫通Lv2や3が使える場合はそちら)が基本」というのは聞いていませんか?。
※貫通Lv1は2や3が使えても簡単に調合できるため弾の量的には主力にしています。
私はそれもいってるはずなのですが・・・。
なので、ちゃんと計算もしていますよ。
・・・なんか、私の話している一部から誤解が生まれている気がします。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C607] >GreenPiaFestivalさん

Kで始まる人なら、その人だと思います。ライトとヘビィどちらの話かは聞いていませんが、ダメージの比には影響しませんね。
それとすみません、1部誤りがありました。足へのダメージは電撃弾より貫通1の方が高いです。
もっと具体的に数字を出してみます。

貫通1の1Hitあたりのダメージ
首:15%
腹:12%
背:3%
足:4.5%

電撃弾の1Hitあたりのダメージ(+弾1%)
首:6%
腹:7%
背:5%
足:2%

これが武器倍率に対するガノトトスへのダメージ割合になります。
電撃弾の方が優秀なのは背のみで、かつ、そのダメージはかなり低いです。
背ビレは腹を撃っていても壊れる(というか、そっちの方が速い)わけですし、ダメージ目当てで電撃弾を使う理由はありませんね。
転倒を狙うにしても安定した複数Hitは望めないでしょうから、通常2(5.4%)の方が有効です。…ダメージが大幅に下がることを考えると、弱点を撃った方がいいと考えますが。
ちなみに、速射は威力がガタ落ちするうえに反動も大きくなる都合で、ダメージ効率は逆に下がります。(弾は一応長持ちしますが、電撃弾が長持ちするメリットは特にありません)

>貫通が基本
聞いていますが、貫通1が基本ということに異論はありません。(貫通3は1Hitあたりのダメージが低い・フルHitする機会が少ない・反動が大きいなどの理由から、基本とはなり得ないと思いますが)
「属性弾は強力」という文章が一部閲覧者に誤解を与えるのではと思い、上の指摘をしてみました。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : Heather
  • URL
  • 編集

[C609] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

人を詮索するのはなしとして、私は腹よりも背びれを撃ちます。
これはオンラインでのことを想定しているのですが、オンラインの場合腹を狙うと近接の人に当たって邪魔をしてしまうため、どうしても上の方を狙います。
なので、電撃弾をしようしてもいいかなぁと書き込みをみて思いました。
ちなみに、通常は属性弾はあまり使いません。
ただ、エリア6の高台撃ちによるガノトトスのハメ(確かこのサイトで紹介したはず)の場合、腹が狙えないことから通常弾より電撃弾が効きました。
#これはダメージ計算ではなく、実際に倒してみてのことです。
#通常弾Lv2だと全弾撃っても倒せませんでした・・・(腕悪いなぁ。
#※自分で突っ込みいれてるので、気にしないでください。

>属性弾
強力かどうか確かに計算では微妙ですね。
ただ、これも敵次第ですね。
弾が有効な敵もいれば、属性攻撃に弱い敵もいますし、部位破壊に使用できる場合もありますから・・。
#どうしても頭にラオの部位破壊で使ってたイメージが大きいので・・・。
個人的には、結構使えると思っています。
ディアへの水冷弾など。
ただ、通常弾をもっていって、なおポーチに余裕がある場合に持っていくのが一般的ですね・・。

あと、質問なのですが、属性弾って1Hitですよね?。
ディアに水冷弾を撃つと多段ヒットしたような振動(貫通弾に似た振動)があるのですが、あれってなんなんでしょうか?。
・・・こんなの感じるの私だけでしょうか?。
※演習の2角2頭およびオン下位ディアで経験しています。通常弾も撃ってるので、その違いははっきりとわかってます。

あと、貫通1ですが、私はライトを使う場合貫通2が主力です。
貫通1は調合のしやすさと使い勝手のよさで使っています。
#Kさんにもそういったはずです。
電撃弾を試したのは、速射を試したかったからです。
#結局使えないってことを再度思い知らされましたが。
#※前にも試してえらい目見ています。
そのとき、Kさんが「ちなみに使っている弾を教えてください」といったので、電撃弾をいいました。
一応、背びれに速射の3発入るとガノトトスが怯むことがあるので電撃弾も使えるなぁと思いました。
#通常弾2の場合、怯むことはなかったので。
ただ、使用しているライトボウガンが上位のライトボウガンなのでその攻撃力から怯んでいただけかもしれません・・。

ところで、一つ質問ですが、これほどボウガンのことをよく知る友人(Heatherさん)がいるのに、なぜKさんに教えてあげないのですか?。
私の知識はまだまだ未完成で、ほとんど実践で試してみてよかったことを言っているだけです。
なので、私より知識がおありそうなので、教えてあげてください。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C612] >GreenPiaFestivalさん

> オンラインの場合腹を狙うと近接の人に当たって邪魔をしてしまうため、どうしても上の方を狙います。
とありますが、ガノトトスの腹を狙って近接に誤爆、というシチュエーションはちょっと理解しかねます。

>属性弾
もちろん、相手や部位・目的次第では有効な場面もありますよ。
ただ、ディアに水冷は…最も効く部位ですら1.5%で、弾に対して最硬の頭でも貫通で倍以上のダメージが出ますので、出番はないと思います。
ちなみに氷結ならもう少しダメージが伸びますが、やはり貫通のダメージの方が高いです。

Hit数に関しては、火炎が1Hit、滅龍が6Hit、それ以外は3Hitです。

>Kさんの話
訊かれたことには一応答えられる限り答えていますよ。
  • 2006-08-03
  • 投稿者 : Heather
  • URL
  • 編集

[C627] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

>誤爆
それだけの腕ということです。

>属性弾
おお、ありがとうございます。
すごくわかりやすいです。

>Kさん
また、論争を呼ぶかもしれませんが、いろいろと話し合った結果、やはり私も偏っていますが、Heatherさんも偏った知識を教えていませんか?。
もし、よろしければKさんと私のスタイルを見に遊びにきてくださいな。
何事も楽しくいきましょう。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C633] >GreenPiaFestivalさんへ

議論についていけず最近ROMってばかりです(´・ω・`)
昔とは雰囲気も変わりましたね。

Heatherさんの意見を一通り見直してきましたが、一ヘビィガンナーとしては普通の部類に入る意見だと思いますよ。
どういう意味で偏っているとおっしゃっているのでしょうか?
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : 点
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[C654] 点さんへ

書き込み、ありがとうございます。

ご指摘の件ですが、偏った考え方というのは、このサイトの論議の中で
> 「攻撃量」(私が秒間攻撃力なんて書いたりしてるやつです)
なるものを基準にものを考えている辺りと、ここでは書いていませんが、実際にオンでお会いした感想です。

>雰囲気
これについては大変申し訳ございません。
私としても反省している点です。
昔のようにもっと初心者さんにやさしいサイトに戻るように努力しますので、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C655] >GreenPiaFestivalさんへ

忙しい中お返事ありがとうございます。
実際に会われた感じですか、こればっかりは先月解約してしまいPSU待ちの自分にはどうともいえません。

ただ攻撃量についてだけ説明すると決まった時間内に動かない対象に対して与えることの出来るダメージ量という物です。
実際には装填が遅いボウガンでは装填するタイミングが無く若干不利になったりと、実戦においては正確では無いのですが、攻撃力、装填速度、装填数等を考慮した上での数値なのでボウガンの性能をただぱっと見たよりは、攻撃性能がはるかに分かりやすいものです。
http://blog.livedoor.jp/aubalest_imp/archives/50244868.html
↑参考ばかりにA GunnerさんのGのころの記事です。

チーム等で忙しいと思いますのでこのコメントに対する返信は、なさらなくて結構です^^;
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : 点
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[C656] 攻撃量

数字以上に客観性のあるものって何でしょうね。
先日お会いした"なんでも使える方(笑)"の「僕は拡散の方が速く倒せた」とか、GreenPiaさんの「電撃弾だとよく怯んだから、強いと感じた」とか、まったく客観性を含んでいない判断より、よほど偏りがないと思うのですが。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : Heather
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[C663] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

「事件は会議室でおきているのではない、現場で起きているのだ。」
数値もときには大切です。
弱点しらずに戦えば、えらい目にあうこともありますし、部位破壊などはそれこそ知識がないとわかりませんから。
ですが、貴方は一番大切なことを忘れています。
仲間との協力プレイは1+1=2ではなく、1+1=∞なのです。
これは数値で測れるものではありません。
人間はミスをします。
しない人なんていません。
オフやソロならミスをすれば、即、死につながります。
ですが、オンのPTプレイはそうではないのです。
これだけは数値では絶対に表せません。
もし、貴方が誰の協力もいらないというのなら、そういう人と一緒に遊べばよいと思います。
ですが、私は協力プレイをします。
また、貴方が指摘されていることは私や師匠(顧問)の言葉の1つを取りだして、一番大切な言葉を貴方は無視されています。(故意かどうかはしりませんが。)

でも、大切なのはそこではないですよ。
なぜ、もっと楽しまないのですか?。
拡散を撃つ人がいても、それ以外の弾を撃つ人がいてもいいじゃないですか。
最低の礼儀だけあれば、ゲームは楽しめればいいわけですから。
私は私なりの、師匠は師匠なりの、そして、貴方は貴方なりのやり方で楽しみましょうよ。
それでいいじゃないですか。
他人がどんなやり方をしていてもいいじゃないですか。
拡散が早いと思っている人はそれはそれでいいじゃないですか。
通常弾より拡散弾には利点があるのですから。
その利点を生かしている人には通常弾より拡散弾の方が早くなるのです。
逆もしかりです。
私はそれでいいと思っています。

ただ、今回の件で人にものを教えるときの難しさを改めて知りました。
いろんな情報をかき集めても、それには限界があり、一部偏ったものになることを知りました。
だから、貴方との討論は意味のないもので、見ても苦痛になりかねないと思いながらも残しています。
これは私自身への戒めもこめてのことです。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C664] 点さんへ

書き込み、ありがとうございます。

Heatherさんへの書き込みにも書きましたが、ソロやオフでは役に立つ情報だと思います。
ですが、数値ばかりに振り回されていませんか?。
強さに数値を与えたい気持ちはわかりますが、ゲームというのは予期せぬことが起こるから楽しいのであり、それが起こらないのであればそれこそただの「作業」になってしまいます。
私は数値は大切にしますが、それに振り回されません。
なぜなら、私は現場の人間だからです。
常に最前線を見て、それで判断します。
例えば、ヘビィは確かに強いです。
本格的に装備を整え、使ってみて本当にその強さを実感しました。
ですが、正直言って私には使いこなすことはかなり難しいです。
動かない敵への数値はいいですが、動く敵にどれだけ弾を的確にあてられるか、また、クリティカル距離を保つ難しさなどを考慮した場合の強さというのをなぜ考慮しないのか不思議です。
なぜなら、ここは「アクションが下手な」と題につけているとおり、それが難しい人のための場所だからです。
強さにはいろいろあります。
「最強」といえば一つですが、「強い」というのは一つではありません。
ライトの拡散とヘビィの通常弾、貫通弾どちらが強いなんて、議論なんて無意味だと思いませんか?。
だって、それぞれその人の腕の差や使うアイテム、また状況によって変わるのですから。
それをご理解ください。

p.s.
PSUに行くために解約されたというのは残念です。
一度、オンでお会いしたかったです。
もし、よろしければ、私もPSUに行きますので、そのときお会いしたいものです。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C665] 話が噛み合いませんね

> もし、貴方が誰の協力もいらないというのなら、そういう人と一緒に遊べばよいと思います。
そんなことを言った覚えはありませんが…。他の誰かの書き込みと間違えているのではないでしょうか?もしそう解釈できるような文章があるなら、誘導してくれると助かります。

> 貴方が指摘されていることは私や師匠(顧問)の言葉の1つを取りだして、一番大切な言葉を貴方は無視されています。
文章が日本語として成り立っていないため、理解しかねます。
それと、その一番大切な言葉…とはなんでしょうか?

> なぜ、もっと楽しまないのですか?。
> 拡散を撃つ人がいても、それ以外の弾を撃つ人がいてもいいじゃないですか。

貴方の師匠とやらは、その通常や貫通を撃つ人を否定しているように感じました。
「そういう戦い方もありだと思うけどやっぱ拡散の方が云々」と言っていたはずです。
どんなに好意的に解釈しても「通常や貫通は弱いけど、それを使うのはその人の自由だよ」くらいにしかとれません。

> 動かない敵への数値はいいですが、動く敵にどれだけ弾を的確にあてられるか、また、クリティカル距離を保つ難しさなどを考慮した場合の強さというのをなぜ考慮しないのか不思議です。
通常・貫通・拡散、どれも実戦では理論値との誤差が出るのは当たり前で、それを考慮するのも当たり前です。
攻撃量そのままの順で強い、というようなニュアンスの文も書いた覚えがありませんし、なぜ数値だけで物事を考えていることにされているのか、不思議です。



とにかく…私は拡散が弱いと言った覚えも拡散を使うなと言った覚えもありませんし、特に、協力プレイをしないなどと言った覚えは微塵にもありません。
貴方の師匠とやらの「好きなように戦うのが一番」にも同意だと言ったはずですし、一体私はなぜ咎められているのでしょうか。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : Heather
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[C668] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

話がかみあわないというのには賛成します。
大切な言葉は、「なんでもいいじゃん、楽しめれば」という言葉です。
何度も書きますが、最低のマナーさえ守れば、楽しめればそれでいいと思います。
べ~YANさんの名言、「楽しんだものの勝ち」、これに尽きると思います。
私には、貴方が私の書いていることを否定だけして、楽しんでいない気がします。
語り合うことも好きですが、やはり私はクエストをするのが好きです。
だから、一緒に一回いきませんか?。
それでお互い理解しあいましょうよ?。
もう、細かいこと(しかも無意味なこと)で議論するのはこりごりです。
  • 2006-08-05
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C675] ガンナーの腕の8割は知識

タイトルは、↑に紹介されていたA Gunner氏のサイトをはじめ、
ガンナーを語る上でよく言われている格言みたいなものです。

攻略をテーマとするサイトが、データを軽視するということの、
理にかなった理由は何なのでしょうか?
攻略が目的なのに、そのために必要なデータ類よりも感情論や
精神論を重視するのは片手落ちのように思えるのですが…。

管理人さん(と常連さん)は、ダメージ計算式を理解されていますか?
大剣vs太刀のエントリでダメージ効率について言及されていましたが、
それには、少なくとも計算式をしっかりと理解せずには
できないかと思われます。

また、同じく管理人さん(と常連さん)は、モンスターの肉質を
ある程度把握されていますか?
ラオに関する記述で「ラオには火属性は5%しか通らない」というものを
見かけました。これにはTAC氏も同意されていましたね。
しかし、実際にはほぼ全身で20%ほど通ります。

話がやや脱線して申し訳ありませんが、攻略サイトにおいて
データ関係の間違いは致命的かと思います。
上記については早急な修正をお勧めいたします。
また、質問の回答につきましても、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
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[C677] 計算について

http://mmpotato.hp.infoseek.co.jp/codes/MH2/index.html
にかなり詳しく書いてありますよ。(広場なんかよりよっぽど詳しく)
リンクフリ-らしいので許可なく載せました。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : エト
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[C681] >GreenPiaFestivalさんへ

少々誤解されるような書き方であったかも知れません^^;
攻撃量はあくまで参考資料です。
実戦での結果とは異なります。しかしかけ離れたものにはなりません。
無論、距離保持などの技術なくして役に立つようなものではありません。

データを若干軽視されているようですが、仰るとおりデータは所詮データ、実際の結果とは違うものです。
しかし知識として結果につながっていきます。
ですのでそこまで軽視してしまうのもいかがなものかと^^;


もちろん楽しむことが第一ですし、データによってつまらなくなるのであればデータなど忘れてしまってもいいのです。
楽しむためのゲームですしね^^
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : 点
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[C683] あ

>ジョン・ドウさん

火属性が5%しか通らないと言うのは、
昔、解析情報様のところで、火は5%通ると書かれていた時期があり、
それによって間違った解釈をしてしまいました。
(ちなみに現在では当然直されています。
修正されているのを見て滅茶苦茶ビビリました。
今となってはそれが本当だと証明する方法も無いですが)

ダメージ計算率については、
俺はダメージ効率そのものに関しての話を、した覚えがありません。
どこでダメージ効率の話をしたか、教えていただけると助かります。
…ひょっとしたら、「常連さん」と括られているだけなので、
その「常連さん」のなかに、俺は入っていないのでしょうか?

>点さん

>議論についていけず最近ROMってばかりです(´・ω・`)

大丈夫です、ガンナーの話は俺もついていけません><b

>昔とは雰囲気も変わりましたね。

何ででしょうね?(おそらく主な原因な一つはおr)
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : TAC
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[C687] 点さんへ

書き込み、ありがとうございます。

おっしゃるとおりですね。
楽しんだものが勝ちですね。
データを重視する人はそれで楽しみ、普通に遊びたい人はそうやって遊べばいい、そうなんですよね。
だって、ゲームなんですから。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C688] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

情報、ありがとうございます。
役に立てたいと思います。
  • 2006-08-06
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C695] 催促して申し訳ありませんが

>GreenPiaFestivalさん

質問にお答え願います。
・管理人さん(と常連さん)は、ダメージ計算式を理解されていますか?
・また、同じく管理人さん(と常連さん)は、モンスターの肉質を
 ある程度把握されていますか?

この二点です。
計算式については、例を挙げた上で書き出してみてください。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
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[C698] ジョン・ドウさんへ

1.計算できますが、めんどくさいので大戦術論さんで済ませてますw

2.残念ながら、ガンナー専門なので弾耐性しか把握していません。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : 点
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[C700] ジョン・ドウさんへ

書き込み、ありがとうございます。

ですが、質問には回答に値しないと判断したため、ここでは回答いたしません。
回答に近いものを
http://monhandos.blog59.fc2.com/blog-entry-177.html
に用意しましたので、こちらをご覧ください。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C701] 点さんへ

書き込み、ありがとうございます。

ジョン・ドウさんは私宛に書いたみたいですよ^^;。
でも、回答していただき、ありがとうございます。
ガンナーになるために、とても参考になりました。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
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[C703] >GreenPiaさん

この情報って本来は知ってはならない情報ですよね?。
残念ながら、まだ攻略本を買っていないので、攻略本にこれらのデータが載っているか不明ですが、多分、載っていないと思います。

とありますが、攻略本には肉質もダメージ計算の仕方も載っています。

数字に触れずMHをする…それはいいことだと思いますが、ダメージ計算をしていなかったことで書かれた「属性弾は強い」という誤情報。
これを読んで「ガノトトスには電撃弾」と妄信してしまった方もいるかも知れませんよね。
ちなみにこの類の誤情報、過去の記事を読んでいると度々目に付きます。
ラオの破壊部位と弱点を混同していたりとか。

ガンナーは特に、剣士と違って血飛沫やヒットストップで与ダメージの程が分からなく、また、肉質の影響を大きく受ける仕様ですので、やはり「攻略」とする以上はある程度ダメージ計算に基づいた話をするべきだと考えます。(もちろん詳しい計算式まで持ち出す必要はありませんが)
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : Heather
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[C705] デ-タについて

たぶん、このサイトに出入りしているハンタ-で私が一番軽視していますね。
自信があります。
フルフルを鬼の耳栓無しで狩りに行くぐらいですから^^

アクション苦手な人には計算よりも
たとえば慣れてないガンナ-の人に対して
モンスターが方向転換し始めたら回避行動したほうがいいよ。
とかヘビ-ガンは武器しまって逃げるより回転回避のほうが良いよ。
の方がたぶん参考になると思います。

計算は効率よく狩るには必要ですが初心者には少し
敷居が高い気がします。
(っていうか計算を重視したサイトはいくつもあるので
そのサイトに任せれば十分と個人的には思う)

誤情報についてはお金取ってる訳でもなく誹謗中傷
してる訳でもないので私は気にしてません。
(といいますか、デ-タ無視ハンタ-なので当然
誤情報も無視してる)
あっ・・・・
誤解の無いように言っておくと
計算も肉質も理解したうえで無視してますよ。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : エト
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[C708] ご回答をお願いいたします

>点さん

回答ありがとうございます。 私からのコメントは特にありません。

>GreenPiaFestivalさん

まずは挙げられたエントリについてコメントいたします。

>この情報って本来は知ってはならない情報ですよね?

ダメージ計算式が最初に公開されたのは無印のガイドブックです。
厳密にはこの計算式には間違いがあり、MHGのガイドブックで
修正されています。 計算式はdosのガイドブックにも載っていますが
一部に間違いがあります。

>無印もGもモンスターハンター2も別のゲームです。
>確かに似ていることはたくさんありますが、別のゲームなのです。

ダメージ計算式の基本的な部分は、無印からまったく変更されて
いません。 だからこそ、攻略サイトとしてシステム面の理解が
深いのかをお尋ねするために、ここに取り上げました。

>私のようにアクションが苦手な人でもモンスターハンター2をしているということです。

この一文が「モンスターハンター2ならではの問題」といえる根拠を
ご提示ください。 その下の
「なぜなら、私は無印やGはアクション性が高すぎて無理だと感じていました。」
という文章はGreenPiaFestivalさんの主観にすぎず
根拠とはいえません。

>何が有効かどうかは私が使ってみて判断し、攻略します。
>それが間違っていたとしても、私はいいと思っています。

GreenPiaFestivalさんはオンラインにおけるマナーを重視されている
とのことですが、仮にあなた自身、またはあなたの間違った意見を
鵜呑みにした人が、ネットあるいはMHのオンラインにおいて、それを
第三者に、さも正しいかのように伝える行為があった場合
それはマナー違反には当たらないとお考えなのでしょうか?

さて、前後しますが。
>質問には回答に値しないと判断したため、ここでは回答いたしません。

これが訪問者に対する態度としてはどれほど礼を失したもので
あるのかをご理解いただきたいと思います。
これは、このサイトとGreenPiaFestivalさんが抱えている問題の
本質に近い部分ですが、今ここではまだそれについては
触れないでおきたいと思います。

それでは、以下、繰り返します。
ダメージ計算式について、例を挙げた上で書き出してみてください。
また、↑に挙げました質問につきましても、ご回答をお願いいたします。
  • 2006-08-07
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
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[C715] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

いろいろとご指摘ありがとうございます。
今回の件ですが、まず、前提条件が間違っています。
問題となっている記事は、「ガンナーへの道 その7」だと思います。
ここで書いていますが、通常弾と貫通弾だけでは失敗しています。
ですが、電撃弾をもっていった時には成功しています。
※密林と砂漠の違いがありますが、密林のときはたとえ時間があっても倒せる気がしなかったです。なので、再戦していません。
この理由は適正距離のある弾とそうでない弾があるからです。
※この記事を書いたときにはまだ解析サイト様のガンナーのダメージ計算の記事はなかったです。(後述参照)
以前の私がなぜ、属性弾が強いと書いたのか、それは遠く離れた位置でぎりぎり当たる距離で弾を撃っていたからです。
※なぜ、そんな距離かというと、敵から回避をしやすくするためです。
つまり、通常弾なら、通常弾が届くぎりぎりの範囲で弾を撃っていました。
このため、ダメージは半減していました。
ですが、属性弾には適正距離がないので、当たればダメージがいきます。
また、ぎりぎりの距離で撃っているので、弾をはずすことも多いです。
これは届く距離が長い弾ほどはずします。
なので、属性弾が強いと感じていたのです。
※近接で背びれが破壊できることを知っていたので、肉質など考えずに背びれ破壊のため背びれを多くねらっていました。これもそもそもの間違いのもとだと思います。
ちなみに、拡散弾が強いと感じるのも同じ理由だと思います。
つまり、私と同じように初心者の方がボウガンを使った場合、同じことを感じるはずです。
なぜなら、基本的にガンナーの装備があまりに貧弱(近接の防御力の半分以下)なため、回避がうまくない人(アクションが苦手な人)はどうしても距離をとってしまいます。
つまり、これが「強い」、「弱い」の判断基準になったわけです。
もちろん、総合的に言えば、Heatherさんのおっしゃっている判断が正しいことになりますが、初めから書いていますとおり、このサイトは下手っぴな私が実際にやってみてそういう人にとって強いと感じるものを選んでいます。
これが数値では表せない「強い」「弱い」です。
Heatherさんは全体を通して客観的に「強い」という判断をされておりますが、それは実際にそれを行える人からみて「強い」だけであり、できない人にとってはそれは「弱い」ものになります。
そして、間違ってはいけないのは、Heatherさんが書かれていることを誰でもできると思い込んではいけないことです。
実際、私は適正距離を知っていますが、いまだにその距離を保つことができませんし、その距離で確実に敵に当てることもできません。
もちろん、記事を書いた時にはそんなことできるわけありません。
※ドスイーオスにも勝てないガンナーでしたから・・。
なので、通常弾や貫通弾よりも属性弾(や拡散弾)の方が強くなります。
※属性弾や拡散弾なら基本的に当てればいいだけですから。もちろん、記事を書いているときにはそんなことは知りませんでした。
この前提条件により書かれているため、誤解と混乱を招いてしまいました。
なぜそうなったかというと、以前の文書はこんなことを知らずに書いたいたためです。
※解析サイト様のボウガンの記事が4月30日。上記記事が4月22日になっています。
なので、おっしゃるとおり、誤解を招く可能性があります。
しかし、エトさんが書いているとおり、ここの文章を鵜呑みにするかどうかは読者の判断にゆだねています。
たとえ、解析サイトさんのサイトでも間違った情報は様々あります。
※都度修正されておりますが。
ここの情報だけ頼って攻略するかどうかは、読者様の判断だと考えております。
しかも、記事を読み返しましたが、私の感想しか書いておらず、総合的な判断は書いておりません。
※有効とは書いていますが、それは上記の理由によりです。
卑怯な言い訳かもしれませんが、実際にアクションが苦手な人が初めてボウガンを使う場合には私の記事は絶対に参考になると自負しております。
なぜなら、自分がそういう立場で挑戦し、確かめたからです。
以前にも書きましたが、ここのこういった攻略記事はすべて実践した上で書いています。
逆にいうと実践していないものは書いておりません。
それをどう判断するかは読者様がご判断してください。

p.s.
ガンナーへの道は当然、まだまだ過程の話です。
当然、この文書から誤解を生むかもしれませんが、ちゃんと読めば試行錯誤中であることがわかると思います。
基本的にHeatherさんがおっしゃられているようなことは書かないつもりですが、肉質やダメージ効率などについてはある程度知識を持とうということは書こうと思います。
肉質やダメージ計算ができないと問題である、とのことですが、私はそう考えておりません。
倒せたらそれでいいと考えています。
その手段には普通にできることならこだわらないつもりです。
だって、このゲームはクエストに成功するかどうかを楽しむゲームと考えていますから。
※間違いがないように書いておきますが、手段にはこだわりませんが、戦略などにはこだわります(考えます)よ。どうしたら倒せるのか?ということはここでいろいろと書いていくつもりです。たとえ、それがタル爆弾使用であっても。
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
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[C716] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

非常に私がいいたいことを書いてくださってありがとうございます。
確かにそのとおりだと思います。
ダメージ計算より、そういったコツのようなものを主体に攻略していきたいと思います。
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C717] ジョン・ドウさんへ

書き込み、ありがとうございます。

質問されていますが、その質問に回答する意味はなんでしょうか?。
情報をすべて知った上で攻略せよということでしょうか?。
もし、そうであるなら貴方の考え違いです。
情報などなくても攻略はできます。
それは実際にやってみて、こうやればできるよ、という方法です。
ここではそういうことしか、書いていないはずです。

> GreenPiaFestivalさんはオンラインにおけるマナーを重視されている
> とのことですが、仮にあなた自身、またはあなたの間違った意見を
> 鵜呑みにした人が、ネットあるいはMHのオンラインにおいて、それを
> 第三者に、さも正しいかのように伝える行為があった場合
> それはマナー違反には当たらないとお考えなのでしょうか?
子供じみた考えですね。
まず、第一に、もし私の情報を鵜呑みにしてオンラインで使用したなら過失はその人にあります。
情報はすべて正しいかどうかの判断は本人にゆだねられています。
つまり、私の書いた記事を信用するかどうかは読者にあります。
私は自分の書いた記事には自信を持っていますが、もちろん間違いもあります。
また、鵜呑みにすること自体問題ではないでしょうか?。
オンラインで使用する場合、少なくとも実際に自分で行ってみてから判断し、使用すべきではないでしょうか?。
それが情報というものではないですか?。
例が悪いかもしれませんが、私が「太刀が強い」と書いているから、太刀を作っていきなりオンラインで使いました、というのは使った本人に問題ありませんか?。
また、強い、弱いには条件があり、その条件を考えずに使用するのはどうでしょうか?。

最後に、礼をわきまえずに質問されても今後一切回答しません。
※礼というのは敬語うんぬんの話ではありません。
あなたは何の前置きもなく、いきなり
「催促して申し訳ありませんが」
という題で
「質問にお答え願います。」
と書いています。
しかも、回答にいちいち計算までさせるものをです。
そんな質問になぜ、答える必要がありますか?。
質問するならば、なぜ質問するのか理由をまず書いてから、質問するべきではないのですか?。
貴方のような質問をもし、来訪者の人がこれからどんどんされたら、私はその回答だけで一日を過ごさなければならないのですよ?。
名前をだして申し訳ないですが、もし、これがHeatherさんからの質問であれば、ちゃんと回答しました。
なぜなら、それまでにこういった質問をされる経緯(前置き)があるからです。
なんの前振りもなく、いきなり質問するというのは、ネットでのマナー違反ではないのですか?。
今回のコメントも「ご回答願います」とだけ書かれていて、それに何の意味があるのか全く書いておりません。
質問する前に、まずきちんとした説明をお願いします。
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C721] >GreenPiaさん

「ガンナーへの道 その7」の時点で「属性弾が強い」と判断した理由はよく分かりました。納得できない点はまだ多々ありますが

GreenPiaさんが初心者ガンナーとしての視点から「強い」と判断したものを、"それが一般性を欠く「強い」であると理解したうえで"紹介していく

という方針なのだと解釈し、とりあえず納得しておきます。

追申:
先日はどうもありがとうございました。
コメント欄でこれほど険悪なやり取りをしていた我々が、これといった衝突もなく遊べたのはある種の奇跡ですね。
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : Heather
  • URL
  • 編集

[C722] コメントが抜けておりました

>TACさん
>俺はダメージ効率そのものに関しての話を、した覚えがありません。
>どこでダメージ効率の話をしたか、教えていただけると助かります。

ご指摘の件ですが、
http://monhandos.blog59.fc2.com/blog-entry-159.html
こちらのエントリの

>つまり、片手剣とハンマーの時間ダメージ量がほぼ同じである。
>ならば、「スタン」という状態異常があることにおいて、
>ハンマーの方が勝っています。

このあたりでしょうか。

ただし、カッコつきで「常連さん」とは書いたものの
私のすべての質問は主にGreenPiaFestivalさんに
宛てておりますので、今回に限ってはTACさんにご回答いただく
必要はございません。
お手数をおかけいたしました。
  • 2006-08-08
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
  • 編集

[C723] 長くなるので分けます

>GreenPiaFestivalさん
>情報をすべて知った上で攻略せよということでしょうか?。

得られる情報はすべて活用するべきでしょう。
かつてご自分で
>情報というのはやる、やらないにかかわらず存在します。
>情報収集とはそういうものです。

と書かれているのですから、その情報収集を実践されれば
良いかと思います。

>情報などなくても攻略はできます。

と思ったら、今度は情報を軽視されるということですかね?
以前とは論調がだいぶ変わっているように見えますが
どうなのでしょうか。

>それは実際にやってみて、こうやればできるよ、という方法です。
>ここではそういうことしか、書いていないはずです。

左様ですか。 それでは、この言葉をお返しいたします。
「情報収集というのは自分が経験したことがすべてなのですか?」
これは私が考えた言葉ではなく、GreenPiaFestivalさんが
↑と同じエントリで書かれていた文章そのままです。

>子供じみた考えですね。

この質問にはYes/Noでお答えいただければ十分だったのですが
丁寧なコメントをいただきまして、ありがとうございます。
念のため確認いたしますが、答えは"Yes"でよろしいのでしょうか?

>私が「太刀が強い」と書いているから、太刀を作っていきなりオンラインで使いました、というのは使った本人に問題ありませんか?

なんとも言えません。
しかし、「太刀を使いたい下手な人」というのはオンライン上に
普通に存在しているわけでして、そのような人が、
GreenPiaFestivalさんの「太刀が強い」という言葉を信じて
太刀を使った結果、仮にですが、そうでもないという印象を持ち
それをGreenPiaFestivalさんに訴えたところ
「それを信じたアナタに問題があります。」と言われてしまうとしたら
ちょっとその人がカワイソウな気もします。

>また、強い、弱いには条件があり、その条件を考えずに使用するのはどうでしょうか?。

後続のコメントと被る部分ですが、その条件の第一歩である
「一撃の強さ」を知るのには、ダメージ計算式を用いるのが
妥当であると考えます。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
  • 編集

[C724] 一応

>ジョン・ドウさん

ああ、それですか。
それは、俺がそう判断したわけではなく、
そこに至るまでの議論を見ていて、
そういう主張(片手とハンマーのダメージ効率が同じと言う内容)
をしているコメントがあったので、
それを前提にして書いただけですので、
特に俺がそういう考えをもっているわけではないです。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : TAC
  • URL
  • 編集

[C725] 続きです

結果的に3連投となってしまいましたが
ご容赦いただきたいと思います。

>あなたは何の前置きもなく、いきなり

前置きはあります。
ご指摘のコメントの1つ前、2006/08/06/Sun 00:21に
投稿したコメントで、まったく同じ内容の質問をしておりますので
ご確認いただきたいと思います。

その後、GreenPiaFestivalさんのコメントが投稿されましたが
私の質問への回答がありませんでしたので、催促させていただいた
次第です。

>そんな質問になぜ、答える必要がありますか?。
>質問するならば、なぜ質問するのか理由をまず書いてから、質問するべきではないのですか?。

すでに書いております。 該当個所を繰り返します。

「大剣vs太刀のエントリでダメージ効率について言及されていましたが、
それには、少なくとも計算式をしっかりと理解せずには
できないかと思われます。」
「ダメージ計算式の基本的な部分は、無印からまったく変更されて
いません。 だからこそ、攻略サイトとしてシステム面の理解が
深いのかをお尋ねするために、ここに取り上げました。」

主にこの二点ですが、それ以外にもHeather氏の
>数字以上に客観性のあるものって何でしょうね。

これと同じ疑問を抱いているというのもあります。

わかりきったことではありますが、MHの実体がPS2用のプログラム
(諸々のデータ類もありますが、ここではその全てをひっくるめて
「プログラム」とします)である以上、それを構成する最少単位は
すべて数値ですよね。
やや極論じみてはいますが「MHは数値でできている」ということですね。
数値でできているものに対し、中身をより深く理解するために
その構成要素である数値そのものに着目することは、実に合理的で
説得力あるものと考えますが、いかがでしょうか。

最後に、TAC氏へのコメントを書こうとしている過程で
GreenPiaFestivalさんへの質問が一つ増えてしまいましたので
記載いたします。 やはり計算式に関することなのですが、

>各武器による補正倍率、溜めによる補正、肉質など考えると計算がややこしくなる
>理解していますし、計算もできます。こんなのは朝飯前です。

どちらが本当なのでしょうか?
ご回答をお願いいたします。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
  • 編集

[C726] ジョン・ドウさんへ

管理人さん宛てだったんですね。
私も含まれると思ってコメントしました。
計算するのに基となるサイトとその上で無視してるよと・・・・

広場から辿れるリンク先なので知ってる方が殆ど
だとは思いましたが一応載せました。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C728] Heatherさんへ

書き込み、ありがとうございます。

大体の趣旨が伝わってありがとうございます。
険悪とおっしゃられていますが、私はそう思っていませんよ。
むしろ、討論した仲間だと思っています。
よく誤解する人がいるのですが、討論というのはぶつかり合って互いを知ることだと思います。
決して仲が悪いわけではないのです。
だから、あれだけ討論した仲なので、互いのことが理解できているので楽しく遊べたのだと思います。
これからも、こんな私ですが、苦言でも何でもいいので、コメントくださいね。
また、一緒に遊んでください^^。
#もちろん、Kさんもよろしくです!。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C729] ジョン・ドウさんへ

書き込み、ありがとうございます。

指摘の件は、副管理人のTACさんが回答しているので管理人としては回答しませんでした。
これは2重回答を防ぐためです。
数値以外に客観性がないというのは賛成ですが、その数値の算出に問題があると思っています。
ダメージ計算したい方はどうぞしてください。
このサイトではしません。

> >各武器による補正倍率、溜めによる補正、肉質など考えると計算がややこしくなる
> >理解していますし、計算もできます。こんなのは朝飯前です。
> どちらが本当なのでしょうか?
> ご回答をお願いいたします。
えっと、ややこしい計算式ですが、私にとっては簡単に計算できるということです。
ただ、ややこしい計算式なので、このサイトを見ている人にはわかりにくいと感じたためこう書いています。

はっきりいわせてもらいますが、貴方の質問は意味のない質問です。
このサイトではダメージ計算は基本的に考慮しません。
※これはHeatherさんの回答で書いたと思いますが。
これですべての回答になっていると思います。

もちろん、ゲームである以上、モンスターハンター2も数値で表しています。
でも、ゲーム上数値で表現していません。
※HPの大きさなどは数値ですが、実際にどれくらいのダメージなのかは表示していません。例をあげるとPSOの場合、ダメージは数値ででます。
それはゲームとしてアナログ要素を取り入れているためです。
このサイトではそれを考慮して、またダメージ計算が初心者にはあまり適さないと考えているためです。
もし、ダメージ計算などが知りたければ、他のサイトをみてください。
このサイトよりわかりやすく説明されていると思います。

以上、よろしくお願いします。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C737] 質問が次々に増えていきます

>GreenPiaFestivalさん
>指摘の件は、副管理人のTACさんが回答しているので管理人としては回答しませんでした。

この文章だけでは「指摘の件」と「TAC氏の回答」がどれを
指しているのかわかりかねます。該当個所の引用を
お願いいたします。
また、私はTAC氏に質問への回答をお願いしてはおりませんし
TAC氏からの回答もいただいていない認識です。

>数値以外に客観性がないというのは賛成ですが、その数値の算出に問題があると思っています。

私は「数値以外に客観性がない」とまでは言っておりませんが
そのような意見に特に反論はございません。賛成はしませんが。
数値の算出に問題があるとのことですが、どのような問題があると
お考えなのでしょうか? また、なぜ問題となるのでしょうか?

>えっと、ややこしい計算式ですが、私にとっては簡単に計算できるということです。
>ただ、ややこしい計算式なので、このサイトを見ている人にはわかりにくいと感じたためこう書いています。

引用元は
http://monhandos.blog59.fc2.com/blog-entry-159.html
こちらのエントリですので、再読をお願いいたします。
また、原文中に
「ややこしい計算式だが、私にとっては簡単に計算できる」
というニュアンスの文章は見つけられませんでしたので、該当個所の
引用をお願いいたします。

ダメージ計算式には四則演算しかありませんので、中学生でも容易に
理解できます。敷居が高いと感じられる方は相応の年齢と
いうことなのでしょうか。
また、「このサイトを見ている人にはわかりにくいと感じた」と
ありますが、どのような理由でそのように感じられたのでしょうか?

>はっきりいわせてもらいますが、貴方の質問は意味のない質問です。

意味がないとした根拠のご提示をお願いいたします。

>それはゲームとしてアナログ要素を取り入れているためです。
>このサイトではそれを考慮して、またダメージ計算が初心者にはあまり適さないと考えているためです。

アナログ要素とダメージ計算が初心者にあまり適さないこととの
関連性をご説明ください。当然ながら、GreenPiaFestivalさんの
主観はすべて排除した上でのご説明をお願いいたします。

>もし、ダメージ計算などが知りたければ、他のサイトをみてください。

私が知りたいのはダメージ計算の方法ではなく、
GreenPiaFestivalさんが本当にそれを理解されているかどうかです。
現状では、理解されていないことを示す根拠はありますが、
理解されていることを示す根拠はないという認識です。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
  • 編集

[C738] 追記です

> GreenPiaFestivalさん

ご回答をいただけていない指摘、質問がありますので、
該当個所を繰り返します。

>GreenPiaFestivalさんはオンラインにおけるマナーを重視されている
>とのことですが、仮にあなた自身、またはあなたの間違った意見を
>鵜呑みにした人が、ネットあるいはMHのオンラインにおいて、それを
>第三者に、さも正しいかのように伝える行為があった場合
>それはマナー違反には当たらないとお考えなのでしょうか?
>念のため確認いたしますが、答えは"Yes"でよろしいのでしょうか?

こちらと、

>>私のようにアクションが苦手な人でもモンスターハンター2をしているということです。
>この一文が「モンスターハンター2ならではの問題」といえる根拠を
>ご提示ください。 その下の
>「なぜなら、私は無印やGはアクション性が高すぎて無理だと感じていました。」
>という文章はGreenPiaFestivalさんの主観にすぎず
>根拠とはいえません。

こちら二つのご回答をお願いいたします。

また根拠のご提示に関してですが、もし出せないものがありましたら
一言「出せません」とご回答いただければ結構です。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
  • 編集

[C739] 計算できる、出来ないって意味じゃないんだけど。

>ダメージ計算式には四則演算しかありませんので、
>中学生でも容易に理解できます。敷居が高いと
>感じられる方は相応の年齢ということなのでしょうか

敷居が高いは私が言った事なので・・・・
初心者には敷居が高い。
さてここで言う初心者は
モンハンやるのも初めて。片手は何とか操作できる
ようになったのでガンナ-でもやってみようかな?という人も
含まれています。
弾の切り替えはどうやるの?狙いはどうつけるの?
というレベルです。
そこまで酷くなくてもいつも3死してしまう人。初心者とは
そのレベルの人を言っています。
そのレベルの人に計算・肉質などの情報を与えて
どの程度その人に有益でしょうか?
死なない事に必死な人には当然敷居が高いし
(ブロス正面で貫通多段HIT狙ってひき殺されるのがおち)
立ち回り方を教えたほうが有益だと思います。
また、このサイトを見ている人は色々なレベル
の方がいると思いますので、超初心者レベルの立場も
考えると
>このサイトを見ている人にはわかりにくいと感じた
というのは十分理解できます。

 死なないんだけど弾切れする。時間切れになる
そんな人には大変貴重な情報だと思いますが・・・
ここの管理人さんはそれ以前のレベルに合わせた
攻略を目指しているようなので(アクション下手・・・・
とタイトルがついてるぐらいなので)
たぶん計算うんぬんは相容れないと思います。
  • 2006-08-09
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C746] ジョン・ドウさんへ

書き込み、ありがとうございます。

いろいろと質問ありがとうございます。
すべての質問に関しまして、「回答できません」と回答させていただきます。

以上、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-10
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C747] エトさんへ

書き込み、ありがとうございます。

ジョン・ドウへの回答ありがとうございます。

つけたしで、
「四則演算ということですが、すべての数式は最終的には四則演算になります。
もっといえば、デジタルの世界では足し算と引き算になります。」
といえるので、四則演算だから、容易と考えるのはどうでしょうか?という意味も含めていました。
世の中に、買い物するときに自分が今何円分買ったと計算している人がどれだけいるか、を考えると、また飲みにいって一人当たりいくら?を即座に計算できる人がいるかを考えるとわかりそうなものだと思いますよね。
数式なんて、たとえ簡単な足し算でも見るのが嫌だという人はいっぱいいるのに・・・。
#すいません、愚痴っぽくて。
  • 2006-08-10
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C751]

>エトさん
>敷居が高いは私が言った事なので・・・・

エトさんに宛てたコメントではありません。

>そのレベルの人に計算・肉質などの情報を与えて
>どの程度その人に有益でしょうか?

「初心者に計算・肉質などの情報を与えるべきだ」
と主張されている方にお尋ねください。
私はそのような主張はしておりません。
  • 2006-08-10
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
  • 編集

[C752] 驚いております

>GreenPiaFestivalさん
>すべての質問に関しまして、「回答できません」と回答させていただきます。

了解いたしました。
根拠のご提示をお願いしている個所と、ご説明をお願いしている個所
についてはいかがでしょうか?

>ジョン・ドウへの回答ありがとうございます。

つい引用してしまいましたが、今のところ
この一文へのコメントは特にございません。

>つけたしで、
>「四則演算ということですが、すべての数式は最終的には四則演算になります。
(中略)
>四則演算だから、容易と考えるのはどうでしょうか?という意味も含めていました。

私が「四則演算しかないので中学生にも容易に理解できる」と書く前に
「四則演算だから、容易と考えるのはどうでしょうか?という意味も
含めていた」のでしょうか?

「四則演算」と書いてしまいましたが、私が意図していたものは
正確には「四則」または「四則算」でしたので、訂正させていただきます。
  • 2006-08-10
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
  • 編集

[C755] ・・・・・

>>そのレベルの人に計算・肉質などの情報を与えて
>>どの程度その人に有益でしょうか?

>「初心者に計算・肉質などの情報を与えるべきだ」
>と主張されている方にお尋ねください。
>私はそのような主張はしておりません。

初心者に計算・肉質などの情報を与えるべきだ
なんて誰も主張してないですよね。
>そのレベルの人に計算・肉質などの情報を与えて
>どの程度その人に有益でしょうか?
の後に「いや、有益ではないです。」
という言葉が隠れていたのですが・・・・
全部書いた方が良かったみたいですね。

>管理人さん(と常連さん)は、ダメージ計算式を理解されていますか
と質問しときながら
>ただし、カッコつきで「常連さん」とは書いたものの
>私のすべての質問は主にGreenPiaFestivalさんに
>宛て
と書いている

私宛てでは無いと言って私しか使っていない単語を
引用する。
何の意図があっての発言なのでしょうか?
  • 2006-08-11
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C757]

>エトさん
>初心者に計算・肉質などの情報を与えるべきだ
>なんて誰も主張してないですよね。

はい。 皮肉のつもりでしたが的外れであったようですので
この部分については撤回いたします。

>>そのレベルの人に計算・肉質などの情報を与えて
>>どの程度その人に有益でしょうか?
>の後に「いや、有益ではないです。」
>という言葉が隠れていたのですが・・・・

私は
「GreenPiaFestivalさんはダメージ計算式を本当に理解しているか」
という質問をしているだけでして、この質問と
「計算・肉質などの情報が初心者にとって有益かどうか」は
まったく関係がない認識です。

>私宛てでは無いと言って私しか使っていない単語を
>引用する。
>何の意図があっての発言なのでしょうか?

特にこれといった意図はございません。
いらぬ誤解を招いてしまったようですので、お詫びいたします。
  • 2006-08-11
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
  • 編集

[C758] はいはい♪

言葉遊びをするつもりはないので・・・了解です♪
相手の顔を視て(あえておこ字を引用)話す
訳ではないので含みを持たした言葉ではなく
しっかりと最後まで話した方がいいですね。
ちょっと反省・・・・


  • 2006-08-11
  • 投稿者 : エト
  • URL
  • 編集

[C763] ジョン・ドウさんへ

書き込み、ありがとうございます。

だんだん理解できない質問になっていっているのですが?。
「回答できない」と回答しましたので、引用などについても回答できません。
以前、ヘザー氏とのやり取りでこのような重箱の隅をつつくような質問には回答しないと決めましたので、ご了承ください。
今後、これについては一切質問しないようにお願いします。

以上、よろしくお願いいたします。
  • 2006-08-11
  • 投稿者 : GreenPiaFestival
  • URL
  • 編集

[C772]

回答できない理由は、

・GreenPiaFestivalさんには、質問に回答しうるだけの
 知識・能力がない
・質問内容が矛盾やおかしな論法を指摘しているもの
 なので、回答できない
・回答すると新たな矛盾が生まれるか、論法がおかしくなるので
 回答できない
・読解力が不足しており、質問を正確に理解できない
・文章力が不足しており、回答を正確に書けない

このうちのいずれかであると思われますが、回答できない旨に
つきましては、了解いたしました。

最後に、

>作ろうと思えばシミュレータも簡単に作れます。

成果物を出すことを生業にしている方が、その成果物を
出しもせずにこのような物言いをされているのには
正直いってかなり驚きました。

それでは、これにて失礼いたします。
  • 2006-08-11
  • 投稿者 : ジョン・ドウ
  • URL
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